Ware
никуда не уйдёшь от фактов
В точку. Хотелось бы фактов. Да где они? Многочисленные проверки чудотворцев при помощи более-менее научных методов этих фактов никак не дают. Взять то же лозоходство - сиднейский эксперимент, 40000 долларов так никто и не смог получить. Все "успехи" на уровне случайности, а то и ниже. А транслировать пересказы - как-то не серьезно.
даже если кто-то и не сталкивался лично
Дважды сталкивался лично с попытками практикующих "знатоков" при помощи рамок удивить зрителей - оба раза полное фиаско. Почему я должен верить?

sebastjan perejra
Хотелось бы фактов. Да где они?
Мир тонких материй он такой... тонкий) показывать левитацию или захват фантомного тела напоказ никто из владеющих не будет, зачем? Если уж даже в издревле известное искусство лозоходства "специалисты-кладоискатели" поверить никак не могут :)

Придёт время - популярно объяснят и это, как объяснили электричество и радио.
Существуют ведь эти и другие подобные явления, как феномен; никуда не уйдёшь от фактов, даже если кто-то и не сталкивался лично и поэтому считает, что ничего "такого" и быть не может. Думаю, это та же физика, только другие аспекты.
Вы неправы, мы ничего не отвергаем априори. Но если мне говорят, что где-то в Гималаях какой-то йог левитирует, то мне хочется на это посмотреть, прежде, чем поверить "свидетелю" на слово. Конечно, может это следствие проявления каких-то физических или биологических законов Природы, о которых мы пока не имеем понятия. Но если в Гималаи далеко ехать, то покажите нам хотя бы лозоходство. Многие пытались, но не показали. Но для меня вопрос не закрыт, однако, только по причине древности этого промысла. С другой стороны, и астрология древна, как никакая другая наука, кроме астрономии. Продолжаю ждать подтверждений.
А вот репост той статьи, надеюсь ваш провайдер не успел подсуетиться. :)
http://domestic-lynx.livejournal.com/50493.html

Человек, это не прибор. Я бы поверил. Верить можно, но повторяющимся результатам. Этого нет. Всё этим сказано. Нет успехов, есть только случайности. Скучно говорить об этом, да и оппоненты приводят факты, типа, бабка сказала. Удивите меня!

Ware
показывать левитацию или захват фантомного тела напоказ никто из владеющих не будет, зачем?
Вот уж не соглашусь. Если люди не стесняются покзывать за деньги и сомнительную славу свое невежество и уродства, то такое высокое и тонкое умение, как левитация - показать всякий обладающий был бы рад. Сами бы к зрителю прилевитировали, даже звать не надо.

RN3ZF
Человек, это не прибор.
Костя, ой-ли! Ещё какой чувствительный прибор; приёмопередатчик, регистратор, и т.д. и т.п., поэтому это всё и работает. Правда, требовать от него работы "согласно формуляру" не следует. Всё же не "железный". Хоть натренированные люди могут и только проснувшись что-нибудь этакое показать) А то и не просыпаясь)) Но это натренированные, их учат годами и десятилетиями ежедневно. На востоке - в монастырях, у нас - в спецучреждениях под грифами различных ведомств.

Ware
Лично я, да, не верю. Объясню популярно. Я могу собрать в одном месте и в один день 250-300 человек с приборами. Это факт. С вероятностью в 80-90 процентов, мы обязательно найдем не менее чем один реальный клад, на всех. Это статистика прошедших сборов, есть фото и видео материалы. Это факт. Для справки, кладом называют, например, кучку монет от 4 штук, юридический термин. Удивите меня своими фактами! Я готов! Старт! :D

Если уж даже в издревле известное искусство лозоходства "специалисты-кладоискатели" поверить никак не могут :)

CADET
Статья хорошая и правильная. Только немного грустно чувствовать себя не от мира сего...
А так бы жил спокойно и потреблял бы всякую гадость! И может даже, способность к биолокации проснулась! :)

С вероятностью ~90 процентов, я смогу найти в земле монеты без прибора, прикладными средствами и только путём умозаключений, опираясь на свои познания и опыт. Я смогу удивить вас, но это не показатель, это своего рода фокус. :) К биолокации этот фокус не будет иметь отношения, никакого.

CADET
А вот репост той статьи, надеюсь ваш провайдер не успел подсуетиться. :)
Ага, спасибо, читал её уже когда-то. Разделяю. Но там про другое всё же.

