Если чего и могло не хватать, так это работников

Это точно. И, когда оказывалось, что эти работники, где-нибудь в Сибири хотят зарплату и сносные условия труда, то родное государство организовывало оргнабор таких, которые работали только за пайку. А вы думали, что это сталинские "ошибки" и "злоупотребления"? Ничуть не бывало, люди, которым не нужно платить зарплату, а потом и пенсии, это передовое достижение самого человеколюбивого строя, они называются "зеки".
Но пошли ещё дальше: зачем платить тысячные зарплаты конструкторам, разработчикам самого современного, да ещё сберегать их поодиночке от шпионов? Не проще ли и их "посадить", дабы они работали тоже за "пайку" и за свидания с семьёй? И это тоже достижение самого экономного государства...
А вас, killer258, после того что "вы не понимаете" объяснённое и на пальцах, разрешите считать записным троллем или скорбным на голову пропагандистом ушедшей социально-экономической формации, где было полно денег на всё...

А теперь давайте сравним достижения страны
всё, что было раньше дешево по отношению к зарплате, стало теперь очень дорого, а что было бесплатно, сделали платным. Ликвидируются льготы, социальные гарантии, теперь вот к пенсионной системе подбираются, в планах скорее всего её полная ликвидация.

Извините, речь шла о вашем тезисе, что в благословенном прошлом "на всё хватало денег". Так и не согласившись с моей аргументированной критикой вы суёте мне тут нынешнюю пенсионную реформу.
О чём с вами спорить, я не знаю. "Я был неправ!" - вы говорить не умеете. На этом с вами и закончим. Вас для меня больше нет.

БП630

Такое впечатление, что вас с нынешними тысячами зарплаты запустили в СССР и вы не можете найти мелочи на "копеечные" расходы. Только, дорогой, у вас тогда этих тысяч не было, а зарплата была копеечная. У меня так каждая копейка была на счету, и я, отнюдь, не шиковал, иногда занимать приходилось.

Тролль из люберцев О. killer258 не платящий налогов с его же слов но прекрасно живущий уже достал может пора свалить тебе уже или сребятами познакомиться хочешь :)

Только, дорогой, у вас тогда этих тысяч не было, а зарплата была копеечная.
метро 5 копеек в СССР было, и автобус тоже. Это по теперешнему будет 5 рублей. Кто ездит в метро, тот знает, там билет сейчас стОит далеко не 5 рублей, и даже не 10, и даже не 20 и не 30
Да и автобус тоже не 5

не позорься ты и сто заплатиш куда модер смотрит троль засрал всю ветку и продолжает пусть платит тогда за место но в своей ветке

killer258
метро 5 копеек было, и автобус тоже
Трамвай - 3 коп., маршрутка - 15 коп. Электричка из Твери, Тулы, Калуги до Москвы: 2 руб., до Питера из МСК на самолёте 3 раза в сутки: 14-16 руб. (воздушная маршрутка:).
CADET
У меня так каждая копейка была на счету, и я, отнюдь, не шиковал, иногда занимать приходилось.
Надо было не в отделе связи радиомехаником на 110 руб. сидеть, а идти на производство. Регулировщики РЭА до 400-450 руб. зарабатывали. Не сочтите за грубость: ничего личного.

Надо было не в отделе связи радиомехаником на 110 руб. сидеть, а идти на производство. Регулировщики РЭА до 400-450 руб. зарабатывали. Не сочтите за грубость: ничего личного.

Может быть, и даже звали... Может, тогда бы и на "горбатого" накопил. Но не решился: ездить через весь город в вонючих "Икарусах". Кроме того, поиск неисправностей и ремонт - работа творческая, а регулировщик, это вроде автомата на конвеере. Насмотрелся на бараньском радиозаводе и на Урале, где был в командировках на "учёбе". Наоборот, товарища с завода к себе вытащил, тот доволен был донельзя, хотя в зарплате и потерял.

CADET
здить через весь город в вонючих "Икарусах".
Ну, все мы поездили на учёбу в вонючих троллейбусах и автобусах, набитыми, как консервы... ничего- выжили. Я тоже в НИИ немного поработл за 120 руб. Курилка- через 10 минут, проходная с ВОХР, столовая за 60-80 коп. и вечный колхоз, летом - сено, зерно, осенью - овощи. Прикольно, не забываемо, но - без перспективно.

