muha131
Если есть какие-то вопросы к тому, как я веду дискуссию, то скажите прямо пожалуйста. Я никого не оскорбляю, своё мнение всегда стараюсь подкреплять теми фактами, на основе которых оно у меня сложилось, по возможности со ссылками на источники, я ни разу не сказал: "ополченцы сбили Боинг потому-что они уроды и этим всё сказано", дискуссия на мой взгляд по теме (поправьте, если не прав). Если же моя точка зрения не встраивает Вас только потому, что ре совпадает с Вашей, то извините. Назвав человека "троллем" наверное тоже нужно это обосновать. Я не прав?

abradox
Т.е. Бук - Российский, а номер на нем -- не Российский!!! 

Хорошо, если не поняли так, переходим к простым примерам: Вы вызвали такси, Вам сказали, что подъедет белый Форд Фокус с номером К566ТН 199. В данном случае Вас интересует, кому по базе данных ГИБДД принадлежит данный номер? Даже если да, узнать это будет Вам затруднительно, посему в данном случае номер машины для Вас всего только внешний признак, который наряду с цветом и маркой автомобиля, позволят Вам опознать его среди других, стоящих на стоянке. Так же и в данном случае: написанные на борту Бука цифры, в совокупности с другими внешними признаками (только номера для идентификации само собой не достаточно, так как нумерация в ВМ РФ и ВСУ может совпадать, цифры можно закрасить, переписать и т.д.) позволили определить, где видели эту машину в определённый промежуток времени. Выводы о принадлежности к ВС РФ, если Вы читали доклад, сделан отнюдь не на основании номера, а на основании того, где и в окружении чего видели эту машину.

Мужики!!! Спасайте, у меня истерика от смеха!!! :D :D :D

1) (идентифицирован ро внешним поизнакам, в том числе и по номеру), была установлена его принадлежность именно к ВС РФ
2) Выводы о принадлежности к ВС РФ, если Вы читали доклад, сделан отнюдь не на основании номера,

Господи, за что такое испытание???

Это чудо само-то доклад читало????

abradox
Так рриведите "чуду" цитаты из доклада, где принадлежность к ВС РФ была установлена именно на основании данного номера и только его.

Fath

Вы у нас мыслите логически и на основании фактов? Тогда ответьте на пару вопросов:

Зачем российским ракетчикам сбивать гражданский самолёт?

Если они "спутали" его с украинским АН-26, то вопрос переформатируется: зачем российским ракетчикам сбивать не относящийся к конфликту АН-26?

abradox

Чего опять время на тролля тратите?

Ни в коем разе. Как знающий ПВО не понаслышке, довожу до форума, что сей кадр либо ни черта не знает, либо безбожно врет.

БП630

Принадлежность: "Алтайская бронетанковая дивизия МВД"

Так точно. "3" - территориальный признак, означает, что за Уралом, "0" - бронетанковые войска МВД, "2" - второй конный полк личного резерва главкома РФ (Алтайская дивизия).
Номер наносится на любой вид техники (в т.ч. на круп лошади), покидающей расположение части, и заверяется личной печатью комполка или НШ. При нанесении номера соблюдаются требования ЕСКД ГОСТ 2.304-81.

Если они "спутали" его с украинским АН-26, А разве можно спутать летящий на 330-ом эшелоне боинг с летающим над позициями ополчения Ан 26. Если можно, то экипаж "Бука" по своему уникальный. В таком случае уже более вероятна версия что ополченцы отжали у ВСУ "Бук", начали крутить ручки, нажимать кнопочки, ракета взлетела и сбила малазийский борт. По степени бредовости эти две версии равнозначны.

А разве можно спутать летящий на 330-ом эшелоне боинг с летающим над позициями ополчения Ан 26.
Их нельзя спутать. Летящий на этих координатах и в этом направлении на высоте в 10 000 метров самолёт, летит только за границу.

PS: что же вы стали так немногословны, Fath? Я вас вижу, вы тут. Ждёте, пока поднакопится сообщений и на вопросы можно будет "забыть" ответить?

CADET
За рулём, приношу извинения. :)

Ждём-ждём. Заодно, напомню предыдущий неотвеченный вопрос: как совмещается на Украине, по вашему мнению, "отсутствие фашизма" и апология фашистов Бендеры и Шушкевича? Ну, там разные "москаляку на гиляку", за которые никого, даже не ругают?

CADET
Сразу к "фашизму": с чего Вы взяли, что я "отрицаю наличие фашизма на Украине"?

