Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 52,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Что день минувший нам принес. Аргументы, факты, комментарии.
 Страница:  ««  1  2  ...  344  345  346  347  348  ...  1333  1334  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 1589

Дата: 22 Фев 2017 14:34:49 · Поправил: 50ET01 (22 Фев 2017 14:37:32) #  

меня вздрыжка берёт от слогана-"у самой богатой страны-продкарты

Да, именно так. В Америке, самой богатой - уже 50 лет, как такие карты. На $130. Не налом!
И во многих других развитых странах. Позвоните знакомым в штаты, убедитесь.)

killer258
Так народ в 80-90-х хотел "как у них" !! Получите! Украина вот готовится "получить" ..)
ТАНК
Участник
Offline3.0
с мая 2007
KN88
Сообщений: 2531

Дата: 22 Фев 2017 14:42:19 #  

Разговоры о «цивилизованном», «социально ориентированном» рынке со справедливым распределением есть реакционная утопия, которой никогда не суждено сбыться. Для трудящихся она не несет ничего, кроме вреда, поскольку уводит их от единственно правильного разрешения их проблем - от уничтожения капитализма с его рыночными отношениями и замены его социализмом с планомерным производством, ориентированным не на извлечение прибыли, а на обеспечение условий для всестороннего развития каждого человека и всего общества.

Тут новости в тему: link

Китайская фабрика заменила 90% сотрудников роботами и получила прирост производительности в 250%.
...
Из 650 человек, работавших на фабрике, руководство оставило лишь 60, заменив остальных роботами. Оставшиеся сотрудники выполняют лишь работу по обслуживанию своих «коллег» из металла.
...
60 человек обслуживающего роботов персонала — это довольно много... Сейчас все идет гладко, так что руководитель предприятия даже подумывает о том, чтобы сократить число персонала с 60 до 20 человек.
...
Еще в 2015 году компания Shenzhen Evenwin Precision Technology заявила о намерении заменить 90% своих сотрудников (а это, без малого, 1800 человек) роботами. И руководство постепенно реализует свои планы. Сейчас на предприятиях этой организации работает около 200 человек, которые, как и в случае, описанном выше, ведут наблюдение за роботами.


И ключевой момент новости:

Понятно, что китайцы, лишившиеся рабочих мест из-за роботов, не слишком довольны случившимся. Поэтому в регионе регулярно проводятся забастовки и митинги. Правда, результатов эти мероприятия пока не дали.

Думаю, что и не дадут.
Реклама
Google
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 9695

Дата: 22 Фев 2017 14:42:45 · Поправил: killer258 (22 Фев 2017 15:02:50) #  

Так народ в 80-90-х хотел "как у них" !! Получите!

если бы в 90 годах людям рассказали вообще всю правду о том, "как у них" оно там , без прикрас, а не выборочно, так сказать, парадную витрину капитализма без его изнанки, честно обьяснили бы людям , что в результате этого выбора они приобретут и что безвозвратно потеряют, как сгорят их сберкассовские вклады,что СССР распадётся, что их обуют на ваучерах, что станет с заводами, какими станут платёжки по квартплате и сколько будет стоить жратва и транспорт, про платные парковки и повышение ОСАГО, сборы на капремонт, налоги по кадастровой стоимости, безработицу, наркотизацию, бандитизм, про новые законы,позволяющие выселять людей прямо на улицу, повышение пенсионного возраста , лохотроны на каждом шагу и прочие прелести,то народ разорвал бы этих реформаторов на куски с их перестройкой
бесовгон
Участник
Offline2.0
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 5266

Дата: 22 Фев 2017 14:45:07 #  

50ET01
тут ключевые слова-В Америке, самой богатой
и-И во многих других развитых странах
внимательно читаем-не по диагонали.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 1589

Дата: 22 Фев 2017 15:12:48 · Поправил: 50ET01 (22 Фев 2017 15:15:51) #  

killer258
Боржоми уже не поможет, когда почки отвалились. Почти социализм - в станах Скандинавии и частично в Австралии.
Про Монголию и Корею промолчу.
Это - не Марс и не Луна - всегда можно съехать, только желание и чуть авантюризма здорового! Наших полно в этих странах, особенно за пять последних лет много уехало.
ЗЫ
"Но мне туда не надо.." Уже не надо. Кто помоложе, максимум 35-40 - может и надо.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3102

