медведь
С голоду разве что ленивые помрут - у остальных хозяйство и огороды.
Не в этом дело, и не в том у кого пока дороги в среднем лучше. Проблема в системности кризиса, и не только на Украине. И время сейчас очень неудачное для Украины разрывать все отношения с Россией. А Киев пока , к сожалению, идет именно этой дорогой.
Для украинской экономики даже цена на газ в 286 долларей была не подъемной (неоплаты постоянные, перекредитация) , никакой реверс газа не поможет, это все информационный вброс, так же как и поставки сланцевого газа. Увы.
Не хочу вдаваться в споры где лучше-хуже жить, но есть такое понятие ВВП на душу населения. Достаточно объективно.
Украина примерно 4 000 , Россия 15 000 . Вот и все. Я это не в виде утверждения какого- то превосходства, а просто для понимания сути всех этих споров.

Такие разные украины ...

Генконсул США был замечен на собрании майдановцев на Урале
Высокопоставленный чиновник нарушил международную конвенцию, не предупредив МИД РФ о встрече с руководителями оппозиционных организаций

Ещё один аспект событий в Украине: Сворачивание сотрудничества с Россией грозит Украине утечкой ракетных технологий
Вот только вопрос: Украине ли это грозит ... .

медведь
До Вознесенска и далее на Николаев ездил.
Нет: именно Вознесенск-Одесса! А мозг к навигатору у многих появляется после первой поездки с электронным штурманом:). К великому сожалению многие сельские поселения в России и на(в) Украине не особо процветают. Особенно это заметно поздней осенью и ранней весной. Знаю не одно место, которое можно отнести к "культурному наследию".

Кто что думает ? Это к стати то о чём я говорил - просто так в Крым мне с укрпаспортом даже зась :(((

Я думаю, что совершенно очевидно, если Украинские власти хотят изолировать Крым, то через 15 - 20 лет в Крыму подрастёт молодое поколение, которое не будет иметь понятия, что на самом деле Украина. Получается, что ненависть Киевским правителям застилает глаза. Если бы я на их месте хотя бы в перспективе хотел вернуть Крым, сделал бы всё наоборот - максимально облегчил бы получение украинского гражданства для крымчан, принял русский язык вторым государственным, принял льготы для легализации и регистрации крымских бизнесменов на украинской территории и т.д. и т.п. Но только все эти предложения пахнут настоящей демократией, которой нет и в помине и, думаю, не будет у киевских властей. Пока они де-факто закрепляют Российскую принадлежность Крыма и провоцируют дальнейшее раздробление государства, игнорируя мнение большинства населения Юго-Востока.

медведь
Кто что думает ?
Думаю что будет принят наиболее радикальный закон, всем кто сейчас у власти в Киеве совершенно ясно, Крым больше никогда не войдет в состав Украины. А то что граждане Украины лишатся возможности туда попасть- это волнует хунту в самую последнею очередь.
О какой будущей интеграции крымчан говорит автор статьи? Можно сколько угодно заниматся самообманом, пример Грузии и Абхазии очень показателен. Ни один абхазец, пока он живой, не позволит вернуть Абхазию в Грузию. Только если всех их вырезать.
Возможно, на волне ура-патриотизма жесткие санкции в отношении Крыма и крымчан выглядят логично, но в долгой перспективе такая игра лишь навредит Украине. Ведь если мы хотим когда-либо вернуть Крым в состав Украины не только де-юре, но и де-факто, Рада обязана искать баланс. Помимо запретов и мер воздействия, связанных с оккупацией Крыма, должны быть созданы условия для интеграции крымчан с материковой Украиной.

должны быть созданы условия для интеграции крымчан с материковой Украиной
Больше 60 лет "интегрировали - интегрировали, да не выинтегрировали" :-) Не смогли, когда Крым частью Украины был, а сейчас, так и подавно не получится. Ну, если Россия не "постарается" конечно.

Интересный расклад получается.

Немецкая энергетическая компания RWE AG готова начать поставки газа в Украину. Об этом сообщает Bloomberg со ссылкой на представителя компании Майкла Мерфи.