В Самаре трамвай стоил 3 копейки, троллейбус 5, а автобус 6. Но государству эти услуги обходились гораздо дороже, а для населения они дотировались. А откуда любимое государство брало деньги на покрытие разницы? Оно на работу не ходит и денег, чтобы подарить населению не зарабатывает.
А было, как в сказке Льюиса Кэрролла:

- Награждать будет Алиса, - сказал Додо.
Алиса порылась в карманах и достала чудом не намокший пакетик с цукатами. Так, как победили все, то она раздала всем по конфетке, даже самой не осталось.
- А ты без приза? - спросил Додо. - У тебя больше ничего нет?
- Есть ещё напёрсток!
- Давай его сюда!
Додо взял напёрсток и торжественно провозгласил:
- За победу в соревновании разрешите наградить этим напёрстком Алису!

Для тугодумов: низкие цены на коммуналку, на транспорт и на многие товары в СССР дотировались государством из средств самих граждан, сформированных из официальных налогов и неофициальной недоплаты им, болезным. Вот и вся цена тогдашней социальной справедливости. Тебе же твой напёрсток под фанфары и славословия самому прогрессивному строю.

Пару слов о работе в горячих цехах.
По пьяной драке молодой сталевар попал на зону.
Писал ребятам с бригады-пацаны, не поверите, репу нарубил себе приличную, работа по сравнению с мартеном семечки, стал на человека похож.
Очень тяжёлая работа-и физически, и травмоопасная, и температурный режим-зимой спина в инее а лицо и грудь горит, а летом ещё хуже из-за жары.
Всё познаётся в сравнении.
P.S. В Советское время отец получал после Нового года примерно 800 рублей (работал сталеваром).
Совпадало и 13 зарплата, и "выслуга лет" , и естественно зарплата.
Это было выше чем у городских партийных бонз, ну или по крайней мере не меньше.

Ну, все мы поездили на учёбу в вонючих троллейбусах

Не, воняли, в основном, автобусы "Икарус". Зато в них хоть набиться было можно.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Платили в отделе, может, и маловато, зато никаких "колхозов". И можно что-нить для себя слепить свободно.

Регулировщики РЭА до 400-450 руб. зарабатывали. Не сочтите за грубость: ничего личного.

У нас некоторые наладчики тоже зарабатывали. Но их было очень мало (1-2 на цех) и в их обязанность еще негласно входило и присматривать за работягами (присматривать это по мордасам - если кто нагло и демонстративно филонит).
Был еще конвейер, где можно заработать. За ночную 50 на руки утром начальство раздавало. Но уверяю, любой страдалец по СССР, покидав социалистические болвашки по 15-20 кг одну ночь, навсегда бы забыл про стенания о социализме - ибо тупо сдох бы там к утру.

Переборщил 25, а не 50 раздавало.

Но государству эти услуги обходились гораздо дороже, а для населения они дотировались. А откуда любимое государство брало деньги на покрытие разницы?

то, что прибыль предприятий использовалась на такие вот социальные дотации, разве это плохо ? Капиталист же прибыль кладёт себе в карман, (откуда возникают миллиарды рублей в отдельных квартирах?) и тратит её по своему усмотрению. Например, на покупку яхт в сотни миллионов долларов, на майбахи своим деткам, на скупку заграничной недвижимости или финансирование футбольных команд чужих стран, разве это лучше для страны?
Налог на роскошь и прогрессивная шкала налогообложения сейчас могли бы улучшить эту ситуацию

killer258
прибыль предприятий шла на социальные нужды, разве это плохо ? Капиталист же

Может хватит публично тупить в теме? Вам же ясно объяснили, что большая прибыль шла на финансирование дармоедов из 14 ССР национальных республик (впрочем Белоруссию и частично Украину можно исключить, они работали), сотню дармоедских компартий по миру и соц. государств. Прекрасно помня нищету нечерноземья РСФСР, уже надоело коммунистический бред слушать.