Дата: 22 Фев 2017 15:14:50 #  

50ET01
Поперек читаете?)) На том-же месте будут строить!!! Обязательно учитывать мнение людей!!
Обязательно! Учёт впечатляющий и не первый год.
Перестраивают, а потом людей обратно.
Что то напомнило Жванецкого. Или Задорнова. Самим то не смешно (грустно)?
Ещё Мишу горбатого сюда надобно бы:"Тщательнее надо ребята, тщательнее!".
Надо усвоить раз и на всегда одну (из) современную реальность: сегодня никто, ничего, никому не даёт и не дарит просто так. Сейчас всё продают, даже под видом госфондов, субсидий и "нацпрограмм". Неужели это - неочевидно.
И Детский Мир не видно..
Я, смотрю, Вас зацепило:) Ближе оттуда видно было главное здание КГБ и Политехмузея (мой любимый музей в Москве).
killer258
Какие бы богатства не накапливались на одном полюсе капиталистического общества, нищета на другом от этого не исчезает, а умножается и усиливается.
Именно так, спустя более чем столетие.
123Max
Участник
Offline1.3
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1033

Дата: 22 Фев 2017 15:18:23 #  

ТАНК
Из 650 человек, работавших на фабрике, руководство оставило лишь 60, заменив остальных роботами.

Круто у них там. Интересно, куда китайские власти смотрят, ведь это же означает ещё и сокращение налоговых поступлений, которые формируются из заработной платы работников.

killer258
если бы в 90 годах людям рассказали вообще всю правду о том, "как у них" оно там , без прикрас, а не выборочно, так сказать, парадную витрину капитализма без его изнанки, честно обьяснили бы людям , что в результате этого выбора они приобретут и что безвозвратно потеряют

Да ведь никто ничего и не выбирал, была одна эпоха, пришла другая. А про отрицательные стороны капитализма советским людям чуть ли не в каждом выпуске программы "Время" рассказывали: кризисы, безработица, демонстрацию разогнали слезоточивым газом и т.д.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 1589

Дата: 22 Фев 2017 15:21:47 · Поправил: 50ET01 (22 Фев 2017 15:34:24) #  

killer258
У нас в Казани именно так. Переселяют, (в стесненное конечно, маневровое и называется), а потом обратно в новое. За бонусы в новом - конечно доплатить, а как иначе, если площадь больше или ещё что лучше. Иначе странно - налоги платить не хотим, а хотим шару? Не.., так не бывает. "Закрома" - это и есть налоги в том числе. .
Тем не менее - капитализм, ребята. Эпоха другая настала, это правда. То ли ещё будет! Выбор - за каждым, если не приспособился, выше написал вариант, если безисходность замучила..

А про отрицательные стороны капитализма советским людям чуть ли не в каждом выпуске программы "Время" рассказывали: кризисы, безработица, демонстрацию разогнали слезоточивым газом и т.д.
Сам читал и видел фото в "Правде" - мальчик в противогазе на Манхеттене. В то время там не было воздухоочистителей городских.
И про "звериный оскал дядей с Wall-Street", Но люди хотели "цацки", машины..) Получили в избытке и то и другое. Дальше что?
Где же счастье? Всё просто - оно в звонке толстого банкира с утречка ))
бесовгон
Участник
Offline2.0
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 5266

Дата: 22 Фев 2017 15:38:39 #  

50ET01
мож хватит троллить?а? начали за здравие(типо патриот) а к финалувсегда можно съехать, только желание и чуть авантюризма здорового! Наших полно в этих странах, особенно за пять последних лет много уехало.
хай другие "разгребают"ну-ну.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 1589

Дата: 22 Фев 2017 15:44:41 · Поправил: 50ET01 (22 Фев 2017 15:50:29) #  

Никто и не троллит. Сам съезжал, достаточно быстро всё понял, вернулся. Да - ПАТРИОТ!
И морду лица не прячу за экраном монитора, как некоторые.
Пока сам не пощупаешь - по газетам и ТВ не поймешь.
А Вы тем, кто потерялся, предлагаете вешаться, в банду или со знаменем на Кремль? ))
Какие варианты среди прочих, люди же хотят лучшей участи?
бесовгон
Участник
Offline2.0
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 5266