При этом только что объявлено о том, что:

"Альфа-групп" покупает за 5,1 млрд евро нефтегазовую дочку RWE.
RWE AG и LetterOne, принадлежащая владельцам «Альфа-групп», договорились о сделке по продаже добывающей компании RWE Dea, говорится в официальном сообщении RWE AG. Стороны договорились о сумме, которая составит 5,1 млрд евро, и согласовали существенные условия договора. В частности, покупателю перейдет долг RWE Dea в размере 600 млн евро.

Ну Крымчан (как и всегда простой люд) обманули на почве социальной темы. Вот мол вы теперь в России будите лучше жить. Да не будут. Я сам ожидал лучшего. Но пока вижу одно - цель военно-стратегическая достигнута. Крым "наш". А люди...сами по себе. Вот и всё. При всей моей любви к России и Украине суть госустройства одна - интересы геополитики и собственных карманов привыше всего. А народу - то что осталось. А в России с её мощной армией это выраженно гораздо явнее. А хороший ВВП - не есть показатель уровня жизни народа.

медведь
А хороший ВВП - не есть показатель уровня жизни народа.
Что-то придумали лучше? Пока все-таки основной показатель, ну так считается.
А по Крыму результаты появятся минимум через год, тогда можно будет о чем то говорить. Чего можно было ожидать за месяц? Паспорта то только начали выдавать. Еще даже банковская система не заработала как надо, гривна осталась пока, бизнес перестраивается, стоит регистрация прав собственности.
Самый сложный момент у них сейчас в Крыму, дальше уже пойдет легче.

обманули на почве социальной темы. Все будет видно в сравнении, пока вижу что майдан конкретно обманули, у власти все те же кто и был. И с кандидатами в президенты- все те же лица.

пока вижу что майдан конкретно обманули
не спорю - напротив это и предпологал.

Что-то придумали лучше?
почитайте финфорумы. ВВП это абстрактное понятие. На жизьн обычного трудяги ни как не влияющие.
Напротив - когда много мелких Чп, они создают добавленную стоимость в сфере услуг и торговли, тем самым сами же и поднимая ВВП.
А по Крыму результаты появятся минимум через год - да ...но предпосылок то нет к улучшению. Ну кинут мин зп в 6 тысяч и такую же пенсию. А толку? Что поменяется для обычного человека? Дензнаки? Цены упадут? Работы станет больше?
А то что не на ком в сизон будет зарабатывать - факт.

медведь
Кто что думает ?
Основной целью и.о.правительства является создание образа общего врага для населения Украины, в лице России, и хоть какой-то консолидации народа перед "национальной угрозой". Средства массовой информации стараются в этом направлении - аж слюни летят. Естественно, что принимаются законы, которые объясняются действиями "русских оккупантов" и вызывающие недовольство населения, как на Украине,так и в Крыму, ограничивающие деловые и родственные связи (Медведь уже волнуется:). Полагаю, что многие помнят развал СССР и последовавшие проблемы. Дальше зомбоящик будет орать, что если бы не Россия, то ездили бы вы, дорогие наши украинцы, в Крым и не имели проблем и т.д. Короче говоря: чем больше лояльного к России населения начнет плеваться после очередного принятого закона в сторону россиян, тем комфортнее и увереннее будет чувствовать себя и.о.правительства.

wh1902
Основной целью и.о.правительства является создание образа общего врага для населения Украины, в лице России,
Это первое.
А второе- добиться снижения энергопотребления на душу населения такого же как в Грузии, по сравнению с тем, что было при СССР.
Грузия достигла в этом деле зияющих высот (с) - псчти 73%

Увеличить

медведь
Ну Крымчан (как и всегда простой люд) обманули на почве социальной темы. Вот мол вы теперь в России будите лучше жить. Да не будут. Я сам ожидал лучшего. Но пока вижу одно - цель военно-стратегическая достигнута. Бинго!!!! Совершенно верно, но нам простым россиянам зная, что Крым и база, за которую теперь платить не надо, наша как-то спокойней почуется. Смотрю и удивляюсь, взмахнули палочкой и все в шоколаде! Я не знаю кто там наплёл, что мы тут все в золоте ходит, но пенсии у нас 6000р примерно = вашей.
Давайте я озвучу небольшой список цен от малого.
свет- 2р/квтч
газ-3,5р м.куб
хлеб- 16р
бензин 92-30р литр
яблоки-32р/кг (даже зимой, спасибо магнитам). Узбеки и прочие покупают продукты в гипермаркетах магнит и везут из на базар продавать-прикол!
сахар-30р
водка 0,5-200р
мясо птицы-75р
мясо свинина вырезка 250р
говядина- 250р
цемент-250р- 50кг
обрезная доска 1куб- 6-7т.р
земля за городом 8 соток-350тыс. руб
однокомнатная квартира б/у советских времен- 1млн 200р.
Общая тенденция- села вымирают (закономерно, ибо аграрная техника нового поколения не требует такого количества народа). Люди, кто не спился, перебираются поближе к областным, районным центрам, пригородам.

