Антиквар
Ну и рабочие места в России. Или лучше будем кормить иностранных рабочих?
Для изготовления корпуса автомобиля - жестянки нужно пусть 100 рабочих с получкой 30 тыр максимум.
Чтобы сделать промышленных роботов для сборки и сварки этих корпусов нужно уже 1000 высококвалифицированных специалистов. И получают они не в "деревянных"..
Самое главное, что производство роботов это наукоемкое производство. Здесь и теоретика, и производство электроники, и металлобработка. Короче, это локомотив.
А согнуть жесть 0,8 мм, а затем её сварить чужим роботом ума много не надо.
Так чью науку мы развиваем, чье производство поднимаем, чьих рабочих кормим?
Единственный плюс, наши рабочие могут и не дожить до пенсии в сложных экономических условиях. :)

Тот же отечественный ВАЗ принадлежит РЕНО и НИССАНу. Кому пойдет прибыль? На выплату пенсий российским старикам? Или за границу хозяевам?

Я по этому поводу хочу спросить местных знатоков и почиталей марксизма: а кто-нибудь заметил, что запрет частной собственности на средства производства никуда не делся? (Именно частной, а не иностранной).

Для простых людей это в диковинку, но никто не может найти ни одного крупного отечественного предприятия. Тот же газпром судится в Стокгольмских судах. Нет, ну ларечники есть, они живут богато, но их налогов (сейчас, вот до 20%-и подняли) не хватит, чтобы наполнить бюджет. Поэтому-то он такой и маленький!

Кому пойдет прибыль? На выплату пенсий российским старикам? Или за границу хозяевам?Она будет распределяться. Ну и рабочие места в России. Или лучше будем кормить иностранных рабочих?

По разнице зарплат на одном и том же заводе, но в разных корпусах (тот же Volksvagen в Германии и Санкт-Петербурге) очень хорошо виден процент этого распределения. Примерно так: им 80% нам 20%. Это очень легко проверить на офф сайте этих заводов.

Радует то, что это не нравится не только простым рабочим, но и начальству. Многим как-то неловко чувствовать себя нищими (в сравнении с такими же за рубежом, никак не с простыми людьми) притом, что они живут в самой богатой стране мира по ресурсам.

Так чью науку мы развиваем
Наука она у нас не одна.
Главная - оборонная. Там все хорошо, но мы туда не вхожи и ничего о ней не знаем - ибо как в народе говорят рылом не вышли
За ней - академическая. РАН. Сурьезная организация, но до первой, как пешком до пекина.

Отраслевая - это наверное то, но она обычно на частные средства существует.

И последняя по уровню - вузовская. Гибрид детского сада с домом престарелых , в перерывах между занятиями плагиатящий все и вся, что только под руку попадает.


Резюме - мы можем налогами развивать только первые две. Отраслевая регулируется частниками.

Примерно так: им 80% нам 20%.


Это не только с зарубежными. Тенденция примерно такая. Москали отжимают предприятия у провинциальных куркулей (соотношение з/п рабочих становится примерно 0,5 от столичных, местные областные куркули мигрируют в районы, отжимая районное производство и сократив з/п еще в двое и т.д.). Но надо отдать должное, з/п рабочих при москвичах, повыше, чем была при местных бизнюках.

"Ну и ну, а в скандинавских
странах мужики-то и не знают,
что этот самый социализм дюже
вредный!" - в этих странах запрещена частная собственность? Не надо путать мощную "социалку" с социализмом по МЭЛ.

"Жигули - это Фиат, по тем
временам нормальная машина" - а вы сравните ее с американскими машинами тех лет. Так вот. В США, утрируя, половина населения ездила на "ЗИЛах"-"членовозах", а в СССР - меньше 1%.

"Они действительно не хотят развивать Россию, а переместить её на машине времени назад" - они отбросят Россию назад, невзирая на свои желания. Они оставят ее "на второй год" в предыдущем классе. Который она с трудом, но закончила 30 лет назад.