Там про то, что обществом потребителей легче всего управлять, впаривая ему сказки, не имеющие отношения к критическому, научному мышлению. С одной стороны постоянные "битвы экстрасенсов" и всевозможные "тонкие материи", с другой "Эйнштейн/Дарвин не прав, на Луну не летали. а энергию, буквально завтра, будем бесплатно качать из эфира". Дабы запутался обыватель, обозвал всех учёных нехорошим словом и верил только телевизору, верил, что ему раз в полгода нужен новый айфон, а раз в год - новый автомобиль.
И, вообще, верил тем, кто в телевизоре чаще прочих.

Там про то, что обществом потребителей легче всего управлять, впаривая ему сказки
Совершенно верно. Как и везде, нужно отделять зёрна от плевел. А сейчас - особенно тщательно :)

Cейчас, как раз всё проще. Идёт "новость", которая давно не новость, от мусорного источника, без даты, без места, без пофамильного списка фигурантов, с лажевым видео или фото, с несуразными комментами, с готовыми выводами-сразу видно туфту. Немедленно такую новость в корзину и забыл.

Как и везде, нужно отделять зёрна от плевел. А сейчас - особенно тщательно :)

Как бы так написать и не в тему и по теме…

Существуют ведь эти и другие подобные явления, как феномен; никуда не уйдёшь от фактов, даже если кто-то и не сталкивался лично и поэтому считает, что ничего "такого" и быть не может.
Чудеса в нашей жизни случаются и очень часто, только вот беда, чудесами мы их совершенно не считаем. В нашем понимании чудо – это когда с неба на голову упадет «Инфинити» перевязанный розовой ленточкой, на меньшее не согласны. Как писала некая дама одному нашему доморощенному эзотерику: ваше учение помогает, но только увы, до 200 долларов. Даме остается только позавидовать, она хотя бы двести долларов с этого поимела, обычно бывает наоборот. Вот, недавно получаю письмо от одной своей знакомой и среди всего прочего пишет она, что прошла некую «трансформацию» у другого известного ведущего тренингов, и мне советует присоединиться. Попадалась мне имя этого гражданина в сети и раньше, и «тренинги» эти естественно не бесплатны. Вот так и получается – насмотрится человек «настоящих мистических» каналов и несет потом свои денежки таким вот «гуру», думая, что после «просветления» станет если уж не господом богом, то точно будет работать волшебником.

Лозоходство, как верно подмечено вещь действительно древняя, следовательно какое-то рациональное зерно в нем есть. Но думается мне, освоить его сможет далеко не каждый. В начале восьмидесятых много писалось на эту тему, и мы пацаны которым было все интересно, бросились гнуть рамки, но естественно ни у кого ничего не получилось, и мы не особо раздумывая шарлатанство это или правда, занялись другими более интересными делами. Помню в одной из газет была статья про человека который с помощью рамки искал воду, подземные коммуникации в родном колхозе не имевшие планов и т. п., и между прочим сообщалось, что его родные братья (или кто-то из других родственников, точно не помню) этим искусством овладеть не смогли, сколько ни брали в руки рамки – ничего не выходило. А вот статья из журнала «Приусадебное хозяйство» №2 1984г. Перестройку еще не объявили, и нынешние университеты были еще профтехучилищами.

Ветерок, спасибо, краткая, но информативная заметка.

Ware
Мир тонких материй он такой... тонкий) показывать левитацию или захват фантомного тела напоказ никто из владеющих не будет, зачем? Если уж даже в издревле известное искусство лозоходства "специалисты-кладоискатели" поверить никак не могут :)

С этим трудно согласиться. Показывали бы напоказ, если бы было что показывать; тем и отличается быль от сказки! Полёт бабы Яги на метле никто не будет показывать (причём по тривиальной причине - из-за отсутствия таковой бабы :), а всё то, что летает реально, показывают везде и всюду многократно.

Для примера, хоть это и полный оффтоп в данной ветке, вот как физики охотно показывают захват и левитацию сверхпроводящего тела в магнитном поле:
http://www.youtube.com/watch?v=lrvNKsLmHvU - "эффект Мейсснера".
http://www.youtube.com/watch?v=Ws6AAhTw7RA - "квантовая левитация",
http://www.youtube.com/watch?v=xuEY2bm-W50 (и там полно ещё подобных видео; эффект если уж он есть, то есть!)

В вопросе о "биолокации", полагаю, тоже есть сказки и быль. И хотелось бы как раз отделить их и разобраться: есть ли там физика, где там она, а где искусство и био- психо- нейро-... не изученные феномены (не изученные по нетривиальной причине: всё живое крайне трудно поддаётся объективному исследованию, как и вопросы эволюции живых организмов и, тем более, разумных).

А верить или не верить в "лозоходство" (или в какую-либо другую "экстрасенсорику") - это вообще не разговор. Если мы интересуемся знаниями, а не эмоциями, то никакая вера нам не помощник. Она не помощник ни в какой области знаний.

