Fath
muha131
Да радь бога. :)
http://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/2048/onderzoek-mh17-crash-17-juli-2014

Согласен с muha131.А собственно где сам документ за подписям и печатями? Действительно одно бла-бла.

Да, из той конспирологической версии, о чем Вы пишите, здесь ничего нет. И вообще ни одного следственного эксперимента не было проведено. Набор фраз ни о чем. Где исследования об анализе металла типа найденных двутавров, взрывчатых веществ, баллистике и т.д. и т.п. Вы утверждает это есть, дайте ссылку, кто эксперт и где проводилось. За небольшую сумму я вам столько двутавров напилю. Только вот по составу русский металл будет отличаться от нидерландского.


af29000
Была деза однозначно и на дезу повелись. Классная подстава и она сработала.

Никто не повелся. Все о чем троллит здесь Фатх, это конспирологическая версия секстантов, не имеющая признания на Западе. Иначе бы судебными исками завалили-бы. У них это модно. А так иски пока только к украинской стороне.

triton
На данном сайте есть ссылки на документы со всеми экспертизами, в частности:

http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1005/77f9f29c9220rapport-mh17-crash-nl.pdf

Давать отдельно ссылку по каждому Вашему чиху я не стану, так как у меня не 10 жизней, читать наверное умеете. Если же у Вас есть данные о том, что кто-то усомнился в заключении нидерландских экспертов по поводу принадлежности поражающих элементов, то просьба поделиться источником.

Алмаз-Антей, по крайней мере, в заключении нидерландской комиссии не сомневается:
http://rg.ru/2015/10/13/raketa-site.html

А что это за чёрные прямоугольнички в приведённых "документах"?
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/fm/MH17/Transfer-of-the-wreckage-Malaysian-Airlines-flight-MH17-ondertekend-Engels_web.pdf
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/fm/MH17/Removal-of-wreckage-of-Malaysian-Airlines-flight-MH17_web.pdf
Это уже не документы, а очередное фуфло.

Fath
На данном сайте есть ссылки на документы со всеми экспертизами,
Да ладно. Ни фига там никто ничего не делал.

Больше читайте, что умные люди пишут.


«Я, конечно же, слежу за международным расследованием, и чем дальше – тем меньше доверия оно у меня вызывает», - говорит адвокат Эльмар Гимулла, представляющий интересы трех семей, родственники которых погибли в авиакатастрофе Голландская сторона сообщила, что 13 октября состоится презентация результатов международного независимого расследования о причинах катастрофы пассажирского самолёта Boeing 777 компании «Малайзийские авиалинии», выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. Самолёт разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области. Разумеется, вокруг выводов этой комиссии будет много шума. Но уже сейчас авиационные эксперты из разных стран ставят под сомнение компетентность и объективность работы международной комиссии. В частности, в эксклюзивном интервью коллегам авторитетный немецкий эксперт Эльмар Гимулла сказал: «… Я, конечно же, слежу за международным расследованием, и чем дальше — тем меньше доверия оно у меня вызывает…. У меня есть сильное подозрение, что дела в Нидерландах ведутся «левой пяткой», и в серьёзном юридическом разбирательстве никто особо не заинтересован…. Очень много данных засекречено, информации в открытом доступе мало, и это несомненно вызывает подозрения…. Состав международной комиссии по MH17 ну очень уж странный — там например представитель от Украины — из местных секретных служб, о какой независимости этого органа можно говорить? Большая часть документов, содержание чёрных ящиков — всё засекречено». Из досье: Адвокат Эльмар Гимулла представляет интересы 3 семей, родственники которых погибли в авиакатастрофе. Первой иск против Украины в Европейский суд по правам человека в ноябре 2014 года подала Елена Иоппе — мать 23-летней Ольги Иоппе, погибшей в катастрофе. Ольга погибла вместе со своим женихом Андреем Ангхел. Они оба учились в медицинском институте в Румынии. Мама маленькой Оли переехала в Германию из Омска в 1996-м году. До начала учёбы девушка жила с мамой в Северной Рейн-Вестфалии, занималась танцами и была всеобщей любимицей. В Азии пара планировала приняться участие в конференции по борьбе со СПИДом, а потом несколько недель путешествовать. Второй иск подал 24-летний сын погибшей Габи Лушет. Эта женщина работала воспитателем в детском саду при немецкой школе в Сиднее (Автралия). И третий иск подала немка Дениза Кенке. Её отец нидерландец Вильгельмус Гроотсшолтен так же погиб в этой авиакатастрофе. Эльмар Гимулла — немецкий юрист и эксперт по воздушному праву. Он является почетным профессором Технического университета Берлина, а также адъюнкт-профессором университета аэронавтики Embry-Riddle Aeronautical UniversityDaytona Beach.