triton
покидав социалистические болвашки по 15-20 кг одну ночь
На третьем курсе сняли с занятий на пару недель. "в помощь хлебокомбинату №3" - заштатный чуханский комбинат, сухари и бублики производил. На производстве остались одни женщины преклонного возраста, мужики все куда то испарились (наверное - болванки по ночам таскать:). Работали в ночную, труд - тяжелый, жарища, духота и жар от печей. Выносить свежеиспечённого можно было с утра с собой - сколько можешь (социализм!). 35 р. я за 10 ночных смен заработал и от занятий отдохнул. В первом колхозе (40 дн. на картошке) я заработал 186 р., во втором - 157 р. (меньше была цена, хоть и урожай был больше).Был всегда "в передовиках", не волынил. Купил себе потом ЯВУ с рук, 6-вольтовку с тахометром ( после эта модель пошла "Морковки" пошла перед 12-вольтовкой). Заработать можно было даже пацаном. Так что, не гоните, господа "капиталисты".

Вам же ясно объяснили, что большая прибыль шла на финансирование дармоедов из 14 ССР национальных республик

но даже всё это не мешало в то время дотировать стоимость транспорта, продовольствия , коммуналку и многие товары населению.
А сейчас мы эти республики не финансируем, (хотя и финансируем чужую американскую экономику) , однако на дотации и пенсии не хватает почему-то именно сейчас, а не тогда.

Да ещё сколько денег после распада союза пришлось платить за аренду нашего космодрома в одной из 14 ССР, а в советские времена нам его не нужно было арендовать, тратить валюту, он и так был наш

БП630
Заработать можно было даже пацаном. Так что, не гоните, господа "капиталисты".

Да можно в 20. Но в 30 уже проблемы. А 40 может и не только проблемы. А в 50 скорее всего место в морге можно занимать.

ps/Я с 17 лет пошел на завод и занимался вредным и опасным (в прямом смысле) тяжелым физическим трудом. Немного поработал в Сибири на 350 руб. После службы, работая на соц. машиностроительном заводе понял, нет дорогой, долго ты так не протянешь, ибо тупо не доживешь. Жизнь она одна и должна быть в радость. И посему в 27 лет я бросил соцпроизводство и занялся тем, чем занимаюсь.

//буржуазная демократия она в целом дерьмо еще то, но есть в ней и много привлекательного...

triton
буржуазная демократия она в целом дерьмо еще то, но есть в ней и много привлекательного...

Золотые слова и вовремя сказаны... Кто хлебнул реального социализма полной глоткой, тот нас поймёт, а кто только издали видел лакированный фасад, с тех и спроса нет.

CADET
Кто хлебнул реального социализма полной глоткой, тот нас поймёт, а кто только издали видел лакированный фасад, с тех и спроса нет
Не знаю, может быть... У меня тесть почти 40 лет родному заводу посвятил, давно уже на пенсии , а всё за станок ходит (не может остановиться:). Генеральный директор лично его знает и здоровается. Точит то, что не может на заводе кроме него никто. Квартиру (3-ку) получил от завода ещё в начале 80-х. Зарплаты меньше 300 р. в те годы у него никогда не было. У меня батя офицером меньше получал. Уважаемый человек, хоть и с крутым кубанским характером. Я перед такими людьми преклоняюсь.

CADET
иногда занимать приходилось.
Тогда занял, значит у тебя есть друзья. Объединения людей для государства очень нехорошо - пучок соломинок не сломать и не согнуть.
А сейчас государство делает так, чтобы шел занимать в кредитной организации. Достигается сразу две задачи: первая - разорвать родственные и дружеские связи, а вторая - с занимаемых денег государство имеет свою долю.
Каждый сам за себя... Ломай и гни любого... И государству (читай "олигархам" - копеечка).
Вы с этой точки зрения посмотрите на занимание денег. :)
Или Вы думаете, что все остальные "писатели" в этой ветке раньше не занимали? И сейчас не занимают?

