wh1902
Читали... Ну, и? Что Вас тревожит? Вы , кто? Либерал, демократ, белый, красный. Да, забыл, голубой? Какую точку зрения Вы отстаиваете, что ,Вы, хотите узнать на Ваш вопрос?

Всё время, время дискуссии с Fath, у меня было какое-то дежавю .... и вот сейчас, 9 мая, в День Великой Победы, понял. Fath, таких как Вы, в своё время называли "провокатор". И поступали в соответствии с законами военного времени.
С Днём Великой Победы!!!

meteorolog
За Одессу, таки, порадовало. Значит не всё ещё потеряно. Только упорно называют ВОВ 1941-1945 с германским фашизмом - 2МВ 1939-1945 с нацистами... Ничего не поделаешь: 25 рокив такого телебачиния даром не прошли. И глава города в конце правильно отметил "про смутное время" и "переписывание истории". Верховная влада в Киеве может отреагировать...
По Киеву и этим ублюдкам с свастикой и чмошной милиции - нечего даже комментировать: беда в стране.

fed
Всё время, время дискуссии с Fath, у меня было какое-то дежавю .... и вот сейчас, 9 мая, в День Великой Победы, понял. Fath, таких как Вы, в своё время называли "провокатор". И поступали в соответствии с законами военного времени. 
Да ну, какой из меня нафиг провокатор? На что я вас "провоцирую", на оживлённую дискуссию. )
Всё проще: просто кто-то уже отвык, что бывает альтернативная точка зрения. Да, для них есть их точка зрения, не требующая никакого обоснования и есть неправильная. Тот, кто пытается хотя бы усомниться в их точке зрения, просит подкрепит её какими-то фактами, тот автоматически становится "врагом", "предателем", "агентом", "провокатором". Вот и всё. :)

wh1902
Читали... Ну, и? Что Вас тревожит? Вы , кто? Либерал, демократ, белый, красный. Да, забыл, голубой? Какую точку зрения Вы отстаиваете, что ,Вы, хотите узнать на Ваш вопрос? 
Я прагматик и хочу жить в стране, где соблюдаются законы, и когда судебную систему моей страны превращают чёрте во что, меня это несколько беспокоит знаете ли.
Вот Вы материалы читали, скажите: какие доказательства вины Савченко легли в основу обвинительного приговора?

Ну вот. Нашлась новая тема для флуда ещё на не сколько страниц. С Буком не разобрался, за савченку взялся.

С буком уже разобрались. https://www.youtube.com/watch?v=uvxbrdm0wz0 С Савченко уже тоже разобрались...

Arni
Не был бы столь категоричен:
http://www.forbes.ru/mneniya-column/siloviki/302911-voina-dokladov-otkuda-byl-sbit-boing

Но одно радует: в том, что это был Бук уже не сомневаемся, да? ;)

Arni
С буком уже разобрались...
Пока разбираюсь в теме, но насчет Бука - интересно. Кто давно в теме, может сказать, что баян,
но вот (ссылка) письмо Росавиации в адрес совбеза Нидерландов "пестрит" фразами, типа "если предполагать, что самолет был сбит ракетой ЗРК типа «Бук», ..." .
Это "ж-ж-ж" неспроста... :)
Вообще письмо очень интересное, с цифирками. А больше всего понравилось, как было отмечено, что голландская комиссия вину за необеспечение безопасности по-сути свалила на Малайзию. Круто. :)

Fath
Да ну, какой из меня нафиг провокатор? На что я вас "провоцирую", на оживлённую дискуссию. )
Всё проще: просто кто-то уже отвык, что бывает альтернативная точка зрения. Да, для них есть их точка зрения, не требующая никакого обоснования и есть неправильная. Тот, кто пытается хотя бы усомниться в их точке зрения, просит подкрепит её какими-то фактами, тот автоматически становится "врагом", "предателем", "агентом", "провокатором". Вот и всё. :)
правильной дорогой идете: укрепляя ( именно, а не разубеждая) веру ваших оппонентов вашими же рваными, нелогичными, но крайне эмоциональными высказываниями относительно "вашей" альтернативной точки зрения. :)
хотите донести вашу точку зрения до масс - избирайтесь, флудить - пустое. тем более, что имеете обратный эффект. задатки у вас несомненные, но... не в коня корм.
вы же прям уперлись, времени столько тратите, буков много пишите, спровоцировали десяток страниц спама.. поигрались и хватит. идите с миром)))

locomosha
Да что Вы, что Вы, пожалуй задержусь: тут интересно. ;)