Дата: 22 Фев 2017 15:52:33 #  

50ET01
А Вы тем, кто потерялся, предлагаете вешаться, в банду или со знаменем на Кремль? ))
нет!могу устроить на завод-но там работать надо. в банду
тож могу-а вот надо ли?там своих голодных хватает. со знаменем на Кремль? ))
хм?а это то причём?аргументы-факты-что день....тему то читали-ну хоть название?создаём Свою тему с бронивичком-и с флагом-ввперёд!
mem63
Участник
Offline1.4
с мар 2015
Иваново
Сообщений: 87

Дата: 22 Фев 2017 16:21:13 #  

то народ разорвал бы этих реформаторов на куски с их перестройкой А с чего Вы взяли, что народ что-то решает?
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 1589

Дата: 22 Фев 2017 16:24:17 · Поправил: 50ET01 (22 Фев 2017 16:26:41) #  

Об-ана! Не те очки одел, проглядел тему-то.. Извините.

**А с чего Вы взяли, что народ что-то решает?
**
Вот именно! Даже в штатах не народ местный, а наш Кремль решил! ))
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 9695

Дата: 22 Фев 2017 16:47:14 · Поправил: killer258 (22 Фев 2017 17:12:56) #  

Из 650 человек, работавших на фабрике, руководство оставило лишь 60, заменив остальных роботами.
руководитель предприятия даже подумывает о том, чтобы сократить число персонала с 60 до 20 человек.


в итоге 20 человек осталось там, где пахало 650. Хорошо это или плохо? А всё зависит от государственного строя. Представим мысленно подобное в масштабах целой страны или даже всей планеты. Что принесёт это людям? Если строй социалистический, а всё необходимое создаётся на безлюдных автоматических производственных зонах машинами, то производимый роботами продукт (или денежный его эквивалент) мог бы раздаваться в равных долях всему населению (так как у всех на него равные права.) , обеспечивая им комфортное существование и избавит людей от необходимости пахать с утра до вечера. Они смогут заняться наконец своими домашними делами, саморазвитием, наукой, философией, путешествиями,воспитанием своих детей, творчеством, радиолюбительскими экспериментами, всевозможными хобби и тд не после работы, а вместо работы, то есть вести интересную насыщенную полнокровную жизнь вместо одной лишь пашни с утра до вечера ради двух дней- субботы и воскресенья, а то и вообще пашни без выходных(не от хорошей жизни). А если у кого-то чешутся руки поработать в цехе у станка- да пожалуйста, приходи, хуже не будет.Если роботы/машины произвели за месяц товаров на суммарную их стоимость такую, что она составляет например, 2 тысячи долларов на каждого человека, то что мешает просто раздать в конце этого месяца всем людям каждому по 2 тысячи долларов? На них же есть товарное обеспечение, значит, каждый в этот месяц имее право купить что-нибудь из этого произведённого машинами, на эти самые 2000. Если в следующем месяце роботов станет ещё больше или они наштампуют товаров народного потребления на 3000, ну, будет всем роздано по 3000 долларов. Почему нет? они же обеспечены товарной массой. МАло тебе этих двух трёх тысяч долл, хочешь дополнительно? Да не вопрос. Пожалуйста, можешь поработать и заработать ещё столько же. Если хочется больше двух тыс иметь или руки соскучились по токарному станку. То есть, при социализме роботизация облегчила бы жизнь людей и оставила им больше времени для творчества, развития и личной жизни. потому что социализм- этокогда на прибыль , созданную роботами, все имеют равные права, каждый член общества , все в равных долях имеет право.


А вот при капитализме я думаю, даже и писАть столько не надо, чтоб обьяснить, к чему роботизация приведёт.
К тому, что большая часть людей будет выброшена на улицу без средств к существованию, (несколько оставшихся обслуживать и ремонтировать специалистов- не в счёт) ,а стоимость, создаваемую роботами вместо людей, и деньги, которые он раньше платил тем людям в виде зарплаты, капиталист просто сложит вместе и положит , улыбаясь , в свой карман. То есть, польза от автоматизации будет одному лишь капиталисту.