Например, далёкие от науки люди часто говорят, что << физики уверовали в свои догмы, как верующие в свою религию, и не хотят видеть и знать ничего, что выходит за рамки их "физических законов" >>. А на самом деле те люди, которые занимаются наукой всерьёз, те же физики например, ежедневно подвергают сомнению и разнообразным проверкам все известные им "законы Природы". В этом интерес и профессиональная обязанность физика. И в результате всесторонних проверок физик не верит, а убеждается в применимости "законов", причём, если повезёт, он находит таким путём границы облаcти применимости известных законов, а если ещё больше повезёт, то открывает новые закономерности.

При этом обычно оказывается, что старые законы физики являются частным случаем или приближённой формой новых; а не так, что после новых открытий всё прежнее знание переворачивается вверх тормашками и отправляется на свалку. Короче, наука строится не на вере в постулаты, а на обоснованности выводов из наблюдений. Поэтому получается всё более крепкая конструкция, в которой невозможно произвольно менять что попало.

Это я к тому, что если в руках лозоходца рамка (или проволока или лоза и т.п.) действительно поворачивается или гнётся (или что там с ней творится?), то на неё действует сила, а это эффект физический - он происходит по законам обычной классической физики; как и в случае с любым обыденным предметом, например - когда рабочий поднимает или опускает груз, тянет трос лебёдки и т.п.

Если сила внешняя, т.е. если она создаётся не самим лозоходцем, а, например, электростатикой окружающих предметов (этот маловероятный вариант упоминаю ради наглядности), то её можно измерить приборами, без участия лозоходца. Насколько знаю (может ошибаюсь?), такого рода опыты дают отрицательный результат. В таком случае силу (или опрокидывание рамки из неустойчивого положения просто под действием силы тяжести) обеспечивает сам лозоходец, "оператор". И тогда это уже вопрос из области био- психо- нейро-... : что и как оператор чувствует, в какой мере осознанно или бессознательно он крутит рамку?

"Тело знает всё" - не ответ, а лишь постулат, и как постулат он не менее сомнителен, чем "баба Яга летает на метле". А вдруг тело знает не всё? Для выяснения картины необходимы объяснения самих операторов, их честные и максимально объективные (!) рассказы о своих субъективных (!) ощущениях, рассказы операторов, заинтересованных в анализе феномена, а не в утверждении (или в опровержении) веры в экстра-способности некоторых людей. Кстати, близкий по сути вопрос: у слепых, которые обстукивают всё палочкой, проявляется или нет аналогичный феномен "тело знает всё"?

Как пример попыток разобраться в необычных ощущениях приведу тему с вполне научного форума; там девушка с ником kalinka утверждала, что способна слышать сигналы с антенн сотовой связи и стремилась избавиться от такой экстрасенсорности, мешающей ей спать: http://dxdy.ru/topic101412.html . В обсуждении там выяснилось, что будто бы есть немало таких людей; и хотя согласия в мнениях достичь не удалось, одна из гипотез нашлась: микроволновый слуховой эффект (хотя и не о лозоходстве, но, имхо, это не оффтоп для ветки про биолокацию).

далёкие от науки люди часто говорят, что << физики уверовали в свои догмы, как верующие в свою религию, и не хотят видеть и знать ничего, что выходит за рамки их "физических законов" >>. А на самом деле те люди, которые занимаются наукой всерьёз, те же физики например, ежедневно подвергают сомнению и разнообразным проверкам все известные им "законы Природы". В этом интерес и профессиональная обязанность физика. И в результате всесторонних проверок физик не верит, а убеждается в применимости "законов", причём, если повезёт, он находит таким путём границы облаcти применимости известных законов, а если ещё больше повезёт, то открывает новые закономерности.
Это очень верно замечено. Нормальный учёный не грудью стоит на защите неких "научных догм", а мечтает найти отклонение от принятых научным сообществом законов природы, определить границы их применимости. Как Эйнштейн установил границы применимости механики Ньютона. Кроме всего прочего, это обессмертит его имя. :) как обессмертило бы имя учёных обнаруживших "эффект сверхсветовых нейтрино", если бы он подтвердился.
Но в то же время, учёные никак не могут согласиться с бытующими в обществе байками, насчёт, "запрета эфира", который, якобы, негативно влияет на развитие науки и прочими, которых не счесть.

Откуда люди берут эту дурь, зачем её курят??? Кто сказал? Кем и где подмечено? У кого подмечено? За какой период? Адрес этого места? "Нормальные ученые"- это как, это кто, что изучают, каковы их заслуги? Ответов не будет. Вот вам пример дешевого фейкометства в чистом виде, для начинающих. Словоблудие, в чистом виде. Тьфу...