тут интересно
По началу может и так.
Но когда в тысячный раз мусолится одно и то же
и заранее понятно, что каждый останется при своём мнении,
то этот интерес уже с каким то медицинским налётом.

abradox

письмо Росавиации в адрес совбеза Нидерландов "пестрит" фразами, типа "если предполагать, что самолет был сбит ракетой ЗРК типа «Бук»
Это "ж-ж-ж" неспроста

Так и есть. В «Алмаз - Антей» брали за основу выводы комиссии, моделировали ситуацию, и показывали, что концы с концами не сходятся.
ИМХО, этих "экспертов" выбрали с дальним прицелом - чтобы в любой момент развести руками, и списать все на их некомпетентность. А момент этот рано или поздно наступит, слишком много участников: гражданские и военные диспетчера Украины, России и Европы, АВАКСы, спутники и, наконец, исполнители.

А не подскажешь, где и в каком районе все же АВАКСы твои были?

Насчет АВАКСов есть интересный момент, если уж его тут упомянули.

В голландском докладе написано:
NATO AWACS airplanes did not have information pertinent to investigation. (То есть, дословно, натовские самолетеги АВАКС не имеют информацию, имеющую отношение к расследованию)
Но есть такой тугомент, под названием, appendix-consultation-a, в котором укры предложили сделать следующую коррекцию этого параграфа (сразу перевод):

Самолеты АВАКС НАТО обнаружили сигнал ПВО ( тип ракеты земля-воздух SA-3 ) в районе нескольких сотен километров от места происшествия.

Украм в коррекции мотивировано отказали (см. appendix-a), причем укры врут на внутреннем рынке, что по их требованию это было включено в доклад. :D :D :D

Даже если бы не врали, то С-125 наверняка у укров где-нибудь до сих пор завалялась. :)
Даже голландцы их "одернули", и написали, что "не было спички", а был только и исключительно "Бук": не мешайте официальной версии своими инсинуациями. :)

Вообще appendix-a и appendix-b - занимательное чтиво, особенно мотивировки отказа российской стороне в коррекциях.
То что, выгодно - примем во внимание, то что нет - не примем.
Особенно круто, например, вот это:
Studying of detailing chemical composition of the steel is not relevant...
Исследование химического состава не имеет значения. Офигеть! И это, типа того, следствие??? (Да там вообще все прикольно насчет массы и формы поражающих элементов).
Когда поляки под Смоленском березу зацепили - у МАК такой отчет был, где "каждую пылинку под микроскопом смотрели".
А это что? Лажа!
Когда надо под заранее указанный вывод подвести, ничего, кроме лажи, на выходе не будет.

Да что тут писать. Куча специалистов это раньше меня, неспециалиста, прочитала и сделала подобные выводы.

Опять же, интересно, другое.
Когда прозвучало вот это: "если предполагать, что самолет был сбит ракетой ЗРК типа «Бук», ..." , в рамках активных мероприятий :) , то вся западная свора окончательно поняла, что Россию можно обвинить только одним способом: что виновником трагедии является именно "Бук", и именно "российский".
Отсюда и беллингкеты всякие. И дальше будут тупо бить только в эту точку.

abradox
Studying of detailing chemical composition of the steel is not relevant...
Исследование химического состава не имеет значения. Офигеть!
Сейчас по сюжету высокотехнологичные клоуны специалисты в области металлургии набегут и будут верещать, что железо оно и в Африке железо. И кучу ссылок на тантун-макутское заключение по чугунию приведут :)