То есть роботизация/автоматизация при социализме может облегчить жизнь всем людям, так как создаваемый автоматами продукт может делиться на всех в равных долях,гарантируя людям достаточно хорошие условия жизни (если роботов будет достаточно много для этого) а при капитализме автоматизация может только выбросить людей на обочину и обогатить одного человека, хозяина завода. Из-за частного характера присвоения результатов.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 1589

Дата: 22 Фев 2017 16:54:18 · Поправил: 50ET01 (22 Фев 2017 17:01:49) #  

Очень советую Жака Фреско. Слушали-смотрели-читали? Много чего из его на ютуб выложили люди.
Посмотрите всё, не пожалеете точно, и детям тоже покажите. Слушал его в Москве.
Начните с этого.. - https://www.youtube.com/watch?v=XtSXYDLOB7Q
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 957

Дата: 22 Фев 2017 20:22:50 #  

killer258
То есть роботизация/автоматизация при социализме может облегчить жизнь всем людям, так как создаваемый автоматами продукт может делиться на всех в равных долях,гарантируя людям достаточно хорошие условия жизни (если роботов будет достаточно много для этого) а при капитализме автоматизация может только выбросить людей на обочину и обогатить одного человека, хозяина завода. 
Не, ну можно конечно вернуть мирик ситуации, когда одна пара штанов веловеку в тече6ии жизни за роскошь, но всёж наверное другая задачамтехнического прогресса.
123Max
Участник
Offline1.3
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1033

Дата: 22 Фев 2017 20:23:49 #  

50ET01
Очень советую Жака Фреско. Слушали-смотрели-читали?

По мне, если уж читать кого-то из американцев, то хотя бы уровня Ричарда Фейнмана. Упомянутый Жак Фреско - хороший техник, с талантом шустро соображать, но на этом его глубина, увы, заканчивается.
locomosha
Участник
Offline3.6
с июл 2009
Эфира хватит на всех
Сообщений: 697

Дата: 22 Фев 2017 20:27:53 #  

То есть роботизация/автоматизация при социализме может облегчить жизнь всем людям, так как создаваемый автоматами продукт может делиться на всех в равных долях,гарантируя людям достаточно хорошие условия жизни (если роботов будет достаточно много для этого) а при капитализме автоматизация может только выбросить людей на обочину и обогатить одного человека, хозяина завода. Из-за частного характера присвоения результатов.
верно
есть к чему стремиться.
задачи- ясны
цели -определены
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 1589

Дата: 22 Фев 2017 21:11:01 · Поправил: 50ET01 (22 Фев 2017 21:29:34) #  

123Max
Думаю Жака Фреско мало кто тут читал-слушал, специально для технарей и посоветовал, тут же технари?
И Жак больше об опыте и восприятии быта, жизни, ближе к простому народу.
Ричард Фейнман - в "следующем классе"..)
123Max
Участник
Offline1.3
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1033

Дата: 22 Фев 2017 22:15:45 #  

50ET01
специально для технарей и посоветовал, тут же технари

Конечно, мы здесь все технари, но ещё можно сказать, что все имеют широкий кругозор, а у Жака взаимодействие с миром получается как-то слишком технично, что ли, за технологией человека не видно. На мой взгляд, наверняка и продюсеры сюда руку приложили, создавая, по сути, очередное шоу.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 1589

Дата: 22 Фев 2017 22:24:41 #  

В 2012 если помню, был у него на встрече в Москве. Показался не технарем, а больше футурологом. Он и русский немного знает..
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 9695

Дата: 23 Фев 2017 09:51:36 · Поправил: killer258 (23 Фев 2017 10:08:33) #  

А с чего Вы взяли, что народ что-то решает?