"Для изготовления корпуса
автомобиля - жестянки нужно
пусть 100 рабочих с получкой 30
тыр максимум."
Автомобильное производство это не только кузов, но и детали от поршневых колец до ковриков в салон. Чтобы их делать, нужны тысячи рабочих. Чтобы снабжать их сырьем, нужны еще тысячи...

"Чтобы сделать промышленных
роботов для сборки и сварки
этих корпусов нужно уже 1000
высококвалифицированных
специалистов."
В СССР десятилетиями был дикий крен в сторону развития средств производства средств производства (группа А) в ущерб товарам для народного потребления (группа Б). И это не сделало СССР лидером мировой экономики. Потому что эту кучу станков использовали неэффективно. Да и за рубеж их мало поставляли.
Почему неэффективно? Потому что плановая экономика. А при ней невыгодно сильно перевыполнять план. Да и куда деть освободившихся рабочих? Платить им пособие по безработице, как у буржуев? Пфф. Лучше эти новые станки с ЧПУ отставить в сторонку, стирать с них пыль и показывать важным гостям.
Вот сейчас можно с нуля строить новые автоматические заводы. Что и делается. И новые станки тоже делают. Например:
- Кузнечные станки "ПРОФИ"
- Липецкие станки моделей 3Л120ВФ2, 3Л121ВФ2, 3Л140ВФ2, 3Л141ВФ2
- Первая станкостроительная
компания г. Челябинск, зубодолбежный станок модели 5М150
- Компания СТАН, горизонтально-расточный станок с ЧПУ модели СТЦ Р125 М
- Компания «Умные станки» производит "Фрезерный обрабатывающий центр RH501"
- РФЯЦ-ВНИИЭФ (входит в госкорпорацию «Росатом») представили первый опытный образец лазерного обрабатывающего станка
- НПО «Высокоточные комплексы» представило линейку обрабатывающих центров с ЧПУ «Олимп»...
и могу накидать еще кучу примеров.

"СССР кормил своих сателлитов" - и при этом платил колхозникам Калужской области 7 (семь) копеек в день. Не надо больше такой щедрости для чужих.

"на тогдашних госдачах ничего
такого фантастического нет"
Не надо путать обкомовские дачи с маршальскими и цековскими (они и сейчас используются, вас туда не пустят). Там другие масштабы. Так, еще "аскет" Сталин завел себе около 15 резиденций. И в каждой постоянно дежурила обслуга. Для него сделали несколько бронированных ЗИС-115. Верхушка ЦК летала на своих самолетах (отнюдь не кукурузниках). Это все доступно лишь миллиардерам.

Что касается российского станкостроения: самое худшее его время - "нулевые" годы. Сейчас происходит развитие отрасли:
https://военное.рф/2017/249296/
Хорошо, что сейчас есть рынок. Он не даст слишком увлечься производством станков для производства станков, как было в СССР. Их просто не купят.

Стройматериалы для дачи (электропроводка, стальные профили, профнастил, тротуарная плитка, цемент...) Почти все продукты питания. Обувь, часть одежды. Список неполный.

а вся высокотехнологичная электроника не наша, телевизоры и DVD плэйеры все не наши, камеры наблюдения и видеорегистраторы все не наши, компьютеры и вайфай-роутеры не наши, флэшки Transcend, клавиатуры и мониторы не наши, кардридеры не наши, мышки беспроводные , сетевые карты не наши, память DDR-II не наша, даже разьём RG-45 и тот не наш, музыкальные центры все не наши, электрогитары , приставки и комбики всё не наши.Мотоцыклы, мопеды, гироскутеры, моноколёса- опять всё только не наше, я бы с удовольствием купил неше, но где оно? Даже конденсаторы и транзисторы спрашиваю , большинство продавцов мотает отрицательно головой и смотрит удивлёнными глазами. Турбины все сименсовские- свои видимо, не умеем делать значит, или секрет изготовления утерян в веках. Стиральные машины, холодильники, пылесосы, кофемолки, микроволновые печи, кофеварки- всё не наше. Утюги- и тот тефаль, сами уже забыли, как их делать. Свёрла , гаечные ключи, в стройматериалах все не наши. почти всё не наше. Сканирующие приемники Alinco, Icom,AOR, cотовые телефоны и базовые станции cотовых сетей с эрикссоновскими релейками- тоже все не наши. Роде Шварцы и Маркони тоже используются не наши. Даже цифровые мультиметры - и те не наши.Спутниковые конвертеры и рессиверы- всё не наши. Чипы RTL2832 и R820T от DVB_T USB донгла- не наши(как впрочем и всё остальное, что в USB вставляется). Этот список на порядки больше того, в котором наши. Масштабы импорта превышают все мыслимые разумные пределы