Пропаганда с якобы российскими Буками пустышка, т.к. даже мотива нет. Зачем гнать из России на Украину Буки , которые будут сбивать пассажирские самолеты , которые летят в сторону России и могут упасть в России? Полный абсурд ! И Бук это комплекс, со штатом сотрудников. Гораздо проще поставлять ( если ставить такую задачу) ПЗРК , которые не заметны и научить можно даже школьника. От бука останется шлейф которой увидели бы сотни людей, даже на видео с горящим боингом шлейфа нет. Вывод один, боинг сбит самолетом. Если бы боинг летел в сторону Украины, тогда была бы хоть какая-то логика с буками из России, а так полный бред. Гораздо интереснее узнать, зачем украинские диспетчеры завели боинг в зону боев и теперь молчат, живы ли они вообще? И вообще гораздо больше вопросов к Украине, которая вообще молчит.Видимо в Киеве методички устарели,ждут выборов в вашингтонском обкоме и новых указаний.

Это хорошо, значит там тоже, как и в Славянске, мирная жизнь идёт.
С десяток страниц назад мы Плохиш диспутировали на тему мирной жизни в Славянске. Ну эт когда заезжий популярный актер туда заехал с мирной миссией.

Вот вчерашнее от туда [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Даже голландцы их "одернули"

Немцы тоже пишут про С-125. Рейс отслеживали 2 разведывательных АВАКС НАТО, согласно записям их РЛС МН 17 пропал в 14:52 по центральноевропейскому времени. Был обнаружен сигнал ЗРК, и автоматически распознан как SA-3. Информация засекречена.

Там и израильский самолет засветился, и американский корабль с соответствующим оборудованием находился неподалеку, и вообще шли учения. Странных совпадений столько, что даже непонятно, почему в Киеве русская подводная лодка не всплыла. Порошенко тогда анонсировал убойный сюрприз, типа от солнца оторвется кусок и ударит кого нужно по голове...

Там и израильский самолет засветился, и американский корабль с соответствующим оборудованием находился неподалеку
Во прёт, чувака :-)
Не хотел читать эту ахинею, теперь даже интересно чем дело закончится.

Fath
какие доказательства вины Савченко легли в основу обвинительного приговора?
"Она обвиняется в совершении преступлений, предусмотренных пп. «а,е,ж,л» ч.2 ст.105, ч.3 ст.30, пп. «а,е,ж,л» ч.2 ст.105, ч.1 ст.322 УК РФ (убийство двух и более лиц, покушение на убийство двух и более лиц общеопасным способом, по мотивам ненависти к социальной группе, совершенное группой лиц по предварительному сговору, незаконное пересечение границы Российской Федерации"
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Вот вчерашнее от туда
Правоохранители отпустили "хулиганов", и им может быть, что-то будет ничего не будет.

Вот в выводах комиссии звучит "осколок №1", "...№2", а что, действительно после поражением Буком в самолёте остаются единицы осколков? Я думал там сотни должны быть.
А если бы этот Боинг упал на территорию подконтрольную Киеву ..., представляете сколько было бы "доказательств" того, что Бук российский (ополченский)!
Так может и здесь ошибочка вышла - хотели "уронить" к себе, да просчитались?

Скорее всего уронить хотели на территории России.
Тогда бы уж и расследовать не стали.
Вывод был бы однозначным.

действительно после поражением Буком в самолёте остаются единицы осколков? Я думал там сотни должны быть

Должно быть много. Если считать, что все поражающие элементы в форме двутавра, то их порядка 4500, но должно быть два типа - легкие и тяжелые, значит общее количество существенно больше. Неоправданно большая потеря веса - 30%, как из пластилина. А ведь повысив прочность можно уменьшить размер и вес, т.е. увеличить общее количество.
Странный момент. Видимо, поэтому так старательно ВСУ обстреливали место падения.

Скорее всего уронить хотели на территории России.
Тогда бы уж и расследовать не стали.

Расследование было бы, но рассматривать результаты и слушать доводы уже мало кто бы стал: особо... либеральная часть населения по обе стороны границы зашлась бы в истерике.
Если бы трасса проходила точно над пусковой установкой, то зона поражения оказалась максимальной, а вот тогда кто знает, как все повернулось бы...

fed
Вот в выводах комиссии звучит "осколок №1", "...№2",

Какие выводы... Там технических исследований с "гулькин нос".