Если начинаются массовые протесты по всей стране, грозящие перерасти во всеобщее неповиновение, то власть , испугавшись ,может пойти на попятную и нехотя отменить решение , оказавшееся столь непопулярным. Проблема народа только в том, что он разобщен, что и позволяет власти гнуть свою линию, не принимая в расчёт интересы народа. Но иногда случается.Вот была история на дальнем востоке, когда какой-то вдрызг пьяный губернатор на дороге летел с немыслимой скоростью, вылетел на встречку, врезался в простого автолюбителя, погиб насмерть, а во всём обвинили автолюбителя и даже дело уже на автолюбителя шили, уже хотели посадить , и если бы не шквал протестов автомобилистов , начавшийся по всей стране, его бы точно посадили бы ни за что, без вариантов, и ничто бы его не спасло от такого судебного произвола, а тут- не получилось у них, не вышло . Вся сила народа в обьединении.Но это, к сожалению, случается редко и лишь по таким вот поводам. Не зря Маркс рекомендовал простым людям обьединяться против произвола. Вот окажись бойкот "Платона" более терпеливым, продолжительным и настойчивым, и эти акции протеста дальнобойщиков по всей стране на всех дорогах продолжились бы ещё лет пять, и этот Платон бы точно отменили, от греха подальше. То же самое было бы, если бы все дружно стали бойкотировать платные парковки, то парковщики бы просто ушли в минус от расходов на аренду и тд. Но не хватило организованности и настойчивости. Если бы при любом повышении цен на 5 % обьём покупок неселением товаров тут же падал бы в разы, то цены бы перестали расти так сильно. Но простым простым людям, в отличие от чиновников, гораздо труднее договориться, чем первые и пользуются.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 1589

Дата: 23 Фев 2017 11:06:00 #  

День принес праздник! Всех военных и служивших Родине - с праздником защитников Отечества!
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1172

Дата: 23 Фев 2017 11:48:34 #  

с праздником защитников Отечества!


С Днём СА и ВМФ !
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3102

Дата: 23 Фев 2017 11:58:30 #  

"Ну, что? Постреляем, мужчины?" ((с)"9 рота").
С праздником пацаны!
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 1589

Дата: 23 Фев 2017 12:01:01 #  

Если после 50-и не полегчало - плеснем ещё по 50! )
ТАНК
Участник
Offline3.0
с мая 2007
KN88
Сообщений: 2531

Дата: 23 Фев 2017 12:13:43 · Поправил: ТАНК (23 Фев 2017 12:14:34) #  

123Max
Интересно, куда китайские власти смотрят, ведь это же означает ещё и сокращение налоговых поступлений, которые формируются из заработной платы работников.

Будущее ближе. Знаю пару предприятий, где цеха были были заменены на маленькие линии высокой степени автоматизации.
Остался только маленький цех инструментальный. Да и по нему вопрос висит, т.к. с одной стороны проще и дешевле закупать оснастку у производителя. Но не всегда это позволяет время. Качество и скорость работы возросло в разы. Так же снизились расходы на содержание.
Власти? Не знаю как в Китае, но было как-то пофиг.

killer258
А вот при капитализме я думаю, даже и писАть столько не надо, чтоб обьяснить, к чему роботизация приведёт.

Интересен иной момент. Повышение уровня автоматизации сокращает не только издержки на производство, но, в конечном счете, количество потребителей.
То есть, вполне реальна ситуация когда можно производить изделие, с фантастически низкой ценой. Однако, прибыли всё равно нет, т.к. рынка для этого изделия то и нет. Вернее, потребителей много, но у них нет денег.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 9695

Дата: 23 Фев 2017 13:13:36 · Поправил: killer258 (23 Фев 2017 13:17:41) #  


То есть, вполне реальна ситуация когда можно производить изделие, с фантастически низкой ценой. Однако, прибыли всё равно нет,


В том-то вся и ущербность капиталистического строя, что там всё меряется только с позиции прибыльно/неприбыльно, выгодно/невыгодно . В отличие от социалистического строя, в котором во главу угла поставлена не чья-то там нажива, а удовлетворение потребностей всего населения, повышение уровня жизни населения, а не обогащение кучки аллигархов
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 23 Фев 2017 13:23:14 #  

аллигархов
Может аллигаторов? Слово пишется "олигарх". Не придирка, просто режет глаз.
123Max
Участник
Offline1.3
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1033

Дата: 23 Фев 2017 14:21:52 #  

50ET01
День принес праздник! Всех военных и служивших Родине - с праздником защитников Отечества!

С праздником!
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  344  345  346  347  348  ...  1333  1334  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.117. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004