То есть, примеров того, как ЖКХ-шники после этого поднимали страшный вой, кричали, что мол,так нельзя - нет. Я так и думал.

Эту тему заводят обычно те, кто продвигает различные автономные котлы. На пелетах, брикетах и прочем альтернативном виде топлива. Которое они же и производят. Ведь интересно не только поставить печку по энной цене, но и еще поставлять для нее топливо. Цена которого будет тоже немалая...
А на чужом-не получится, не тот случай.
У нас в Самаре в 1960х было построено несколько домов, кажется ленинградской серии, оборудованных собственными автономными котельными. На чем они работали-не знаю, это было еще до эпохи большого газа. Либо на угле, либо на мазуте. Однако, их закрыли, ибо нерентабельны оказались. Только трубы от них остались в напоминание.
Единственный вариант, который доказал свою эффективность - котлы на природном газе. Но тут тоже поставщик топлива - монополист Газпром

Сегодня прочитал новость.
Предварительные итоги пилотного проекта по введению социальных норм на потребление электроэнергии можно назвать позитивными. Как сообщает РИА Новости, об этом заявил заместитель министра строительства и ЖКХ РФ Андрей Чибис.
"С точки зрения рациональности, с точки зрения социальной справедливости, тот эксперимент, который сейчас идет, он удался", - заявил чиновник. По его словам, в нормативы укладываются от 70 до 90 процентов домохозяйств.

Про тот же эксперимент другое новостное агентство
По итогам реализации пилотных проектов стало понятно, что в Ростовской и Орловской областях 80-90 процентов семей полностью уложились в социальную норму. А в Забайкальском и Красноярском краях, Владимирской и Нижегородской областях, где не были установлены скидки, только девять процентов «домохозяйств одиноких потребителей укладывается в социальную норму».

Теперь цифры
Базовая социальная норма потребляемой мощности в Орловской области заявлена одной из самых высоких по стране и составит 190 киловатт-часов в месяц на человека. На второго гражданина, зарегистрированного в квартире, норма увеличится на 50 единиц, на 3, 4 и 5-го — еще на 20.
Для сравнения, в Самарской области эта соцнорма будет равна 150 кВт, в Ростовской — 96, Владимирской и Нижегородской — 50.

А вот материал 2012 года.

Во Владимирской области ее ввели еще в 2005 году. Там норма составляет 50 киловатт-часов в месяц на одного человека. Для одиноких пенсионеров лимит чуть выше - 100 киловатт на человека. Для жильцов домов, где установлены электроплиты, норма повышается до 140 киловатт. Такой же минимум действует для помещений, где нет горячей воды, а вместо нее - водонагреватели.
По данным департамента, в норму на электроэнергию во Владимирской области сейчас вписываются потребности чуть больше 40 процентов жителей.

В Забайкалье норма на свет тоже появилась в 2005 году. До 2010 года она составляла 54 киловатт-часа в месяц. Через пять лет ее решили поднять. В Законодательном собрании обсуждался вариант в 77 киловатт-часов. Однако региональный минфин заявил, что в этом случае бюджету придется компенсировать энергосбытовым компаниям слишком большую потерю в доходах.
Пришлось искать золотую середину между интересами населения и энергетиков. В итоге сошлись на норме в 65 киловатт-часов - она действует до сих пор.
Как заверяют в региональной службе по тарифам, примерно 70 процентов потребителей в норму укладываются. Однако среди опрошенных "РГ" жителей края ни один этот факт не подтвердил. К примеру, у 34-летней хозяйки трехкомнатной квартиры Клавдии Фоменко в месяц выходит около 200 киловатт. Хотя бытовой техники у нее - строго необходимый для жизни минимум: электроплита, холодильник, электрочайник, стиральная машина, телевизор и компьютер.
Как видим, цифры потребления близки к указанным на первой странице этой ветки форума.
Если летом у нас в квартире выходило около 250 кВт, то в холодное время уже стало накручивать до 310 кВт.
Таким образом даже если взять самые щедрые условия по Орловской области, то превышение получим порядка 50-60 кВт.

