скудных возможностей ВПК в целом, вечной проблемы отсутствия денег,

Эта проблема не была вечной. У СССР такой проблемы никогда не было, чтоб там денег не хватало на развитие и вооружение. Такое только при либералах началось, когда появились все эти независимые банки, прибравшие к себе все деньги и заламывающие немыслимый процент и "совершенно случайно" стали в первую очередь загибаться именно предприятия оборонной отрасли

.

Сначала выпускают небольшие опытные партии техники "первого поколения". Войска её испытывают, нарабатывают эксплуатационный опыт. Затем уже, по итогам испытаний
Ну да, только напомню что запад уже украину дожёвывает, скоро вобще в унитаз спустит. И времени осталось совсем не очень. И ВПК по идее должен шуршать на полную мощность, и не на экспорт, набивая карманы чиновников от военторга.
Западная экономика построена построена по образу хищника, который должен убивать что бы выжить. Он или сожрёт кого то, или сам подохнет.

Краткий отчет:
1. Москва никогда не спит. С этим все ясно. Но как живут люди при постоянном шуме? Ужас...
Вспомнилась фраза из хф. "Крокодил Данди - 2" - "Что заставило всех этих людей жить вместе?"
2. Столица это вообще другая галактика... Какие размахи, какие высоты... Одни градирни ТЭЦ чего стоят...
Еще, я кажется, понял секрет её богатства - это "лежачие полицейские" и камеры. И того и другого просто валом. У нас эти "полицейские" как правило узенькие и высокие, а в столице - широкие и низкие.
Поразила "Реклама прямо в мозг" и "Мясо для собак". Как это, что это?!
Еще удивили измерители скорости, показывающие скорость проезжающего перед ним автомобиля. Какой смысл в них? Удивить водителя? Для чего?
3. Самолет вылетевший из Шереметьево, и проходящий на малой высоте Балашиху, совершающий эволюции в лучах рассветного солнца, когда блики играют на нижних поверхностях плоскостей и четырех движков вызвали у меня щенячий восторг. Слова которые я при этом произнес, кажется, все нецензурные, но выражают крайнюю степень восхищения. А звук движков, меняющих обороты? Да это просто песня... :)
У меня здесь самолеты взлетают, как истребители - шасси убрали, газ в пол, небольшой вираж в сторону и резкий набор высоты. Никаких лишних телодвижений и никакой романтики...:)
Немного послушал местный авиадиапазон, но особо вникать время не было.
4. Резные наличники старых домов Ярославской области. Какой труд и душу вкладывали люди в эти декорации...
Также оригинальные чердачки на крышах. Красота... Но во всем нищета... Как и на что живут люди?
5. Борщевик. Реально бедствие. Заросшие поля, посадки, сады. Строго нецензурные слова...
6. Дороги Ярославской области. Опять нецензурная брань, выражающая крайнюю степень недовольства их губернатором, дорожниками и их родственниками. Порой вспоминал их родственников до прабабушек и прадедушек... :(
7. Познакомился с оригинальным человеком, увлеченным своим делом. Жаль, таких людей очень мало...
Теперь надеюсь на следующий год снова махнуть к нему.
8. Чиновников, которые проектируют дороги с однополосными дорогами, когда справа остается еще асфальта почти на одну полосу, нарисовавшие на них "сплошные линии", наставившие знаков и камер с "гайцами" - на кол!
Дорогами надо заниматься, расширять, чтобы транспорт реально бегал, а не деньги вымогать и создавать аварийные ситуации у водителей.
Понравились дороги с тремя и более полосами в каждую сторону. Красота! "Дохнущий КАМАЗ" на подъеме не тормозит все движение.
Канал 15 АМ на трассе - рулит! :)
9. Авантюрно-плановая поездка прошла практически при хорошей погоде. Можно сказать - повезло! Зато дом встретил грозой, проливным дождем и сильным ветром, ломающим деревья. Сейчас снова идет дождь.
10. Цель поездки достигнута, теперь есть куда развиваться дальше.
11. И самое главное - спасибо форумчанам за помощь в прокладке маршрута!

Самолет вылетевший из Шереметьево, и проходящий на малой высоте Балашиху
Kilim:
Что-то тут не так... Где Шереметьево и где Балашиха...

Kilim
10. Цель поездки достигнута, теперь есть куда развиваться дальше.
вот это главное.Мои колхозники после поездок в столицу говорят так-"человека можно вывезти из деревни-а деревню в человеке не когда!"-без обид-попадая туда-восхищение-но подсознательно-"ты лишний(!)".

Фотограф
Что-то тут не так... Где Шереметьево и где Балашиха...
Взлет из Шереметьево на северо-восток, огибает Мытищи, Балашиху, и далее на юго-восток. Кажется так..
Еще были пару Тушек, вылетевшие, скорее всего из Чкаловского, прямо над Щелковским шоссе. Красота!