http://www.ukraina.ru/interview/20151007/1014483703.html

Алмаз-Антей, по крайней мере, в заключении нидерландской комиссии не сомневается:
http://rg.ru/2015/10/13/raketa-site.html
Читаем ссылку. Экспертиза: Сбившая Boeing ракета могла быть только у Украины.

Что и требовалось доказать. САМ ФАТХ согласился с тем, что укры сбили.

muha131
Обоснуйте про "фуфло", скрин с загадочными "прямоугольниками" можно? У вас есть сослаться на что-то более авторитетное? Российское представительство в комиссии по расследованию разве на заседании указывало, что не согласно с данным документом?

Fath
Ну ведь сами понимаете, что фигню пишете. ;)

Может быть вы? Попали в плен украинской версии и поверили что бедовый расчёт может сбить какой-то самолёт, без гарантии, что он военный. Наугад, в международном коридоре, поскольку "он должен был тут лететь в это время". Самому не странно? Это гражданские придерживаются коридоров, военные летят так, как им прикажет командование, пилот и господь бог. И вылетают не по расписанию, а по команде.
Казус с отсутствием радиолокационного "Купола" вы и не пытаетесь объяснить, молчите. Просто не было, "потому, что русские тупые"? Расчёт сбивал "по часам", поскольку отмашек на взлёт АН-26 или его отмену не имел. В век, когда у каждого в кармане мобильник, и "Бук" общается с командованием не по голубиной почте??

Между тем, МО России опубликовало сведения о работе полноценных, нескольких украинских "Бук"-ов из района, контролируемого ВСУ. Просто пеленги. Активность их началась за несколько дней до трагедии, а на следующий день прекратилась. Если отдать дань конспирологии и предположить, что это провокация под эгидой ЦРУ, то они выбирали самолёт, который можно сбить с минимальным ущербом для США. В списке пассажиров ни одного гражданина США, только один голландец с двойным гражданством, поскольку в Штатах родился. Да и авиакомпания выбрана, "у которой пропадают самолёты"...

Ещё одно косвенное доказательство виновности Украины: что бы сделало государство, которое ни сном ни духом не замешано в трагедии? Не согласилось бы оно на перемирие в данном районе для облегчения работы экспертов? Обязательно и непременно. А вот Украина начала методично обстреливать место падения. Просто пустое поле с обломками... Для чего, Fath?

CADET
А можно ссылочку на то самое заключение МО, а так же на данные, что именно украинская сторонамвела обстрелы места падения Боинга?

Наугад, в международном коридоре, поскольку "он должен был тут лететь в это время". Самому не странно? Это гражданские придерживаются коридоров, военные летят так, как им прикажет командование, пилот и господь бог. И вылетают не по расписанию, а по команде. 
Казус с отсутствием радиолокационного "Купола" вы и не пытаетесь объяснить, молчите. Просто не было, "потому, что русские тупые"? Расчёт сбивал "по часам", поскольку отмашек на взлёт АН-26 или его отмену не имел. В век, когда у каждого в кармане мобильник, и "Бук" общается с командованием не по голубиной почте?? 