и всё равно, после долгих разговоров как хорошо былов СССР многие признают, что сейчас всё равно довольно не плохо. Я тоже к этому числу примыкаю.

медведь
Не согласен по ВВП, в любом случае это пока единственный метод хоть какого то сравнения. Достаточно глянуть на таблицы с данными по ВВП на душу населения. Кто наверху , и сразу все споры на финфорумах можно не читать больше.
И да, есть еще одна неприятная вещь- наличие 3 млн трудовых мигрантов. А это надо признать тоже важный показатель, где оно лучше, где хуже. Не в обиду будь сказано.
Ваш вывод о том что предпосылок нет в Крыму - чем обоснован? И что такое мин. зарплата? Вы знаете для чего этот термин в России применяется?
Экономика Крыма всего лишь на 10-15 % зависит от туризма. В этом году может и не на ком будет зарабатывать, но разве Крым на один год в Россию вошел? То что работы появится больше- это и к бабке не ходи. Увеличится флот, военные базы, судоремонтные заводы, инвест проекты, да много чего. Инфраструктурные проекты начнут реализовывать.
Сельское хозяйство вон там в полном ауте. Не вижу повода для пессимизма в Крыму, надо пережить "перестройку" и все.

ASB
после долгих разговоров как хорошо былов СССР многие признают, что сейчас всё равно довольно не плохо
А самое главное, как по мне , я вижу и понимаю куда страна двигается, в правильном направлении.
Еще бы прекратить как-то маразм с образованием, с этой идиотской болонской системой, может поймут наконец какой вред она наносит стране.

да. А так же пересмотрят закон о превышении самообороны на территории своей (частной собственности). А то интересно получается. Частная собственность есть, а защищать себя, своих близких и собственность ты должен как-то крайне осторожно! Появиться закон- появиться уважению к человеку в своей собственности у всякого рода быдлоса, т.к можно будет там, за забором, получить пулю в лоб без предупреждения.

после долгих разговоров как хорошо было в СССР многие признают, что сейчас всё равно довольно не плохо
А разве дело только в экономической составляющей? Вряд ли и крымчане, в массе своей, голосовали только исходя из меркантильных интересов. Есть же ещё и духовная часть. Суть, смысл жизни. То, для чего, собственно, жить.

fed
А разве дело только в экономической составляющей?
Люди вернулись на Родину, может быть и не все, но уверен, очень и очень многие, большинство. Избавились навсегда от укроучебников, всеобщей украинизации, от психически больной Фарион наконец. Это дорогого стоит.
И да, Севастополь город Русской славы :)))))))

Апокалипсиса на Украине не будет. Скорее всего оплата ЖКХ поднимется до нашего уровня. При зарплате сопоставимой с румынской. Да и пойдет переориентация с промышленности на сельское хозяйство. Хозяйства будут более крупные по европейскому образцу, село при этом будет загибаться и двинет в города. Молодежь поедет по Европам (она более мобильная и способная к английскому языку), а средний возраст и выше будут сидеть дома и ругаться вечерами с москалями на форумах и на 80 метрах )).

//по Крыму когда простым украинцам Киев закрывает туда свободный въезд - это перебор. Организовать из Крыма обитаемый остров конечно можно - но пойдет ли это на пользу самой Украине - очень сомнительно. Возможно аналог железного занавеса.

А какие -то сравнения по сегодняшним зарплатам и соцобеспечению с Крымом и Украиной - это только в июле - августе можно будет провести.

Кстати пока вижу только миграцию в одну сторону из Украины.

Сворачивание сотрудничества с Россией грозит Украине утечкой ракетных технологий
Вот только вопрос: Украине ли это грозит ...
Все утекло из России еще 20 лет назад, причем достаточно банальным образом. На чертежах обычной резинкой было стерто имя автора и написано другое.