бесовгон
но подсознательно-"ты лишний(!)
Даже и не стремлюсь! Дома тишина, нарушаемая иногда мимо проходящими поездами и криками бараних из двух стад - моих и тех, что вчера привез. Они друг друга не видят, так как новые в другом конце участка на карантине, но пытаются по крику понять, что там за "соседи" новые появились... :)

Kilim
Даже и не стремлюсь!
правильно.у нас баранами занимаются чехи-уже и местных подтянули к разведению.Кое как подерживаем частное молочное стадо. У нас в хозяйстве 400 коров и 200 кабанов на данный момент-сейчас готовим корма на зиму.

Взлет из Шереметьево на северо-восток, огибает Мытищи, Балашиху, и далее на юго-восток. Кажется так..
Kilim:
Над Балашихой уже должны набрать высоту как минимум 2100.

Фотограф
жны набрать высоту как минимум 2100.
эх самое что то-мой ми-8 на этой высоте из иглы-но все живые-сегодня была встреча-все живые!;):)!

Фотограф
Над Балашихой уже должны набрать высоту как минимум 2100.
Примерно так и было. Максимум 3 км.

в первую очередь загибаться именно предприятия оборонной отрасли

Эти предприятия стали загибаться не просто так, а планово. Хотя эти планы и несколько по "людоедски" выглядят. Но здесь делать не чего, хотели рыночную экономику и сто сортов колбасы - получите.
Есть такое мнение, что модернизация оборонного предприятия стоит (практически всегда) дороже строительства нового предприятия. Отсюда многое в этой политике становится понятно. Просто закрыть заводик сложно, люди не поймут, начнётся ор. А вот когда этот процесс становится растянутым во времени, прикрываясь лозунгами о перепрофилировании, акционировании и оптимизации, то вроде и всё нормально. Часть нетерпеливого народа увольняется, часть самый стойких доживает до закрытия. Ну да, есть рассказы про каких то охрененых кудесников мастеров на производстве, которых мы потеряли и их ни чем не заменить. И поэтому всё пропало, типа, и танки мы делать не можем, потому, что единственный фрезеровщик башен уволился и больше не кому на станке работать. И выпуск ракет под угрозой, потому, что единственное предприятие выпускающее критичный компонент закрылось а мастера разбежались на базар торговать. Да встречаются такие опытные парни, сам видел. Но, на практике заводчанам всё удаётся решить. В общем, ничего критичного в производстве не происходит, всё идет своим чередом, как выпуск новой техники, так и осваивание новых технологий.
Планы поставок С-400 мне неизвестны. Подготовленные кадры для неё конечно будут нужны. Знаю, что система не перспективна для армии.

Эта проблема не была вечной. У СССР такой проблемы никогда не было, чтоб там денег не хватало на развитие и вооружение
Жаль, что вы, вместо того, чтобы больше читать, предпочитаете фонтанировать своими глупыми дацзыбао, которые, мне кажется, уже не все читают. В СССР, к вашему сведению, никогда не хватало денег. Поэтому, в некие легендарные времена власти изо всех сил изымали у народа, даже то немногое, что разрешали заработать. Слыхали о добровольно-принудительной подписке на госзаймы? О многочисленных денежных реформах? О принудительном изъятии в своё время у населения драгоценностей и золота? О валюте уж и не говорю...

Одни градирни ТЭЦ чего стоят...
Вы по идее проезжали мимо моей родины- "Бирюлёво-западное" и видели ТЭЦ-26. На одной из её труб в своё время работал прекрасный репитер, а сама она входила, на момент постройки, в десятку крупнейших в Европе.

Госзаймы, скажем так настойчиво предлагали, я тогда был мелкий. Родители пару раз купили облигации, а потом настойчиво отказывались, ссылаясь на недостачу денег - двое детей. Эта тема обсуждалась дома, поэтому я хорошо запомнил.
Добровольно принудительно это же такая фигура речи придуманная в простонародье. Также посылали в колхоз или на стройку как шефская помощь. Я через раз нахально игнорировал. Это же всё на страхе основано, посылаемый боится последствий на работе после своего отказа. А когда понимаешь, что последствий не будет все страхи заканчиваются. :)

В СССР, к вашему сведению, никогда не хватало денег.