Антиквар
Вот сейчас можно с нуля строить новые автоматические заводы. Что и делается. И новые станки тоже делают. Например:
рыдать уже начинать-или подождать?-чушь не пишите-станки более чем на 70% из иностранных комплектующих да и попавшие под санкции.Заводы? какие?по перемаркеровки кетайщины в русичку?чушь! через 15 лет в космос улетели а тут после "похеренья" станкостроения Первая станкостроительная
компания г. Челябинск, зубодолбежный станок модели 5М150
ух-разработка 82 года-во это прогресс.Антиквар
Хорошо, что сейчас есть рынок
хорошо! Он не даст слишком увлечься производством станков для производства станков, как было в СССР. Их просто не купят.
да они и не нужны по этим ценам-кетайщина самое то-шилду приклеем-и поедем. всё не наши.
Этот список на порядки больше того, в котором наши. Масштабы импорта превышают все мыслимые разумные пределы
killer258
правильно-и вывеску "импортозамещения" уже припрятали.

"а вся высокотехнологичная электроника не наша"
Ну так что вам мешает, наладьте производство российских флэшек и продавайте их дешевле, чем китайские. Раз об этом никто не догадался раньше. Я бы с удовольствием купил надежную флэшку на 16 Гб, скажем, за 400 рублей. Или кнопочный мобильный телефон за эту же цену.

Сделайте ставку ЦБ полтора-два процента, тратьте нефтедоллары на науку, а не на заграничных футбольных тренеров, национализируйте энергоносители и ископаемые, уберите коррупцию и тендеры, и появится у нас всё это перечисленное производство

"рыдать уже начинать-или
подождать?"
Поплачьте вместе с Ходорковским и Семиным, что в России все не складывается революционная ситуация. В очередной раз докажите, что либералы и коммунисты - братья.

"станки более чем на 70% из
иностранных комплектующих"
"Заводы? какие? по перемаркеровки кетайщины"
"ух-разработка 82 года"
Понятно. Кто хочет - работает и развивается. Кто не хочет - поливает все грязью и ждет революционной ситуации (чтобы потом снова закупить в США и Германии станки на золото, отобранное у "буржуев", лол)

Антиквар
Ну так что вам мешает
расказать-не? пальцев на руках не хватит-что мешает-если не в курсе не пишите глупости!killer258
появится всё это перечисленное производство
Вам ответили-но это не все причины проблем-"рылом не вышли и нет "лохматой руки в ер"!Сделайте ставку ЦБ полтора-два процента, тратьте нефтедоллары на науку, а не на заграничных футбольных тренеров, национализируйте энергоносители и ископаемые, и появится всё это перечисленное производство

killer258
тратьте нефтедоллары на науку

Вам уже написали. В России супернаука, суперзаводы и суперпроизводства есть. Это оборонка. И только дебил скажет, что их нет и что они не на высоте.
Наука она у нас не одна. Главная - оборонная. Там все хорошо, но мы туда не вхожи и ничего о ней не знаем - ибо как в народе говорят рылом не вышли

Весь вопрос, что мы не в теме и наверное это очень хорошо. Прибыль от экспорта оружия - 1 триллион рублей за 16 год.
Контрактов заключено на 3 трл. руб. Только те, кто занимается и работает, они клавиши не давят - ибо зарабатывают.

//а то что коммунистическая номенклатура возрождается - это конечно регресс для всей страны. Принцип для всех руководителей в стране должен быть один - Срок побыл (два в крайнем случае)- и вали, пиши мемуары.

Может, вот поэтому своё производство у нас массово не развивается? (ведь, как говорил Маркс, когда очень выгодно что-то производить, то производящих не остановит даже страх перед виселицей) А раз это не производится, значит, .. ?

