Согласен, всякая гадость вылезла с обеих сторон.
Ну хоть что-то начинаете видеть...спасибо
Почему РФ должна наводить порядок на чужой территории?
Я надеюсь Вы не будете спорить что ополчению активно помогает регулярная армия РФ?
Добровольцев оставим в покое, они на то и добровольцы что-бы быть там где им хочется.
Сейчас Донецк наводнен представителями ГРУ и ФСБ, к слову этим и объясняется успешные действия ВСН, а раз так значит РФ и должна взять на себя руководство этой частью территории как в ПМР, а в идеале забрать ДНР ЛНР как субъект федерации.
Телевизор не смотрю, своей головой думаю
Отличная идея.
Будь я помоложе...
Войне все возрасты покорны, тем более освободительной.

Так вы ж сами сказали- наведение порядка во всех смыслах.
Так где это как его...порядок?

Где хоть одно официальное заявление Киева. Где реальный отвод войск.
Вы видели в реале хоть одного продавца который бы ушел с базара когда копейка пошла? При этом он осознает что миллионером не будет, он просто не упускает возможность заработать.

Кратер
Так где это как его...порядок?
Я конечно извиняюсь, но пока Донбасс все- таки территория не российская, какие к нам претензии?

но пока Донбасс все- таки территория не российская, какие к нам претензии?
Взаимно, но уже не украинская, значит российская, судя по действиям сопредельной стороны и ее гумконвоям

Я конечно извиняюсь, но пока Донбасс все- таки территория не российская, какие к нам претензии?
А Крым чей в марте был? А в апреле?

Кратер
но уже не украинская, значит российская, судя по действиям сопределной стороны и ее гумконвоям
Т.е. гумконвои уже плохо тоже?
Все претензии к Киеву, за ним первый ход. Официально они не отказались от Донбасса. А мы официально и не претендовали. А так да- гражданская война страшное дело. Еще хорошо что почти отсуствует религиозная составляющая, иначе все бы было в 10 раз хуже. Проходили, видели.
Крым и Донбасс совершенно не связанные вещи, помню мы вам это же говорили еще весной, когда вы ждали ввода танков российских. Сразу было сказано- не введут, не ждите.

Уверен, что даже самые оголтелые и недалёкие адепты войны, как с той, так и с другой стороны, — нет-нет, а задаются этим очевиднейшим вопросом. Ведь как бы ни была сильна ложь (как с той, так и с другой стороны), какие бы оправдания не подводили под свои действия руководители и исполнители (как с той, так и с другой стороны), — очевидным и бесспорным остаётся лишь одно: славяне убивают славян! Если кто-то считает это нормальным, то можно с уверенностью говорить, что перед нами биоробот – человек с атрофированным критическим мышлением, раб пропаганды и собственных животных инстинктов. И таких, опять же, полно как с той, так и с другой стороны. С какой — больше, а с какой — меньше, обсуждать не имеет смысла. Сейчас имеют смысл лишь действия, направленные на выправление сложившейся ситуации, — действия по сведению на нет этого искусно срежиссированного конфликта, который, кто бы кто ни фантазировал, преследует лишь две цели:
Во первых - слив пассионариев с обеих сторон в мясорубку войны;
Во вторых - передел клановых интересов.
Пора перестать быть наивными: Путин — не представляет интересы русских абсолютно также, как и Порошенко-Вальцман не представляет интересы украинцев. Поэтому-то между собой они так легко находят общий язык. Украинцы, — вы все еще недоумеваете над словами Порошенко: «…у нас ускладнення відносин з РФ, будемо патролювати кордон з прикордониками РФ…» в то время, как весь мир признал это войной?
Русские, — вы так и не поняли, зачем Путин дал в апреле прошлого года эвакуироваться технике из Крыма? Да все для того же: чтобы вы покачественнее перемолотили друг друга. Ведь они оба понимают, что и на Украине, и в России давно уже назрел народный протест, готовый выплеснуться наружу. И ни тому, ни другому упырю это не нужно. Ведь они представляют совсем другие силы! Это классические представители наднациональных корпораций, у которых абсолютно свои, корпоративные цели и задачи, а игра в патриотизм у них присутствует лишь как элемент конъюнктуры.
Поэтому, друзья! Просто жизненно необходимо, пока не стало окончательно поздно, всем здравым силам со стороны России и Украины, всем, кто способен преодолеть посеянную в нас ненависть друг к другу, — начать стремление к объединению. Да, сложно! Да, может где-то уже и невозможно, но мы обязаны сделать это невозможное! Иначе нам всем будет плохо! И русским, и украинцам. Но для этого надо также и очнуться нам всем! А не только украинцам, как считают русские, и не только русским, как считают на Украине! Мы все виноваты, что повелись. Давайте же все вместе и исправлять ошибку!
http://ronsslav.com/miron-kravchenko-kak-ostanovit-tragediyu-na-ukrine/