CADET Вы ж с ПВО не по наслышке знакомы. :) Ополченцы знали, откуда и куда должен был лететь самолёт, если на карту взглянете всё ж, то поймёте, почему комплекс стоял именно там. Бук скорее всего и был выбран потому, что он может работать относительно автономно и нет необходимости тащить в зону боевых действий несколько машин (9С18, 9С470, ну и сам 9К37) с кучей народа, да и факт появления в данной зоне "левого" 9С18 после включения оного уже знала бы наверное вся Европа, включая, думаю, украинских артиллеристов. :) Ну а если бы экипаж Бука трындел в 6-8 км. от территории противника по сотику, то сейчас и билинги и записи переговоров лежали бы в материалах дела и в Интернете (уж не на "Радиосканнере" это обьяснять).

Вы там, кстати, какими-то разгромными упражнениями с калькулятором грозились. Ждёмс.

triton
Читаем ссылку. Экспертиза: Сбившая Boeing ракета могла быть только у Украины. 

Так не вопрос, Алмаз-Антей имеет право на такую точку времени, ее аргументация там изложена, и если кто-то считает, что ракета, которая не выпускалась с 1999 года не может находиться на складах, то это опять же его право. Но тем не менее, даже Алмаз-Антей не сомневается, что Боинг сбил именно Бук. Вы согласны?

Алмаз-Антей не сомневается, что Боинг сбил именно Бук
С территории подконтрольной Киеву.

Смотрите пресс-конференцию МО России. А обстрел ополченцами собственных территорий, на которых скопились и находятся их собственные бойцы, охраняющие место падения, разрешите оставить без комментариев. Достаточно, что предложенного перемирия Украина не приняла.
А ссылочку на то, что "Бук" без "Купола", это слепец с гранатой вам не нужно? Или и так знаете?

Бендер О
С территории подконтрольной Киеву.

И об этом мы, думаю, обязательно поговорим позже. Пока же речь о том, есть ли на данный момент кто-то (кромп тов. triton и mucha131), кто считает, что нидерландские эксперты злостно фальсифицировали данные и выпилили порадающие элементы натфилями из нидерландских болтов. :)

Я, честно говоря, вообще сомневаюсь в версии Бука". Там не пустыня Сахара, чтобы скрыть старт такой ракеты, который слышно за несколько км, а видно и дальше. Это увидели бы сотни людей, а услышав о сбитом в этот день самолёте, сразу вспомнили. Иное дело, если Боинг сбил истребитель... Мнение дилетанта, конечно.

triton, CADET, muha131.

Что, не видите, что над вами откровенно издеваются? :)

CADET
Да вполне себе успешно 9К37 работают в одиночестве, и если бы АН таки полетел, то, думаю, шансов у него не было б, ну а новоросская авантюра никогда большим умом и осторожностю не отличалась. :)
Заявленияополченцев и СМИ о сбитом АН прокомментируйте кстати.

Информация о массированных обстрелах места падения поступала, кстати, только от ополченцев (если не прав, дайте ссылку), и именно они, ссылаясь на это, не допускали экспертов на место.

Я, честно говоря, вообще сомневаюсь в версии Бука". Там не пустыня Сахара, чтобы скрыть старт такой ракеты, который слышно за несколько км, а видно и дальше. Это увидели бы сотни людей, а услышав о сбитом в этот день самолёте, сразу вспомнили. Иное дело, если Боинг сбил истребитель... Мнение дилетанта, конечно

Версия с истребителем (ракетой воздух-воздух, пушкой, тараном и т.п.) на сегодняшний день не рассматривается ни одной из сторон.

По свидетелям: по близости от Снежного в те дни шли активные боевые действия, активно работала авиация, по которой ополченцы работали из ПЗРК, по показаниям местных жителей самолеты летали там часто, посему на звук запускаемой ракеты никто бы особого внимания не обратил. А вот в районе Зарощенского никакой "движухи" не было и там пуск ракеты навряд ли осиался бы не замеченным.

Fath
==========
Нахожусь сейчас в Ярославле. Куда подъехать для личной встречи с вами ?

abradox
triton, CADET, muha131.