Государство средствами налоговой политики налагает абсолютный запрет на производство в нашей стране любых полезных вещей и товаров. Что разрешает делать российская система налогообложения? Например, торговать иностранным ширпотребом — для такой деятельности установлен льготный налоговый режим. Заниматься банковским делом и валютно-финансовыми спекуляциями — вся эта деятельность заботливо освобождена от обложения НДС. Добывать и распродавать запасы из отечественных природных кладовых — опять спецрежимы, плюс прямое премирование в виде «возмещения» из сумм НДС, уплаченных другими секторами и отраслями экономики. Извлекать доходы из любого рода криминальной и полукриминальной деятельности — таким доходам в РФ гарантируется иммунитет от налогов, чего нет ни в одной развитой стране мира.

А вот полным набором налогов (налог на прибыль, НДС и налог на имущество) у нас — в единственной стране в мире — облагается только производственный сектор! Для предприятий, производящих материальные товары и продукты, реальное налоговое бремя превышает 50 %.

Что надо исправить в налогах?Для начала — простой, взятый из жизни пример. Находящийся в Канаде и принадлежащий объединению «Ростсельмаш» тракторный завод, который по итогам 2012 года имел прибыль в размере $16,4 млн, в российских условиях имел бы чистый убыток в сумме $21,7 млн. И главные статьи, определяющие невозможность работы аналогичного предприятия в России, это налоги. Завод в Канаде в 2012 году заплатил в виде налогов $47,9 млн. В России такой завод должен заплатить $74 млн, на $26,1 млн больше.

На тракторном заводе в Канаде со всей этой работой вполне справляются всего 14 бухгалтеров, а для такого же завода в России потребовалось бы таких работников в четыре раза больше.

Показательно сопоставление налогового бремени между РФ и США. Для бизнеса: в США НДС вообще нет (у нас — 18 %), в США нет налога на имущество (у нас — 2,2 %), приобретаемое оборудование стоимостью до $2 млн в год в США списывается на себестоимость, социальные взносы у них — 13,3 % (у нас — 30 %), и в США применяется прогрессия ставок при налогообложении прибыли (для малых доходов — всего 15 %). Для населения: в США действует прогрессивный подоходный налог (ставки до 39,6 %) и высокий необлагаемый минимум, в результате чего более половины населения страны вообще этого налога не платит. У нас налог по ставке в 13 % удерживается даже с доходов ниже прожиточного минимума.

Антиквар
Ну так что вам мешает, наладьте производство российских флэшек и продавайте их дешевле, чем китайские.
Думаю, это первоочередная задача государства - наладить наукоемкие производства. Сложные производства, военные разработки, научные исследования - залог безопасности страны прежде всего.
Это если думать глобально о будущем своей страны и о её месте под солнышком. :)
А по факту - "Хлеба и зрелищ", торговые центры с бутиками по продаже бабских труселей, промывка мозгов по зомбоящику, вложение материальных ценностей элитой страны в странах вероятного противника.

Из примеров, Вами описанных, ничего в реальной жизни не встречал.
Позабавил недавно пресс российского производства. Правда, название пресса англицкое (очень патриотично, да). А российского там только корпус, эл.мотор, и краска. :)

Понятно. Кто хочет - работает и развивается.
Вот именно! Посмотрите ролики в инете о технике Китая, например. И попробуйте найти аналогичные ролики и аналогичную технику полностью нашего, российского производства.

triton
В России супернаука, суперзаводы и суперпроизводства есть. Это оборонка. И только дебил скажет, что их нет и что они не на высоте.
Думаю, в 1941 году СССРовские газеты и кино тоже так внушали народу. Что там на самом деле мы вряд ли узнаем.
А потом враг под Москвой... :(

"и появится у нас всё это перечисленное производство"
Не появится. Рабочие не захотят работать за копейки.
А без этого демпинговать Китай не получится. На типичном китайском заводе при 48-60 часовой рабочей неделе рядовые работники получают 8-16 тысяч рублей:
https://zorins.livejournal.com/62805.html
Вам придется платить еще меньше. Будете эксплуататором-кровососом, обьектом ненависти пролетариата )

"В России супернаука, суперзаводы и суперпроизводства есть. Это оборонка"
Оборонка не делает дешевой, копеечной продукции, в отличие от китайских фабрикантов. А за деньги в Росии сделают любой хайтек. Хоть защищенный смартфон с ГЛОНАСС, хоть ПАК для радиомониторинга, хоть ПК с российским процессором. Но покупать это рядовые граждане не хотят - китайское куда дешевле.