Arni
в то время, как весь мир признал это войной?
Мне всегда нравится утверждение "весь мир". Англосаксы с чего то решили, что они то и есть "весь мир".
Даже голосование по Крыму в ООН подтвердило- нет никакого "весь мира".
Не пойму, с какой целью надо объединятся нам с теми, кто нас ненавидит и считает что они были всегда отдельным народом?
Для начала надо как-то определится, где кто и для кого "братья". А потом уже говорить об объединении , может быть и возможным. мне вот объединятся с людьми, чей герой Бандера, как-то не с руки, да и мадам Фарион точно не сестра мне.

Т.е. гумконвои уже плохо тоже?
Я не писал, что плохо, наоборот хорошо.
Все претензии к Киеву, за ним первый ход.
Киев обгажен по полной и ждет момента слизнуть в любое время, и первая задача сейчас побольше успеть резануть бабла перед дефолтом да чемойданы собрать.
Официально они не отказались от Донбасса.
Официально и Крым "временно оккупирован" и что?
Базам МО РФ стало стыдно и они собрались и уехали?
А мы официально и не претендовали
Вот как? А как же помощь братскому народу и проведение официальных референдумов?
Т.е. в Крыму провели референдум и претендовали, а в ЛНР провели и теперь не претендуем?

Крым и Донбасс совершенно не связанные вещи
Да ясно дело ничего общего с вводом войск без опознавательных знаков, никаких спецслужб и официальных политических решений по выбору народа.

Даже близко непохоже.

Сразу было сказано- не введут, не ждите.
Не ввели, правда.
Но завезли, вместе с контрабасами которым летом продлили контракт.

Поэтому, друзья! Просто жизненно необходимо, пока не стало окончательно поздно, всем здравым силам со стороны России и Украины, всем, кто способен преодолеть посеянную в нас ненависть друг к другу, — начать стремление к объединению
Я пока вижу с стороны РФ только желание воевать, но никак не наводить порядок на Донбассе.

Не пойму, с какой целью надо объединятся нам с теми, кто нас ненавидит и считает что они были всегда отдельным народом?
Тогда возникает вопрос зачем было помогать повстанцам Донбасса?
С Крымом ясно, нужен как база.

Кратер
Давненько Вас не было. Вы появились - и сразу, кажется, четыре страницы за сутки добавилось:). Я с весны, Вас тут не видел, думал, не случилось ли чего. Все же, высказывались Вы остро, а ситуация на Украине не самая хорошая...
По поводу Новороссии.
Пересказ товарища-пограничника:
Проверка документов в поезде на Москву. Мужик, 40 лет, из Донецка едет в златоглавую, на заработки. Документы в норме. Когда наряд уже стал выходить из купе, этот мужик спрашивает, мол когда, Россия введет свои войска и защитит их (украинцев) от украинцев. Погранцы опешили. Говорят ему - "Ах ты, собачья особь женского пола! Значит ты едешь на заработки в Москву, что бы кормить своих детей, а мы должны бросить свои семьи, своих детей и лезть под пули и рисковать своими жизнями ради тебя, такого хитро сделанного?!"
Товарищ добавляет к этому рассказу - "Правильно сделал Вован (ВВП), что не присоединил Новороссию к России!"
У товарища есть еще соображения, по решению украинского кризиса. А товарищ мой Чечню прошел. Я ему верю.
Украину нам сдавать нельзя, но и влазить в эту войну тем более не стоит. Нужно делать все "вежливо"! Опыт у наших силовых структур есть. Американцы, думаю, научили!

Кратер
Но завезли,
Большая политика- большая грязь :((((((((
По мне так надо было конечно сразу танковые клины ввести, при чем через западную Украину, из Белоруссии. Было бы все то же самое, те же санкции, те же стоны правозащитников. Потом разделить как Кореи или Кипр.
Опасность конечно начала глобальной войныбыла, но думаю минимальная. Но на это наше суждения, с дивана у монитора. А так черт знает, что бы было в этом случае.