Правительство предлагает
Так, тарифы на электроэнергию в пределах соцнормы должны быть ниже текущих не менее чем на три процента и не более чем на десять процентов, а цены сверх соцнормы — выше не более чем на 40 процентов. «Предполагается, что регионы максимально дифференцируют систему платежей так, чтобы она была справедлива и понятна потребителю с любым уровнем дохода», — говорится в сообщении.

Регионы, как правило, решат пополнить кубышку по-максимуму.
Взяв 40% от действующего тарифа 3.17 руб получаем 1,27х50=63,5 руб доплаты за превышение.
Так что об уменьшении оплаты речи даже не идёт.

UPD. В проектах для Московской области соц.норма закладывается 120-150 кВт. Средняя соц.норма для РФ правительством рассматривается в пределах 70-80 кВт.

Интересные цифры за 2012 год:

Произведено электроэнергии - 1069,3 миллиардов киловатт-часов
Получено из-за пределов РФ - 8,3
Потреблено электроэнергии всего - 1063,3
в том числе населением - 137,3
потери в электросетях - 106,7
Отпущено за пределы РФ - 14,3

Использование свежей воды, млрд.м³

на хозяйственно-питьевые нужды (1991-2012 г.г.)

14,7 14,7 14,6 14,3 14,2 14,0 13,6 13,7 13,3 13,6 13,6 13,6 13,2 12,8 12,3 12,0 11,6 11,3 10,6 9,6 9,4 9,0

на производственные нужды (1991-2012 г.г.)

52,8 48,5 46,0 40,8 39,7 38,9 38,4 37,0 39,1 38,8 39,2 38,2 37,6 36,3 36,5 37,3 38,0 39,1 34,9 36,4 35,9 33,9

Хорошо видно, что рост тарифов для населения никак не отразится на тарифах для предприятий.
Потребление электроэненргии населением сопоставимо с потерями в электросетях.
В 1991 году мы расходовали воду на 63% больше, предприятия - на 56% больше. Не в этом ли причина постановки населения "на счетчик"?

чувствую, дело идёт к тому, что скоро будем учиться пользоваться водой так, как это делают космонавты на своей орбитальной станции. Замкнутый цикл с регенерацией. И это в стране, где этой самой воды ну хоть залейся (жители Приамурья не дадут соврать).

Жадность фраера сгубит когда-нибудь! :-)

killer258

Дело не в том, что воды хоть залейся. Возникают два вопроса:
1. Почему мы стали меньше потреблять?
2. Чем меньше потребляем, тем меньше зарабатывают сбытовики. Отсюда маниакальное стремление к повышению тарифов и введению соц.норм, что по сути скрытое повышение?

С электроэненргией вообще комедия...

Меньше моешься, больше чешешься. Наверху умеют делать народу приятное.

Возникают два вопроса:

все эти вещи возникают от того, что в данной сфере нет рынка, а значит, рыночная теория здесь не работает.
Если например, в магазине человеку коробок спичек будут пытаться предлагать за 1000 рублей, человек просто посмеётся над ними, покрутит пальцем у виска , пошлёт их на 3 буквы и пойдет спокойно дальше, а продавец не выручит денег и будут одни убытки за аренду. А вот за коммуналку, если вдруг напишут тебе в листке в 10 раз больше обычного, то ты и будешь ДОЛЖЕН им столько, сколько они там на этот раз написали, и никуда не денешься. И главное, что всё по закону.. Поэтому на их стороне будут и приставы, и судьи, и милиция , тюрьмы и вся мощь государственной машины подавления недовольства и принуждения к их услугам.
Вот никогда не думал, что сказка про Чипполино однажды станет реальностью. Данной нам в ощущениях :)

У олимпийских кредитов госгарантии. Надо возвращать истраченные 50 000 000 000 $.

У Каддафи было так:
•За подделку лекарств - смертная казнь.
•Квартирная плата - отсутствует.
•Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Поэтому он очень не нравился дерьмократам (барыгам "рыночной экономики"), в том числе и нашим!