А без этого демпинговать Китай не получитс

и это несмотря на то, что Китаю приходится покупать всё сырье, наш металлолом, электричество и энергоносители за границей, то есть у нас. Нам -не требуется. У нас например, есть своё электричество. Только вот оно у нас дороже того нашего , которое в китае (у них оно полтора рубля киловатт-час, проданное Россией туда). И солярка у нас дороже , чем в Китае (чем проданная Китаю Россией).
Так может, лучше своему производству давать энергоносители со скидкой, а не китайскому?

Kilim
В России супернаука, суперзаводы и суперпроизводства есть. Это оборонка. И только дебил скажет, что их нет и что они не на высоте.
Думаю, в 1941 году СССРовские газеты и кино тоже так внушали народу. Что там на самом деле мы вряд ли узнаем.
А потом враг под Москвой... :(

Вы вроде адекватный. В сумму вдумайтесь - экспорт на 1 трл. руб. А в 1941 Сталин импортировал у фашистов самолеты и прочую военную технику. Экспорт СССР был в минусе. Есть реальные цифры, есть театры военных действий, все мы видим и все знаем.
Врага под Москвой не будет, это уже с 2008 года понятно - будут термоядерные удары и пока все хорошо в оборонке (а там все хорошо), их не будет.

//Русская флэшка будет стоить в три раза дороже китайской еще и из за климата. Цеха, в отличие от Китая, в России надо обогревать 8-9 месяцев. А это страшно затратное дело.

Русская флэшка будет стоить в три раза дороже китайской еще и из за климата. Цеха, в отличие от Китая, в России надо обогревать 8-9 месяцев. А это страшно затратное дело.

у нас на юге страны тоже не холодно. Производили же раньше микросхемы К142ЕН5 в Бабаюрте (там был филиал ТЗПП)

И ещё одно обстоятельство следует отметить особо. Сейчас у России возникают проблемы в связи с защитой отечественного производства в условиях вступления в ВТО и в сфере отстаивания национальных интересов в системе международных налоговых отношений.

В ВТО мы вступили как «развитая страна» . Поэтому нам и предъявили самые жёсткие требования и лишили всего комплекса льгот и скидок, полагающихся всем «развивающимся странам». А Китай, который, в отличие от нас, почти весь свой экспорт числит в разряде готовой продукции с высокой долей добавленной стоимости, «прошёл» в ВТО именно как «развивающаяся страна». И потому вправе абсолютно наплевательски относиться ко всем претензиям и жалобам других стран — его конкурентов на мировом рынке — в отношении его «агрессивного рыночного поведения».

Куда ни кинь, всюду клин. И это при том, что в стране планомерно уничтожены целые отрасли, являющиеся хребтом промышленного производства – станкостроение, машиностроение, радиоэлектронная… Остальные, такие как - авиационная, лесная и целлюлозно-бумажная, да и вся оборонка… список длинный и читается как мартиролог, дышат на ладан, производя продукцию на оборудовании как минимум тридцати-сорокалетнего года выпуска. А что творится в области профессиональной подготовки рабочих кадров… Средний возраст станочников профессионалов - пенсионный.

"Только оно у нас дороже того нашего, которое в китае (у них полтора рубля киловатт-час)"
А почему вы считаете, что предприятия в Китае получают электроэнергию по оптовой цене, которая установлена Россией для Китая при передаче по высоковольтной линии?
https://ruxpert.ru/Миф:Россия_продаёт_электричество_Китаю_за_копейки

помимо электричества:

Чтобы организовать с «нуля» производство в России, нужно совершить множество действий, многие из которых граничат с подвигом. Для примера рассмотрим только вопрос помещения: его мало купить, построить или арендовать. Нужно, чтобы государственные органы признали данное помещение пригодным для размещения производства. Затем наступит очередь электрификации, газификации и водоснабжения.