Если они "спутали" его с украинским АН-26, то вопрос переформатируется: зачем российским ракетчикам сбивать не относящийся к конфликту АН-26?
17-го в зону АТО должен был вылететь АН-26 с украинскими десантниками, стал быть странно заявлять, что это был самолёт "не относящийся к конфликту" несколько странно. Ан-26 таки несли там потери:
http://hvvaul-87.su/news/conflict_in_ukraine/analysis_of_losses_aviation_in_the_conflict_in_ukraine_10_07_14_23_07_14/

Их нельзя спутать. Летящий на этих координатах и в этом направлении на высоте в 10 000 метров самолёт, летит только за границу. 
Подробности тут:
http://flight-mh17.livejournal.com/95826.html

17-го в зону АТО должен был вылететь АН-26 с украинскими десантниками, стал быть странно заявлять, что это был самолёт "не относящийся к конфликту" несколько странно. Ан-26 таки несли там потери:
Про другие я не знаю. Меня интересует тот, который "должен был лететь". Итак, скажем он "вылетел". А где он должен был приземлиться, если над зоной конфликта оказался на высоте в 10 000 метров? Разве упасть вертикально вниз на донецкий аэродром? Вы в курсе, что самолёты начинают снижение за сотни км до аэродрома?

Сергей В
Ни в коем разе. Как знающий ПВО не понаслышке, довожу до форума, что сей кадр либо ни черта не знает, либо безбожно врет.

Не согласен. Просто у сего кадра товарища Фатха хорошо развито альтернативное мЫшление, на счет ПВО и Бурятов ))). У него хорошо бы получилось фантастические романы писАть. Например, межпланетные Буки и их роль в развитии демократии в палатах №6... (Это была просто шутка, надеюсь писАтель-альтернатист не обиделся)
*********************************************************
А тем временем процесс возвеличивания предателей ВНА продолжается.....


МОСКВА, 7 мая — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко открыл памятник гетману Мазепе в Полтаве.

,,,,,, Порошенко назвал Мазепу «настоящим символом украинского сопротивления России», а также «флагом движения за независимость Украины», сообщает 112.ua.

triton
Среди поклонников секты беллингкэт все такие. )))

triton
Порошенко назвал Мазепу «настоящим символом украинского сопротивления России», а также «флагом движения за независимость Украины», сообщает 112.ua.
А Петр как раз к этому случаю и медаль уже выпустил )))


Увеличить

Fath
Сразу к "фашизму": с чего Вы взяли, что я "отрицаю наличие фашизма на Украине"?
То есть, вы уже оставили "сомнения", которые высказывали на днях? Когда вам "терминология" не нравилась...

fed
Скажите, а Вы считаете, что российские СМИ лгут, говоря, что на украине есть признаки фашизма?
Fath
Нет конечно.
Если правда не смотреть на терминологию, которую придумал тов. triton.

То есть, признавая наличие фашизма на Украине, сверху, поскольку существуют памятники и мемориалы Бандере, и донизу, поскольку украинские штурмовики осеняют себя свастикой, вы политику этого государства как-то оправдываете? Может, и "на гиляку" вам восхотелось?

triton

Не согласен

Допустим, знает, и потому не врет. Тогда такой вопрос: что станет с радиопрозрачным обтекателем, если в него попадет камешек из под колеса встречной, или идущей в попутном направлении машины, и куда после этого полетит ракета?
Это должна быть особая палата - №006. Или №666...

Подробности тут:
http://flight-mh17.livejournal.com/95826.html
По ссылке экипаж ЗРК долбодятлы, которые не ведают что творят.

Arni
По ссылке экипаж ЗРК долбодятлы, которые не ведают что творят.
Вон тут есть тов. CADET, который "не по наслышке знает, что такое ПВО", он Вам наверноеилучше сейчас обьяснит, как классно работать в Буке в автономном режиме, сколько там дофига времени на принятие решения, какая классная наглядность показаний приборов, и каждый экипаж с офигенным опытом работы в данном режиме по таким целям. ;)
Господа, если кроме эмоций предложить не чего, то о чем может быть речь?

Подробности тут:
http://flight-mh17.livejournal.com/95826.html
Неудовлетворительные подробности.
Как могло оказаться, что при выполнении спецоперации ракетный комплекс оказался без "Купола"? Вполне контролируемая территория, можно десять "Бук"-ов поставить, а не "Купол" потерять. Совершенно невозможно.
Даже если операторы всё спутали и перепутали, то они должны знать, что даже с высоты 5000 метров самолёт, даже с вертикальной скоростью в 5 м/сек, снижаться будет 1000 секунд и пролетит за это время 120 км. То есть, он не сюда летит.
Не могу поверить, что такая операция выполняется без информационного обеспечения. Без подтверждения, что самолёт вылетел вовремя и взял ожидаемый курс. Для этого разведчику в месте вылета достаточно слушать авиадиапазон и иметь Интернет в мобильнике.
Так, что объясняльщик ещё больший дилетант, чем я.