Апокалипсиса на Украине не будет. Скорее всего оплата ЖКХ поднимется до нашего уровня. При зарплате сопоставимой с румынской. Да и пойдет переориентация с промышленности на сельское хозяйство. Хозяйства будут более крупные по европейскому образцу, село при этом будет загибаться и двинет в города. Молодежь поедет по Европам (она более мобильная и способная к английскому языку), а средний возраст и выше будут сидеть дома и ругаться вечерами с москалями на форумах и на 80 метрах )).
Уже за последние время всё наоборот - города загибаются. Работы нет. Потому как всё держалось (ВВП по примеру уважемого форумчанина ЯХТА) на свере услуг (торговля турагенста недвижимость парикмахерские и т.д - короче 90 процентов продавци менеджеры и т.д). Потом сильно упал строительно-ремонтный бизнес. Уже много знакомых вернулись сюда в посёлок. То ли ещё будет. Ибо на 3-5 тыс грн в Киеве можно лишь концы с концами сводить от месяца к месяцу.
Сёла (по крайней мере Винницкая Полтавская часть Черниговской Черкасская часть Кировоградской областей) наоборот за последнее время значительно обустроились за счёт местных КСП (частных колхозов типа) как правило с иностранным капиталом. Понятно что работы всем не хватает. Люди держат по 10 и более поросят на продажу. Коровы и мелкий скот. Некоторое время назад был бум продаж меской сгтезники. Китайские маленькие трактора по 3-4 к уе массово появились в частных руках. Многие имеют земли по 1 и более гектаров. А это уже и своё зерно и т.д. Определённые имеющие по 10-50га занимаются техкультурами - репак соя и т.д.
triton
я ещё раз акцентирую - не путать вымирающиерусские деревни с нашими (пусть и не сильно процветающими) сёлами.
Это совершенно разные формы "существования".

города загибаются. Работы нет
Вообще не могу понять, за счет чего живут города. В Москве, например, все чего-то продают и куда-то едут, проводя полжизни в пробках. Причем, никто ничего не производит.

Уважаемый медведь прав - по сути Украина может выжить только по причине наличия украинского Села - это просто вещь в себе, его трудно сравнивать с деревней средней полосы нечерноземья - где полгода зима. Там так не гнобили индивидуальные хозяйства, климат лучше для с/х производства подходит, люди привыкли жить без поддержки, другое дело, что это возврат назад.

медведь
Люди держат по 10 и более поросят на продажу. Коровы и мелкий скот. Некоторое время назад был бум продаж меской сгтезники. Китайские маленькие трактора по 3-4 к уе массово появились в частных руках. Многие имеют земли по 1 и более гектаров. А это уже и своё зерно и т.д. Определённые имеющие по 10-50га занимаются техкультурами - репак соя и т.д.
triton
Переход на мелкофермерское натуральное хозяйство конечно выглядит неплохо на первый взгляд, но опять же, это не путь джедаев :)))))
Россия при развале СССР потеряла основные земледельческие регионы (Белоруссия, Украина) . У нас в основном остались только регионы с рискованным земледелием, но и те что остались неплохо сейчас справляются на самом деле.
Основная проблема это развал мясо-молочного производства. Но это произошло еще при СССР. Тем не менее, задача обеспечения продовольственной безопасности России почти выполнена, кроме мяса и молока.
Дефицит продуктов России ни при каком раскладе не грозит. Вообще. :))))))

медведь
Любой праздник на Украине - застолья о которых вы даже не мечтали.
С чего бы Вы это? Я на четверть зарплаты укормлю/упою человек 30, увы химия из маркетов будет превалировать, т.к. городской житель.

Удивительные люди сидят теперь в кабинете министров Украины. Долг за газ уже закачанный страной достиг 2 млд. долларей, но вот господин Продан негодуе.
Оказывается для него новость, что если не платить, то могут и вообще не поставлять газ. Открытие прямо на нобелевку тянет, в области экономики.
Министр энергетики и угольной промышленности Юрий Продан оценивает риск прекращения поставок российского газа в Украину как очень высокий. Об этом он заявил перед заседанием Кабмина, сообщает "РБК-Украина". "Риск очень высокий. Российская сторона [i]всегда использовала ситуацию для того, чтобы остановить поставки газа Украине", - отметил Продан.[/i]