Под все это нужно получить технические условия, заказать проекты, пройти множество инстанций, заплатить уйму денег. И только потом понять, что всем этим заниматься было не нужно. Продукции еще нет, и неизвестно когда появится, а на ее себестоимость непосильным бременем уже легли ощутимые, и не всегда оправданные затраты. И ведь все это – только начало сложного пути. Если же организовать производство своих изделий в Китае, при сопоставимом качестве они обойдутся намного дешевле. А весь процесс при правильной организации дела отнимет значительно меньше времени и сил.

Что есть у них, и чего не хватает у нас

Конечно, похлопотать на начальной стадии реализации замысла придется, но если сравнить эти заботы с бесконечным хождением по кабинетам отечественных чиновников, особой проблемы с выбором способа производства обычно не возникает. Чего же добились китайцы за последние 25 лет, что они сделали такого, что весь мир теперь занимает очередь у ворот их заводов и фабрик? Составляющими этого неожиданного превращения когда-то отсталого экономически Китая в производителя товаров для всего мира стали:



1.Разумные, взвешенные и прозрачные экономические законы.

2.Необозримый рынок недорогой рабочей силы.

3.Стабильная и продуманная налоговая система.

4.Реальные льготы для малого бизнеса в стадии развития.

5.Оптимальные цены на энергоносители и основные виды сырья.

6.Эффективная борьба с чиновничьей коррупцией и произволом.

7.Деловая активность широких слоев населения.

8.Невмешательство государства в дела и планы малого бизнеса.

В Китае нет этой бюрократической волокиты с открытием бизнеса, все необходимые документы, как писал один чел, открывший там производство, можно оформить за день-два, и их гораздо меньше требуется, первое время освобождают от всех налогов или дают какие-то большие послабления, дают подняться, и чиновники не кошмарят бизнес своими бесконечными "проверками"

Если наши власти создали бы такие же условия здесь, то и у нас бы так же всё было.
Кстати, в Китае за чашку риса давно уже не работают.

triton
Вы вроде адекватный. В сумму вдумайтесь - экспорт на 1 трл. руб. А в 1941 Сталин импортировал у фашистов самолеты и прочую военную технику. Экспорт СССР был в минусе. Есть реальные цифры, есть театры военных действий, все мы видим и все знаем.
Что там на самом деле - Аллах только знает. Одно дело производство оружия завтрашнего дня, другое дело производство оружия наработок времен СССР, другое дело - поставки новейшего вооружения в свои собственные войска.
Не скажу что много есть знакомых вояк, но картина складывается не печальная, нет, но безрадостная. Не вижу особого энтуазизма, если можно так сказать. :)
Патриотизм - это очень хорошо. Но на нем далеко не укатишься. Принципиально разные понятия забрасывать бомбами пожирателей баранины, и боевое столкновение с настоящим противником.
При том, что наши войска хорошо вооруженны, сколько потерь в Сирии? и это при том, что там вроде бы одни крестьяне. Есть потери просто по глупости...
Военная наука может и развивается, но её успехи, на мой взгляд - больше пропаганда.

Врага под Москвой не будет, это уже с 2008 года понятно - будут термоядерные удары и пока все хорошо в оборонке (а там все хорошо), их не будет.
И не сомневаюсь... Враг не дурак, он просто все скупил. Точнее, Горбачева с его последователями. :(

помимо электричества:

Чтобы организовать с «нуля» производство в России, нужно совершить множество действий, многие из которых граничат с подвигом. Для примера рассмотрим только вопрос помещения: его мало купить, построить или арендовать. Нужно, чтобы государственные органы признали данное помещение пригодным для размещения производства. Затем наступит очередь электрификации, газификации и водоснабжения.