странно . В СССР строились тысячи зводов, фабрик, ГЭС, и тд, но я ни разу не слышал, что например на социальные программы денег нет, что не хватает денег на операцию ребёнку и надо собирать всей страной, что какую-нибудь там Магнитку или ДнепроГЭС не получается мол никак начать строить от того, что у государства денег на это нет, что нет инвесторов и тд.. потому , что экономика была плановой , а не рыночной.Сколько надо было всего построить, столько и строили. Количество денег, необходимых для обращения,вычислялось как сумма всех товаров и услуг минус взаимопогашающие платежи и ещё что-то там, денег печаталось столько, сколько было нужно для нужд развития и производства, а не исходя из того, сколько продано ископаемых за границу. и поскольку эти заводы потом производили товары, то гиперинфляции не наступало. С этой же целью в в стране был создан второй замкнутый финансовый контур, нигде не пересекающийся с контуром наличных денег.

Грубо говоря, у каждого предприятия был открыт специальный счет в Госбанке, куда перечислялись эти «инвестиционные» безналичные рубли. Поскольку они были безналичными и принципиально не могли быть обналичены, расчеты в этом контуре производились исключительно между предприятиями и государством. Скажем, тракторный завод, мог закупить у станкостроительного завода станки и заплатить безналичными рублями в «инвестиционном» контуре. А станокстроительный завод, получив от тракторного миллион этих безналичных рублей, тут же закупал стальной прокат на металлургическом комбинате; тот закупал уголь у шахты; шахта приобретала экскаваторы и бульдозеры на тракторном заводе.

Вот так эти деньги и носились по кругу, менялись лишь циферки на счетах спецсчетов этих предприятий в Госбанке. Проблему инвестиционного голода двухконтурная финансовая система решала полностью. Сколько бы не потребовалось экономике денег – они эмитировались одним росчерком пера. Почему вброс в оборот астрономических сумм не вызывал гиперинфляции? Потому, что безналичные рубли существовали лишь в виде записей в бухгалтерских книгах работников Госбанка. Эти «инвестиционные» деньги не могли получить шахтеры и комбайнеры в виде зарплаты, потому и на потребительский рынок они давления не оказывали, рост цен не провоцировали. И украсть их «эффективные менеджеры» не могли – как украсть безнал? Да и смысла в воровстве нет, поскольку купить на эти деньги обычный человек ничего не может. Про бегство капитала за рубеж даже говорить глупо.

killer258
странно, что вы не знаете общеизвестных вещей, зато позволяете себе вольно фантазировать. Для чего тогда у людей изымали на госзаймы одну-две месячные зарплаты за год, в обмен на бумажки, которые при погашении стоили уже копейки? Как может хватить денег стране, которая добровольно подрядилась прикармливать всех, от коммунистов США и Европы до папуасов, научившихся выговаривать "социалистическая ориентация"? Сколько не дай - всё мало будет. Кстати, где эти коммунисты? Отчего они стремительно увяли вместе с распадом СССР? Да жили они на наши деньги, верхушка, во всяком случае.

Не всё построили, что хотели, а сколько народ вынес и на сколько денег хватило. БАМ не построили, а проектировали ещё в 30-х, тоннель на Сахалин не построили, железную дорогу Воркута - Чукотка не построили, бросили в 53-м...

Для чего тогда у людей изымали на госзаймы одну-две месячные зарплаты за год,

это было вынужденной мерой, потому что вначале вообще никакой промышленности не было, начинали с нуля.Если рабочие строят заводы, то зарплату они получают , а потребительских товаров пока ещё не производится, так как заводы ещё не работают, это надо было как-то решать, вот и решили с помощью облигаций, а как ещё. ТНП производит легкая промышленность, которая не может развиваться, пока не создана тяжелая индустрия. Поэтому и было принято решение временно связать эти деньги, которые платились строителям заводов, потому что было ясно, что вскоре эти заводы начнут давать продукцию, и тогда эти деньги можно будет использовать, инфляции не возникнет. Впоследствии было легче, так как одновременно со строящимися многие заводы уже начали выпускать продукцию, поэтому к таким мерам больше не пришлось прибегать,индустрия уже существовала, надо было только раскрутить маховик производства.

зарплату они получают , а потребительских товаров пока ещё не производится

То есть, понятия "кредит" ещё не существовало? А как это стыкуется с вашим тезисом, что "в СССР на всё и всегда хватало денег"? А не хватает - ограбим население, не так ли? И так почти всю историю до 60-х годов.
Или, например, конфискационная денежная реформа 1947-го года. У населения слишком много денег, давайте поубавим? Или деноминационно-девальвационная реформа 1961-го?

Так это же были форс-мажорные обстоятельства, разруха после революции и гражданской войны, и после великой Отечественной. А у теперешних демократов финансовые проблемы в мирное время, причем нет ни гражданской войны, ни голода, ни революций, а у них почему-то такие проблемы

А у теперешних демократов
Не нужно ходить вперёд пятками. Деяния нынешних зловещих либералов в данном контексте нас пускай не интересуют. Вопрос был о СССР. Продолжаете ли вы утверждать, что "в СССР всегда и на всё хватало денег"?