Что, не видите, что над вам откровенно издеваются? :)

Так я уже давно говорил: Хватит уже кормить тролля! Fath скоро лопнет от ожирения.

Fath
ну а новоросская авантюра никогда большим умом и осторожностю не отличалась

Фатх у нас отличается умом и сообразительностью. Только не в ту сторону. Вы тут уважаемый, смотрю уже в открытую экстремистской бандеровской пропагандой начали заниматься на форуме. Все бы ничего, но перед 9-мая как-то паскудно смотрится все это.

triton
Гдей-то я какой либо пропагандой занимаюсь?

ra3tmo
Оно того не стоит, чтобы руки марать.

Еще раз повторю полезную для всех ссылку:

Психология тролля.

Там всего букавок на одну страничку, прочитайте, не поленитесь.

Fath
Здесь и именно бандеровской плохо пахнущей пропагандой. Например, клевета на РФ в умышленном убийстве, новоросская авантюра и т.д.

ra3tmo
Где находитесь, как долго будете?

triton
Ну это Ваша точка зрения, имеете право.

Fath
Где находитесь, как долго будете?[/i]
=============================
На ул. Советской. Скоро убываю.

<Замечание-на-полях>
Тут где-то промелькнуло, что поражающие элементы в виде двутавров - признак российского Бука. Но в
приведённой Fath ссылке: МН17: Нидерланды представили итоги расследования о них не упоминается:
... В обломках "боинга" удалось найти все три типа поражающих элементов, характерных для модели 9N314M: кубические, цилиндрические фрагменты, а также элементы в виде "бабочки".

Да, и ещё: Доклад не рассматривал вопроса о том, кто виновен в крушении рейса MH17, поскольку этот вопрос не относится к сфере компетенций совета безопасности,
Fath, а Вы то зачем это делаете, Вы уполномочены?

abradox
Как - кто? Журналисты Рейтерс. Статья до сих пор висит:
http://in.reuters.com/article/ukraine-crisis-airplane-intelligence-idINKBN0FN2QK20140718

Во избежание спекуляций на тему, что напрямую о низкоорбитальном спуведьтнике не сказано, замечу, что снимок, на который ссылаются журнашлюшки, с такими подробностями может быть сделан только с подобного спутника.

Но, этого снимка никто не видел. Не так ли? Рейтерс, безусловно, весьма солидное издание, и эта публикация нам в плюс.
Я ведь не зря упомимнал здесь имя генерала Ивана Агаянца, который разработал в 60-ых концепцию "активных мероприятий", а потом преподовал в знаменитой Школе 101 ;)
Всё может быть...

fed
Чтобы не было разночтений, посмотрите оригинал доклада, там все найденные элементы описаны подробней.

А я "это" делаю потому что интересно. :)

Плохиш
Но, этого снимка никто не видел. Не так ли?
Не скажу за других, я лично - не видел. Может, кто ссылку подкинет, если видел.
Рейтерс, безусловно, весьма солидное издание, и эта публикация нам в плюс.
Не знаю. Эта публикация была сразу по следам, и выглядит как вброс. Плюс очень сомнительный, IMHO, опять же.

Плюс очень сомнительный,
В краткосрочной перспективе - сомнительный.
Зато, теперь только ленивый не знает, что был некий американский спутник и фотографии, которые засекретили. А в них то - вся правда :))

Рейтерс, безусловно, весьма солидное издание среди кого? Среди вас лично?
и эта публикация нам в плюс. Кому ВАМ?

был(???) некий(!!!) американский спутник и фотографии(???) которые засекретили (оно и понятно: как показать то, чего нет?).
А в них то - вся правда :))Чья?

был(???) некий(!!!) американский спутник и фотографии(???) которые засекретили (оно и понятно: как показать то, чего нет?).
А в них то - вся правда :))Чья?

:)))))

Раз засекретили американцы - значит преступление украинцев прекрывают :)))) Непонятно?