Под все это нужно получить технические условия, заказать проекты, пройти множество инстанций, заплатить уйму денег. И только потом понять, что всем этим заниматься было не нужно. Продукции еще нет, и неизвестно когда появится, а на ее себестоимость непосильным бременем уже легли ощутимые, и не всегда оправданные затраты. И ведь все это – только начало сложного пути. Если же организовать производство своих изделий в Китае, при сопоставимом качестве они обойдутся намного дешевле. А весь процесс при правильной организации дела отнимет значительно меньше времени и сил.

Что есть у них, и чего не хватает у нас

Конечно, похлопотать на начальной стадии реализации замысла придется, но если сравнить эти заботы с бесконечным хождением по кабинетам отечественных чиновников, особой проблемы с выбором способа производства обычно не возникает. Чего же добились китайцы за последние 25 лет, что они сделали такого, что весь мир теперь занимает очередь у ворот их заводов и фабрик? Составляющими этого неожиданного превращения когда-то отсталого экономически Китая в производителя товаров для всего мира стали:



1.Разумные, взвешенные и прозрачные экономические законы.

2.Необозримый рынок недорогой рабочей силы.

3.Стабильная и продуманная налоговая система.

4.Реальные льготы для малого бизнеса в стадии развития.

5.Оптимальные цены на энергоносители и основные виды сырья.

6.Эффективная борьба с чиновничьей коррупцией и произволом.

7.Деловая активность широких слоев населения.

8.Невмешательство государства в дела и планы малого бизнеса.


В Китае нет этой бюрократической волокиты с открытием бизнеса, все необходимые документы, как писал один чел, открывший там производство, можно оформить за день-два, и их гораздо меньше требуется, первое время освобождают от всех налогов или дают какие-то большие послабления, дают подняться, и чиновники не кошмарят бизнес своими бесконечными "проверками"

Если наши власти создали бы такие же условия здесь, то и у нас бы так же всё было.
Кстати, в Китае за чашку риса давно уже не работают.

...сами-то на завод по двенадцать часов у станка, как китайцы, пойдете пахать? Вот то-то и оно. Это не в стратегии за компом клаву жать и истины на простынях из серии капитан- очевидность в интернете выкладывать, а когда самого прикрючат на производство, то тут скажешь, давай лучше на наши заводы гастеров выписывать, так-как у пацреота религия не позволяет работать за станком. Вот такая она сермяжная правда.

triton
сами-то на завод по двенадцать часов у станка, как китайцы, пойдете пахать?
Так надо сделать. чтобы человек чувствовал себя у станка ЧЕЛОВЕКОМ!
А у нас сейчас так: "Вы быдло! А теперь идите работать!"
И где брать желание рабочим...

...сами-то на завод по двенадцать часов у станка, как китайцы, пойдете пахать? Вот то-то и оно. Это не в стратегии за компом клаву жать

Ну, я на заводе около десяти , если не изменяет память, лет проработал инженером по оборудованию и инженером-наладчиком , причём всё время в цехе, всё там было- и авралы, и сверхурочные работы, и ремонт станков, и тарирование диффузионных печей с их автоматикой по зонам, чего только не делал, и запуск и наладка нового оборудования и тп, бывало, что всё это две смены подряд до самого вечера, и так вплоть до самого долбаного дефолта 1998 года, потом ушёл из-за развала завода , имея шесть неотгулянных на тот момент отпусков. Если бы не этот перестроечный развал, и дальше бы там у них работал. Может, сейчас бы уже до должности зам. главного инженера дорос . Чего меня заводом-то пугать

Всем доброго дня!
Полноценного национального производства нет - это факт, не надо спорить. То, что есть - это крохи. Должно быть взаимодействие различных производств внутри страны. Например в Европе огромное количество мелких производств, которые поставляют свои комплектующие сборочным гигантам, т.е. кто-то делает болты с гайками, кто-то предохранители, кто-то роторы / статоры итд...Нужно идти по этому принципу.
А у нас сейчас принцип другой: мы просто заказываем в Кетае то или иное изделие для нашего рынка (найдя там соответствующего производителя) и клепаем там под видом отечественного - примеров достаточное количество....
Вчера получил посылку с Али Экпресс с UHF разъемами на кабель - качество изумительное, но обидно что у нас такого не найти, даже гвозди из Кетая возим...
Кстати ценник на товары из Кетая стал мал-помалу подрастать....,что закономерно в условиях их колоссального развития, которое в ближайшем будущем (да даже сейчас это происходит) будет переносить их производства в третьи или четвертые страны...