А сейчас государство делает так, чтобы шел занимать в кредитной организации.
Для этого оно и создаёт этот беспрерывный рост цен,за которыми не успевают зарплаты, чтобы человек не мог накопить,как в советские времена, и тут же предлагает ему "решение" проблемы- кредит на "очень выгодных" условиях под всего "каких-то там 20%", а микрофинансовые организации, те и вообще отрываются пополной.
Я до сих пор помню, как при начавшемся капитализме 90 -ых из-за этого роста цен я никак не мог купить цветной монитор "Электроника ВТЦ-32" для моего ZX-Spectrum, только получил получку, бегом с ней на Тушинский радиорынок, но , о чёрт, мой монитор опять взлетел в цене, опять этих денег не хватает для его покупки. Ладно думаю, не буду тратить эту сумму, добавлю к ней денег со следующей получки и уж тогда точно его куплю - а не тут-то было, он опять вырос в цене, опять невозможно купить.. и этих денег плюс добавленных с последней зарплаты опять хватало теперь только на покупку черно-белого, ну его я и купил в конце концов этой непосильной гонки, считая, что лучше так, чем ничего.
Каждый сам за себя... Ломай и гни любого..
Поэтому Маркс и рекомендовал трудящимся обьединяться. Разрозненность населения позволяет власти успешно проводить любые невыгодные населению решения и "реформы", примеры чего мы и видим всё время

БП630
В первом колхозе (40 дн. на картошке) я заработал 186 р.

Аналогично, только заплатили 100 рублей и мешок картохи. Помню, в электричке потом волок его домой. Сейчас вспоминаешь с юмором. После правда уже не ездил, отказывался.

killer258
всё это не мешало в то время дотировать стоимость транспорта, продовольствия , коммуналку и многие товары населению.

Вы не забывайте. Так называемые дотации это всё из цикла "правда для бедных". Они могут рассказывать про дотации и налоговую нагрузку, но там нет ни слова правды. Ведь цены на все эти категории устанавливает само государство, оно же и надувает щеки рассказывая населению про дотации пытаясь вызвать скупую слезу. Себестоимость услуг и товаров государственная тайна, точные цифры знает ограниченный круг людей. Просачиваются крупицы подобных сведений. Узнали же недавно, что себестоимость добычи нефти 5-6 баксов за баррель (примерно 160 литров).

Вы не забывайте. Так называемые дотации это всё из цикла "правда для бедных". Они могут рассказывать про дотации и налоговую нагрузку, но там нет ни слова правды. Ведь цены на все эти категории устанавливает само государство, оно же и надувает щеки рассказывая населению про дотации пытаясь вызвать скупую слезу. Себестоимость услуг и товаров государственная тайна, точные цифры знает ограниченный круг людей.

Ну, если исходить из предположения, что тот строй смог обеспечить столь низкую стоимость проезда в транспорте, грузовых перевозок, коммунальных платежей, ряда продовольственных товаров ДАЖЕ БЕЗ ВСЯКИХ ДОТАЦИЙ, то тогда к тому строю тем более у меня только лишь ещё больший респект и уважение.
Сейчас рыба стала дороже мяса. А солярка дороже 76-го бензина.Скоро имхо станет дороже 98 бензина. А ведь она всегда традиционно у нас была недорогой, поскольку в её производстве не требовалось такой тонкой очистки, как для бензина. Значит, сейчас кто-то на ней просто чрезмерно много наживается?

Узнали же недавно, что себестоимость добычи нефти 5-6 баксов за баррель (примерно 160 литров).
тогда они даже при продажной цене нефти в 15 долл (300% навар!) должны по идее иметь совесть не вопить о каких-то там "кризисах", а прыгать до потолка от радости, что находятся "в плюсе", да ещё в каком, глядя на другие отрасли, где и прибыль в несколько процентов за благо считается. Вы видели какой-нибудь завод или фабрику с прибыльностью в 300%? Думаю, что нет. А в нефтянке продать свой продукт в 3 раза дороже себестоимости - запросто, а этим господам ещё и не нравится, что нефть не получается продавать за 150 долл. совсем зажрались, а потом удивляются, почему на пенсии денег нет. Деньги, которые получают в свой карман аллигархи, вообще должны были бы идти на благо страны, а не налог с них. И получать они должны были бы не за ископаемые, а только за труд по их добыче. Отсюда и бедственное положение экономики, и такая нищета работающего населения. Вот поэтому и нужен прогрессивный налог, чтоб хотя бы выровнять эти последствия несправедливого распределения