В Москве, например, все чего-то продают и куда-то едут, проводя полжизни в пробках. Причем, никто ничего не производит.
вот - вот ! На Моску у вас вся страна работает. А Московсити - спекулянт :))) Все офисы и менеджеры. Клубы и диджеи...Бары и рестораны. А взяток на всех уровнях сколько ? Ууух - целыми потаками деньги реками стекаются в Москов сити. Такое-же подобие было и в Киеве с 1998 по 2008 год. Все старались быть менеджерами ни хрена по сути кроме рассылки прайсов и агитации новых "жертв" не делая получать по 1000уе в месяц! Сфера услуг и торговля росла не по дням а по часам. Но пришёл кризис 2008 года. Многие не выдержали = отсеялись многие клиенты из конечных потребителей. Потом как-то немного уже было наладилось. Нопокращення ПР 10-12 года добили мелкий бизнес (просто прихлопнув его) + "помогл" конечному потребителю в край обеднеть и отрезветь от бесконечного кредитования.
Что имеем на сегодня в городах (да и в множистве пгт) - армии СП которые выживали торговлей
Армии безроботных и живущих людей на мизерные доходы.
Причём первых явно в большенстве. Плюс отпал такой бизнес как здача квартиры сельским эмигрантам. Строительно-ремонтные работы с космическими ценами на метериалы и роботу так-жев попе.

Как в городе выжить? Не знаю...тем более при отсутсвии предприятий. И при малом количестве бютжетных рабочих мест.

Революционеры добили...а ПР начали в 10 году (попросту сломали) ту самодостатучную (пусть и ткпо потребительскую) модель существования. Которая кстати ни чего не хотела от властей - только не мешайте нам а мы ничего не хотим от вас! Так мы жили при Кучме и Юще. Зачем даунам с ПР понадобилось разломать весь ээтот устрой - непонятно. Тем самым запустили процесс по сути уничтожения державы. Что мы и наблюдаем сейчас.

По этому я столь настойчиво акцентировал на укрселе внимание - благодаря ему мы ещё живём и даже пытаемся не реагировать на события в полной мере. Дай такой кризис в России - швах. Вот там точно жрать будет нечего. Ещё при Союзе помню что мы ели живя в Тверьской области и я офигевал от изобилия здесь в Киевской. Причём и тгда люди не пили водку с утра как там в В Волочке Твери и окрестных деревнях а пахали здесь на ровне с тракторами. На счёт независимости продавольственного базиса России - очень сильно сомниваюсь. При цене на хлеб в доллар :))) уже становится смешно. Вот Белорусия - да. Там в магазах 80 процентов полностъю готовый ии вырощенный в стране продукт.

Burr Master
извольте - у нас такого не едят. Да и не думаю что в Самаре такая огромная зп:) Что 3-4к уе?
Ну тогда - да..на штуку баксов 30 человек...так по бедному где-то так...
У нас на свадьбу в 100 человек вылетает около 10к уе не считая всяких побочных расходов. Недавно у знакомых была - скромная! На 35 человек и два дня гулянок ушло 55 тысяч грн при курсе 8грн/уе. Немного одолжили грят. Немного карточки банковские потрусили. И это так скромно считается :)))
Как по мне то всё дурь "абы повыпендриваться" - но тем не мение практически повсеместно :)))

Как-то знакомый ездил в Орёл. К родичам. Грит это ппц. Как можно так жить:)) Грит реально похудел :) Потом те родичи приезжали к нему в днепропетровскую область в посёлок - грят зачем столько работать на огороде и в приусадебном хозяйстве? Это ж тяжело как! При этом лопая борщ с домашними биточками катлетками и другими укрнацвкусностями. Вот и вся разница!

Министр энергетики и угольной промышленности Юрий Продан оценивает риск прекращения поставок российского газа в Украину как очень высокий. Об этом он заявил перед заседанием Кабмина, сообщает "РБК-Украина". "Риск очень высокий. Российская сторона [i]всегда использовала ситуацию для того, чтобы остановить поставки газа Украине", - отметил Продан.[/i]
ещё и мотивируя как чисто политический ход :)))
АУ майдан! На осень всемайдановская мобилизация. :) Хотя бл... смешного мало :( Когда же эти дауны вымрут то а....Вместо того что-бы проплатить хотябы часть - бла бла бла...какая плохая Россия! Хочет выключить газ :))))