Вас тут не видел, думал, не случилось ли чего.
Ничего страшного) все как у всех

Все же, высказывались Вы остро, а ситуация на Украине не самая хорошая...
Я понимал действия РФ , но не понимаю их сейчас и хочу разобраться.

Говорят ему - "Ах ты, собачья особь женского пола! Значит ты едешь на заработки в Москву, что бы кормить своих детей, а мы должны бросить свои семьи, своих детей и лезть под пули и рисковать своими жизнями ради тебя, такого хитро сделанного?!"
Товарищ добавляет к этому рассказу - "Правильно сделал Вован (ВВП), что не присоединил Новороссию к России!"
Пардон, но державе которая претендует на высокое звание империи не пристало так себя вести, иначе она не будет империей. Что касается ваших, то их там много, хотя все делают вид что их нет, но они есть.
Украину нам сдавать нельзя, но и влазить в эту войну тем более не стоит
По этой причине Юго-Восток и перестанет видеть в вас братьев.
Нужно делать все "вежливо"! Опыт у наших силовых структур есть. Американцы, думаю, научили!
Вам верю и ждем весны.Если доживем-отпишусь)
Большая политика- большая грязь :((((((((
По мне так надо было конечно сразу танковые клины ввести, при чем через западную Украину, из Белоруссии. Было бы все то же самое, те же санкции, те же стоны правозащитников. Потом разделить как Кореи или Кипр.
Опасность конечно начала глобальной войныбыла, но думаю минимальная. Но на это наше суждения, с дивана у монитора. А так черт знает, что бы было в этом случае.
Правильные суждения

зачем было помогать повстанцам Донбасса?
А как иначе? Надо было позволить их всех убить? Так на этом дело все равно бы не кончилось.

Я тоже не понимал действия ВВП после отжатия Крыма и панических заявлений Стрелкова. А потом все встало на своё место. Так держать, Владимир Владимирович! В войну мы открыто не ввязались, на санкции мне лично параллельно. То, что нашу страну поливают грязью, так "судьи кто"? Правильным курсом идем, товарищи!

Тогда возникает вопрос зачем было помогать повстанцам Донбасса?
В теме выкладывали ссылку на Старикова где он объяснял, что когда "закончится" Донбасс сразу начнётся Крым, а там цифры потерь будут совершенно другими чем сейчас на юго-востоке. Тем более что амеры всегда готовы "помочь" славянам, что бы те убивали друг друга. При нынешнем положении слив Донбасса = войне Украины и России.

Сейчас Донецк наводнен представителями ГРУ и ФСБ, к слову этим и объясняется успешные действия ВСН, а раз так значит РФ и должна взять на себя руководство этой частью территории как в ПМР, а в идеале забрать ДНР ЛНР как субъект федерации.

Не все думают так, как вы.

Будь я помоложе...
Войне все возрасты покорны, тем более освободительной.

Если бы не бегать, а в идеале, и далеко не ходить... Найдутся помоложе и поборзее, а я с тыла прикрывать буду.

Кратер
Зачем я буду орать, что есть там наши или нет? Должны быть! Наши спецы ДОЛЖНЫ быть там! Они должны учиться бить врага. Нет, не украинцев. А пендостановцев и прочую шелупонь! И должны нашу военную технику там обкатывать! Что бы когда придет "час Х", они были готовы. А не как в 41, враг дошел до Москвы!
Из тех сведений, что у меня есть, я напротив считаю, что наших там мало! С другой стороны, наши будут целее!

А как иначе? Надо было позволить их всех убить? Так на этом дело все равно бы не кончилось.
Помогли уже и победили.Украина уже туда никогда не вернется да и не пустят.
Дальше что? Кроме разрухи и бандитизма я ничего не вижу.

Посмотрел на ютубе видеосюжеты про Киевские события зимы того и этого года.
Как же упорно активисты влезали глубже и глубже в.
Влезли таки.

Не все думают так, как вы.
Вот это и губит тех кто так не думает

И должны нашу военную технику там обкатывать!
2С3 сложно назвать новьем, 2С1 тем более, но техника хорошая как для целей этого конфликта
Старый добрый град само собой, Торнадо иногда мелькали, но это по сути модернизированный град которого нет у Украины

Из тех сведений, что у меня есть, я напротив считаю, что наших там мало
по масштабам РФ мало, а для двух урезанных городов с пригородами достаточно

С другой стороны, наши будут целее!
Тогда выбирайте или ваши или интересы империи.