Зато офигенное внимание уделяется высказываниям западных политиков , причем объясняется это (appendix-b):
The public statements are important for obtaining an idea of the context...
"Публичные заявления важны для идеи воссоздания контекста в котором был организован процесс принятия решений о маршруте полета."
Офигеть. Полпараграфа о сепаратизме, о вмешательстве в дела. Главное не то, что идут боевые действия, и надо принять соотв. меры, а кто и с кем ведет эти действия, то есть совершенно ненужные подробности. И это - расследование? Это журнашлюшное художественное произведение.

Самый торч - это conclusions (10.1) !
Сбито "Буком", и все тут!
Все остальное "просчитано , проанализировано и исключено на основании имеющихся доказательств".
Где - просчитано: ни одного технического расчета нет.

Есть параграф 3, в котором перечисляются возможные источники поражения, но чрезывачайно подробно рассматривается только "Бук" с его характеристиками. Все остальные возможные причины : machine gun, air-to-air missile, multiple weapon impact - все только кратким параграфом! То есть - все под заранее необходимый вывод в 10.1 !

"Ниасилю" я все 279 страниц. Нафиг. Лажа.

Во ребят, за выходные из-за одного троля нафлудили, что никто не отдыхал?
По Одессе и "мишиковских" у батоно там каждой твари по паре, в основном приезжие и не только с неньки из местных - только полные отморозки, да и те которые без денежки и пивас пить не перестанут, кроме того все уже записаны и запротоколированы и, что характерно они об этом знают.

Сергей В
Так и есть. В «Алмаз - Антей» брали за основу выводы комиссии, моделировали ситуацию, и показывали, что концы с концами не сходятся. 
ИМХО, этих "экспертов" выбрали с дальним прицелом - чтобы в любой момент развести руками, и списать все на их некомпетентность. А момент этот рано или поздно наступит, слишком много участников: гражданские и военные диспетчера Украины, России и Европы, АВАКСы, спутники и, наконец, исполнители.
Ну Россия, как видим, никаких "данных обьективноно контроля" так предоставить не смогла, диспетчера Украины уже всё сказали, спутники и Аваксы остались в чьём-то воображении их породившем, ну а данное письмо интересно конечно, но возникает резонный вопрос: причём тут Росавиация? Если Россия сомневается в идентификации элементов ракеты, то почему официально не запросит проведение всех необходимых экспертиз, которые по её мнению должны быть проведены?

abradox
Какие выводы... Там технических исследований с "гулькин нос". 
Все документы-то прочли? ;)

Сергей В
[I]Должно быть много. Если считать, что все поражающие элементы в форме двутавра, то их порядка 4500, но должно быть два типа - легкие и тяжелые, значит общее количество существенно больше. Неоправданно большая потеря веса - 30%, как из пластилина. А ведь повысив прочность можно уменьшить размер и вес, т.е. увеличить общее количество. 
Странный момент. Видимо, поэтому так старательно ВСУ обстреливали место падения. [/l]

Ну о том, что место падения обстреливалось ВСУ данных нет вообще, только оправдания ополченцев, не пускавших туда экспертов, что дескать небезопасно там, в то время как сами ополченцы ходили там толпами не обращая внимания на "массированные лбстрелы со стороны ВСУ".

Учитывая разлёт обломков и проблемы с идентификацией не удивительно, что было найдено столь мало элементов. Разрушения их на самом деле достаточно сильные (даже судя по фото), что тоже не удивляет, так как скорости данных элементов весьма высоки (жо 2000 м/с), а что происходит с, например, пулей при попадании в металлическую цель на скоростях в десятки раз меньших знают многие. К тому же проведённые "Алмаз-Антеем" натурные наземные испытания проводились на статичных обьектаэ и не учитывали скоростей их вщаимного движения

Как там, кстати, на фашистской Украине отметили 9 мая? И как там наш герой с георгиевской ленточкой, проверявший "демократию"?