Кстати я где то слышал что в США для населения первые 100 кВт электроэнергии в месяц - бесплатно ?

В СССР 100 кВт-ч стоили 4 рубля, хоть первые, хоть десятые. Стакан водки по ценам второй половины 80-х...

У правительства появилась новая идея, как собрать с населения больше денег за электричество. ФСТ предлагает ввести "абонентскую плату" — выделить долю в ежемесячных платежах и закрепить ее как оплату услуг по передаче электроэнергии. Тогда у граждан, которые уже платят за свет, расходы не изменятся, но владельцы пустующих "инвестиционных" квартир или коттеджей, которые не платят ничего, компенсируют электросетям затраты на свое подключение.
источник.

ФСТ предлагает ввести "абонентскую плату" — выделить долю в ежемесячных платежах и закрепить ее как оплату услуг по передаче электроэнергии

Идея не нова. Этот финт в свое время проделали телефонные станции. В результате оказалось, что ты можешь вообще не пользоваться телефоном (лег в больницу, уехал, ласты склеил), а за телефон, т.е. за обслуживание сетей все равно должен. Это при том, что сети - собственность телефонных станций, и затраты в их обслуживание должны входить в стоимость разговоров.

Я знаю многих, кто просто перестал пользоваться стационарнми телефонами (мобила уже дешевле), а вот с электроэнергией это номер не пройдет...

владельцы пустующих "инвестиционных" квартир или коттеджей, которые не платят ничего, компенсируют электросетям затраты на свое подключение

Бред какой-то... Все это оплачено до подключения, электроснабжающие организации авансом ничего не делают.

Нормы какие-то придумали .. как будто у нас нехватка электроэнергии. У нас её достаточно. Даже излишки есть, поскольку продаём Китаю, по цене дешевле, чем своим гражданам.

А чего вы так все растроились? Привыкайте экономить электричество. Раз нормы нужны -значит будем соблюдать. Всё по-закону.

как будто у нас нехватка электроэнергии. У нас её достаточно.

Где то её излишки, а где то не хватает. Страна большая.

А какой будет себестоимость электричества, если поставить на балконе самый дешёвый генератор, работающий на самой отстойной горючке?

дороже будет, раз в пять. Солярка нынче не дешевая.

Если у Вас в доме газовые плиты, подключитись по тихому и поставьте на балконе газовый электрогенератор. И Будет Великая Халява :) Они, правда, несколько дороже бензиновых.

P.S. Хотя, хрен его знает, какое им давлене требуется.

дубль

газом конечно,дешевле

Плохиш

газовый электрогенератор

Интересно. Если не затруднит, расскажите подробнее.

Ой, ничего не могу сказать. У меня бензиновый, а вот у приятеля по даче - газовый. Внешне выглядит, как обычный.

Плохиш

Тоже о даче думаю. У Вашего приятеля газ подведен, или баллоны?

Лет 5, или больше, назад коммерсы носились с предложением мощных газогенераторов. Цифры показывали красивые, но верить чубайсятам...

Уже год используем немецкий газогенератор(250 квт).
Экономия довольно приличная, точные цифры назвать не могу.
Это на небольшом предприятии, не дома.

И Будет Великая Халява :)
Не будет, если учесть стоимость и ресурс работы бытового генератора, а 250 кВт на балконе установить достаточно сложно.

Сергей В
У Вашего приятеля газ подведен, или баллоны?

У него газгольдер, ну считатйте, что баллоны. Генератор 6 квт. Но, я сейчас посмотрел на сайтах продавцов, пишут, что они могут работать и от баллона и от магистрального газа, как я понимаю, без всяких переделок.
Единственно, что организовать постоянное электроснабжение от бытового генератора (до 8 квт) у Вас не выйдет. Они не предназначены молотить сутками без перерыва (раз в 6-8 часов надо давать отдых на часок). Да и моторесурс у них не такой большой, что у газовых, что у бензиновых.

http://piter.tv/event/V_Rossii_planiruyut_vvesti_abonentskuyu_platu_za_elektroenergiyu/ вот это фантазия !!!