Kilim
Тогда занял, значит у тебя есть друзья. Объединения людей для государства очень нехорошо - пучок соломинок не сломать и не согнуть.
А сейчас государство делает так, чтобы шел занимать в кредитной организации. Достигается сразу две задачи: первая - разорвать родственные и дружеские связи, а вторая - с занимаемых денег государство имеет свою долю.
Каждый сам за себя...
Кстати да. Насаждают принцип "Homo homini lupus est".
Я своим друзьям никогда под проценты не занимал. И мне на таких же условиях денежку доверяли.
С точки зрения философии гешефта - мы лошары. Однако всё почему-то получалось, покупались машины и жильё и деньги возвращались к хозяевам.

С точки зрения философии гешефта - мы лошары.

Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдать в рост, иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост. (Второзаконие 23:19)

должны по идее не вопить о каких-то там "кризисах"

Они же от чего вопят то? Верстают бюджет в расчёте на сказочные прибыли, в там не получается или мало выходит. Вам например скажут, гуляй, веселись, покупай что хочешь, завтра тебе мешок денег принесут. Завтра наступает, Вы уже и деньги потратили, а новый мешок не принесли. Вот и завопишь. :)
С одной стороны понятно, государство должно получать прибыль с эксплуатации своих граждан. И чем государство богаче, тем гражданам лучше живётся. Но, на практике, с управленцами как то не задалось и многие шаги государства откровенно кажутся антинародными, их не понимаешь. А может и нормально всё, а это просто наша субъективная оценка? Поживём - увидим. :)

И чем государство богаче, тем гражданам лучше живётся

А разве не наоборот? Для того, чтобы государство стало богаче, чтобы чиновники могли соревноваться в роскоши с арабскими шейхами, необходимо отжать у населения как можно больше денег, ну, а побочным эффектом этого неизбежно станет то, что граждане будут заметно беднее. Именно это сейчас и делается. А как иначе? Чудес ведь не бывает. Откуда может взять деньги государство? Только отнять их у своих граждан. Чтоб в одном месте прибыло, надо, чтобы в другом обязательно убыло. Повышение цен (НДС), тарифов, штрафов, пошлин, налогов , ликвидация бесплатного, всякие Платоны, отодвигание пенсионного возраста и тд . Отжать как можно больше у народа- и государство станет богаче. Будет что распиливать и вывозить в оффшоры.
А если государство станет беднее, значит, эти неуплаченные ему в виде налогов деньги останутся у его граждан, и они могут позволить себе купить ещё что-нибудь хорошее , улучшить своё жилищно-материальное положение

spbtvmaster
государство должно получать прибыль с эксплуатации своих граждан
Одно дело, когда при Советах строились заводы, фабрики, колхозы, "места не столь отдаленные", где от эксплуатации своих граждан государство получало прибыль. При этом государство заботилось о своих гражданах, их детях и их родителях.
Сейчас государство стало более умное, и решило ничего не строить, а получать прибыль сразу со своих граждан. При этом, государству все равно, где его граждане будут брать деньги - это стали проблемы самих граждан. Со своих плеч государство сбросило и заботу о детях граждан, и о их стариках - ради увеличения прибыли.
В принципе, коренные граждане нашему государству тоже стали особенно не нужны - есть куча желающих приехать сюда и работать для блага этого государства.

Не хотел сделать выпад против нашей Родины - СССР - просто привел как пример государственного устройства.

Обычно я толкую этот момент так: пася своих баранов на дальних пастбищах, где много вкусной и полезной травы, я могу рассчитывать на большие привесы и рост своих баранов.
А сейчас я решил не ходить далеко, а пасти прямо на асфальте. Причем, как и чем будут питаться бараны - мне все равно - мне нужны привесы в мясе и шерсти.
Одним словом, чтобы корова давала больше прибыли, её нужно меньше кормить, и больше доить. Капитализм, мать его...
Что интересно, попытка применить вышеописанную схему получения прибыли на своих подопечных приведет к гибели моего стада, и соответственно к моему разорению.
Поэтому считаю, что данная модель получения прибыли приведет сначала к гибели граждан, а затем и их государства.