Хватало. Вся наша страна была как одна большая стройка, все заводы вовсю работали.Если надо было построить еще один завод- не вопрос, он строился, лишь бы было необходимое количество трудовых ресурсов, а поскольку другие заводы к этому времени уже вовсю производили продукцию, то это еще больше облегчало дело.
Если чего и могло не хватать, так это работников. Везде было "требуются, требуются, требуются"

CADET
Продолжаете ли вы утверждать, что "в СССР всегда и на всё хватало денег"?

А он такое утверждал, да? Покажите, пожалуйста, место, где именно? ;)

На мой взгляд, критиковать СССР имеет смысл, когда есть сравнение с более эффективным строем. Пока что нынешний вариант российского капитализма продолжает прожирать наследие СССР, в том числе образовательное и морально-нравственное.

Что, колбасы в магазине много стало? Я недавно купил свежайший батончик недорогой колбасы, чтобы подкормить приблудных собак. Так некоторые даже есть не стали, пришлось их убеждать, что это полезно для их собачьего здоровья. Вот такое продают людям.

не хватает денег на операцию ребёнку и надо собирать всей страной

Это всегда правда для бедных". Хотелки докторов никогда не обсуждаются вообще. Они могут назвать любую цену, все принимают это как должное и послушно собирают деньги. Ни кто как то не задумывается, а не охренели ли в больничке от своих запросов?

123Max
Я недавно купил свежайший батончик недорогой колбасы, чтобы подкормить приблудных собак.
подтверждаю. Вчера в сельпо дачном москвичи купили "колбаски" , покормить приблудных. Не стали жрать наотрез - это - собаки, которые всё подряд мечут, что уж говорить про котов...
На мой взгляд, критиковать СССР имеет смысл, когда есть сравнение с более эффективным строем.
Абсолютно верно. Более эффективной экономики и динамики прогресса во всех областях никогда нигде не было. Не говоря уже про образование, социалку, медицину и многое другое. Бездарно и позорно всё профукали и и развалили. Сейчас- жалкие потуги восстановления.
CADET
Продолжаете ли вы утверждать, что "в СССР всегда и на всё хватало денег"?
Хватало. Посмотрите смешные квитанции за коммуналку, свет, газ 80-х годов: слёзы. Какие то копеечные налоги, смешные штрафы ГАИ, 14 рублей в плацкарте Москва-Сочи, рубль (а то - и меньше) за жильё сутки там, рубль в столовой-кафе, 3-5 рублей в ресторане... Ох, как бедствовали!

Вся наша страна была как одна большая стройка, все заводы вовсю работали
Ярославский НПЗ - устанешь проезжать мимо...
Тогда вся прибыль и налоги от этого завода шли в государственную казну.
Сейчас он в частных руках, поэтому в казну пойдут только налоги. А вся прибыль пойдет хозяину, а далее, скорее всего за границу.
Тогда цена бензина была копейки, сейчас - рубли.
Разница есть между тогда и сейчас?

Соглашусь с 123Maxом:
На мой взгляд, критиковать СССР имеет смысл, когда есть сравнение с более эффективным строем. Пока что нынешний вариант российского капитализма продолжает прожирать наследие СССР, в том числе образовательное и морально-нравственное.
Только строй больше смахивает на феодально - крепостной с оттенками капитализма.

БП630
Ох, как бедствовали!
Сейчас бы так победствовать... :)

Медицина:
Где-то в инете видел такую фразу:
Можно ли представить себе, чтобы с экрана телевизора в Германии телеведущие просили собрать среди зрителей немного денег по СМС для лечения немецкого ребенка в клинике в России? :(
Было бы очень смешно, от такой фразы, если бы не было бы очень грустно...

Мф.7:15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
Мф.7:16. По плодам их узнаете их.
Критикам СССР:
1917 год +20 лет = 1937 год
1945 год +20 лет = 1965 год
1991 год +27 лет = 2018 год.
А теперь давайте сравним достижения страны, изменения (именно изменения: "от" и "до", а не кол-во сортов колбасы на текущий момент) уровня жизни граждан за эти условные 20 лет от "роковой" даты. Даже в инет не надо лезть- всё на слуху, всё в памяти.

В прошедшие 2 выходных дня в городе был праздник-день металлурга и день города (соединили эти два праздника, хотя немного не совпадают по датам).
Был на торжественном собрании во Дворце спорта города, были городские власти, руководители металлургического комбината и челябинский губернатор.
Всё как в старые добрые советские времена-торжественное поздравление, немного о перспективах комбината и города, концерт и так далее.
Не разу и нигде не прозвучало слово "господа", рабочий город и рабочие традиции.