Fath
Господа, если кроме эмоций предложить не чего, то о чем может быть речь?
А что по поводу беллетристики можно предложить? Только эмоции )))

Господа, если кроме эмоций предложить не чего, то о чем может быть речь?
Например, о фашистской Украине, которую вы тут так старательно оправдываете...

Fath


Господа, если кроме эмоций предложить не чего, то о чем может быть речь?

Нет, так не пойдет! Требую продолжения банкета (с) дискуссии про Бук. Народ уже чипсами и пивом затарился :)

CADET

Фашизму ВНА осталось еще года два. Запад сделает все, чтоб эту страну в ближайшие годы причесать, чтоб как-то в свои структуры встраивать. Даже путем ее дальнейшего распада.

Господа, если кроме эмоций предложить не чего, то о чем может быть речь?
А о чём может быть речь если нет диспетчера, живого и здорового. Нет в общем доступе записей переговоров. Нет поражающих элементов, хотя их можно было насобирать думаю не один десяток. Нет результатов экспертизы ВВ. Зато есть обстрелы территории места падения боинга. Есть тупые вбросы яко бы перехваченных переговоров.ополченцев. Есть имитация расследования крушения, когда даже все обломки не собраны. Есть мощные инфо вбросы типа, мы знаем что это сделали вы, но доказательств не предъявим, потому что это большой секрет.
Хотя в принципе можно допустить версию что ополченцы отжали "Бук" и нашли каких то отставников которые в своё время имели с ним дело, но вероятность такого варианта довольно низкая...

Arni
По ссылке экипаж ЗРК долбодятлы, которые не ведают что творят.
Вон тут есть тов. CADET, который "не по наслышке знает, что такое ПВО", он Вам наверноеилучше сейчас обьяснит, как классно работать в Буке в автономном режиме, сколько там дофига времени на принятие решения, какая классная наглядность показаний приборов, и каждый экипаж с офигенным опытом работы в данном режиме по таким целям. ;)
Господа, если кроме эмоций предложить не чего, то о чем может быть речь?

Arni
По ссылке экипаж ЗРК долбодятлы, которые не ведают что творят.
Вон тут есть тов. CADET, который "не по наслышке знает, что такое ПВО", он Вам наверноеилучше сейчас обьяснит, как классно работать в Буке в автономном режиме, сколько там дофига времени на принятие решения, какая классная наглядность показаний приборов, и каждый экипаж с офигенным опытом работы в данном режиме по таким целям. ;)
Господа, если кроме эмоций предложить не чего, то о чем может быть речь?

Предлагаю в обсуждение включить вопрос о том, как на высоте 10000 м не перепутать отличить АН-26 от Боинга при условии, что у Боинга потолок 13000 м, а у АН-26 - 7500 м?

Че, уже совсем тупой троллинг пошел путем повтора сообщений?

triton
Ничего он не расскажет. Пробавляется рассуждениями диванных аналитиков. Оставляя за скобками вопрос о необходимости и условиях выполнения такой спецоперации. Якобы, ну очень нужно было сбить АН-26! (боевая нагрузка 5,5 тонн, включая десантников) Украинское "супероружие"! Для этого командировали в ДНР некомплектный "Бук" с необученным экипажем, с приказом палить во всё, что шевелится в назначенное время. Правда, там ещё другие самолёты косяками всё время летают, но вы, ребята, постарайтесь! Даже Голливуд до такого дебильного сценария не додумался бы. А ЖЖ-шники серьёзно обсуждают...

CADET
Про другие я не знаю. Меня интересует тот, который "должен был лететь". Итак, скажем он "вылетел". А где он должен был приземлиться, если над зоной конфликта оказался на высоте в 10 000 метров? Разве упасть вертикально вниз на донецкий аэродром? Вы в курсе, что самолёты начинают снижение за сотни км до аэродрома?
А вот Вы возьмите и всё ж почитайте про "другие": что, чем и как там сбивали, тогда многое встанет на свои места, будет понятно, как, кто и почему именно так летает, ну а ещё можно почитать какие самолёты в каких условиях, по каким траекториям заходят на посадку. Изучать материал вообще очень полезно и интересно. ;)

Якобы, ну очень нужно было сбить АН-26! (боевая нагрузка 5,5 тонн, включая десантников) Украинское "супероружие"! Для этого командировали в ДНР некомплектный "Бук" с необученным экипажем, с приказом палить во всё, что шевелится в назначенное время. Правда, там ещё другие самолёты косяками всё время летают, но вы, ребята, постарайтесь! Даже Голливуд до такого дебильного сценария не додумался бы. А ЖЖ-шники серьёзно обсуждают...

Ну вообще-то уничтожение военнотранспортного самолёта, тем более с подразделением на борту (а мы не знаем, кто там ещё мог быть, всяко бывает) достаточно весомое для армии противника событие, деморализует классно, можно и заморочиться.