даже гвозди из Кетая возим...
Гвозди, молотки, гробы и бумажные цветы для могил.
Очевидно, секрет производства этого хайтека безвозвратно утрачен нашей собственной "промышленностью"...

Очевидно, секрет производства этого хайтека
я в выходные на вещевом рынке случайно увидел и не мог удержаться, купил у дедов рацию Р-148
Был поражён, в этом музейном раритете безпоисковое и безподстроечное вхождение в связь, и это было уже тогда, в те далёкие времена, 1971 год (!!) Для того времени это было весьма и весьма круто - устанавливать частоту настройки ручками с циферками и быть уверенным, что если например, поставил 43.200 мгц, то можно было не сомневаться, что в точности именно на этой частоте она и стоИт. Никаких ГПД и калибраторов шкалы. Уже тогда знали о синтезаторах частоты и делали их , 1971-ый год, Карл!

Антиквар
в этих странах запрещена частная собственность? Не надо путать мощную "социалку" с социализмом по МЭЛ

То есть получается, что сам по себе социализм как понятие не является чем-то плохим, правильно?

а вы сравните ее с американскими машинами тех лет. Так вот. В США, утрируя, половина населения ездила на "ЗИЛах"-"членовозах", а в СССР - меньше 1%

Вы путаете американскую ширпотребную диван-машину с автомобилем представительского класса. А если сравнить тогдашние Жигули с европейским Фиатом - да одно и то же, наши Жигули даже лучше, так как могут эксплуатироваться отнюдь не в итальянском климате.

они отбросят Россию назад, невзирая на свои желания. Они оставят ее "на второй год" в предыдущем классе. Который она с трудом, но закончила 30 лет назад

Кто отбросит, наши форумчане? ;) На мой взгляд, разорением России сейчас занимаются совсем другие люди.

и при этом платил колхозникам Калужской области 7 (семь) копеек в день

Вы почему-то не указали, в каком году это было, было ли у этих колхозников своё жильё, огород, животные, могли ли они закупать по небольшой цене продукцию колхоза, корма для скота, могли ли воспользоваться с/х техникой.

Не надо путать обкомовские дачи с маршальскими и цековскими (они и сейчас используются, вас туда не пустят). Там другие масштабы. Так, еще "аскет" Сталин завел себе около 15 резиденций.

На "сталинской даче" в Волынском я тоже был, по служебной необходимости, в 90-х. Обычный правительственный объект, без каких-либо развратно-капиталистических излишеств.

И в каждой постоянно дежурила обслуга. Для него сделали несколько бронированных ЗИС-115. Верхушка ЦК летала на своих самолетах (отнюдь не кукурузниках). Это все доступно лишь миллиардерам.

Обыкновенное обеспечение для первых лиц государства, это продиктовано не личными желаниями (как у пресловутых миллиардеров), а государственными интересами, и эти отличия надо понимать.

triton
Наука она у нас не одна.
Главная - оборонная. Там все хорошо, но мы туда не вхожи и ничего о ней не знаем - ибо как в народе говорят рылом не вышли

Интересно получается, туда не вхожи, ничего не знаем, однако почему-то судить о ней берёмся. ;)

В России супернаука, суперзаводы и суперпроизводства есть. Это оборонка. И только дебил скажет, что их нет и что они не на высоте.

Видите ли, triton, у меня есть для Вас плохие новости. Во-первых, вокруг оборонки кормится чёртова прорва паразитов, которые поставляют комплектующие/узлы по диким ценам. Оплачивать всё это пиршество приходится налогоплательщикам. Во-вторых, сейчас не смогли удержать даже то, что досталось от СССР, например, на мировом рынке по предоставлению космических услуг Россия занимает менее одного процента. В-третьих, продолжают убывать квалифицированные кадры. В-четвёртых - воруют-с...

Воспользовавшись предложенной Вами терминологией, замечу, что только дебил (или проплаченный агитатор) будет это отрицать.