Лозоходство, как верно подмечено вещь действительно древняя, следовательно какое-то рациональное зерно в нем есть.


Нормальный учёный не грудью стоит на защите неких "научных догм", а мечтает найти отклонение от принятых научным сообществом законов природы, определить границы их применимости. Как Эйнштейн установил границы применимости механики Ньютона.

Ответов не будет.
А зачем отвечать троллю, который ничего "не видит"? Который живёт в своём мире, в котором сотовые телефоны, компьютеры, автомобили, лекарства и медицина, вкусные фрукты и хлеб досыта, полёты в космос, светодиодные фонарики, непромокаемые ткани и обувь, самолёты и многое прочее "были всегда". Или - нет, всё это придумали и создали маги, волшебники и экстрасенсы... :)
Пускай этот тролль живёт в своём привычном мире...



А мы не хотим.

RN3ZF
Откуда люди берут эту дурь, зачем её курят??? Кто сказал? Кем и где подмечено? У кого подмечено? За какой период? Адрес этого места? "Нормальные ученые"-

Можно много говорить, но еще лет десять назад все считали верхом идиотизма идеализма верования дикарей, о том чтоб подлечиться, надо сожрать у животного или врага соответствующий орган.
А сейчас в массовом порядке самые замахровелые материалисты добровольно становятся в очередь, систематически снимают штаны и получают в известное место дозу вытяжки головного мозга для лечения простатита маразма или дозу вытяжки предстательной железы для лечения маразма эректильной дисфункции ))). Так что за каждым верованием что-то да имеется. Или как?

А тут в нашей теме вопрос вообще ни о чем. Длинные протяженные объекты в земле, разная электропроводность, естественно наводки поля, при пересечении с рамкой рефлекторные импульсы приводят в движение ее. И если у кого-то вращается, он никогда орать об этом не будет. Вращается ну и фиг с ним. Если б у меня вращалась, и я пошел демонстрировать, то меня бы на следующий день уволили бы, как идиота, которому нечем заняться...

Не надо про рамки с гальванометрами, не надо. Человек, индивид- результат. Исходим только из этого. Фамилия, инициалы, полигон, видеосьёмка. Не надо слов- дело давай!

Можно много говорить, но еще лет десять назад все считали верхом идиотизма идеализма верования дикарей, о том чтоб подлечиться, надо сожрать у животного или врага соответствующий орган.
triton
Когда и кто это говорил, где говорил, при каких обстоятельствах? Верхом идиотизма, я считаю, писать сказки, от источника "одна бабка сказала" и выдавать сей бред за факты. Устыдитесь!

Вернёмся к мракобесию? RN3ZF, проверить легко. Есть во дворе полностью металлический турник? Пройдите под ним, расслабившись, и с настроем почувствовать изменения в момент прохождения. Если у вас есть способности - заметите. Ну, а если ничего не заметите, - значит туповаты, не обижайтесь пожалуйста. :) Не задумывались, почему в народе не принято проходить под такими т.н. "чёртовыми воротами"? А ведь всего лишь один виток, замкнутый через землю и с немалым сопротивлением.
Не надо требовать от других - предъявите мне, достаточно самому разуть глаза и другие органы чувств.
И напоследок, ссылка http://www.prometeus.nsc.ru/partner/zarubin/bioloc.ssi
Там всего лишь отечественная библиография по биолокации, всего-то 418 источников. Читайте! :)

А как нащет слепого теста? Садитесь на бревно с мешком на голове, а кто-то ходит с обручем. Ваша задача определить когда обруч замкнут.

А оно надо? Кому? Тому, кто пальцем пошевелить сам не хочет? А их оппонентам оно нахрен не нужно.
А тест уже был. Двойной слепой, т.е. даже ходивший с обручем не знал об этом. Реципиент говорил - какой-то му дак вокруг ходит. :)

те вы лично никак сказанное подтвердить не можете и сверхчуствительный реципиент это кто-то посторонний? я правильно вас понимаю?

Правильно. Посторонний. Подтвердить могу.

я надеюсь вы понимаете что сам лично могу сделать и сам лично видел как делают это совершенно разные вещи. предложите эксперимент в условиях которого возможно подтвердить или опровергнуть наличие у вас способности определять состояние рамки или любой другой по вашему выбору.

Короче, сказочники, я больше не веду бесед по топику в стиле "сам дурак", ничего читать не собирался и не буду. Жду ваших заявок, полигон с подземными целями и видеосьёмкой обеспечу практически в любом регионе России и ближнего зарубежья. Дерзайте! Но, на 100 процентов уверен, я этого не дождусь.

Не надо требовать от других - предъявите мне, достаточно самому разуть глаза и другие органы чувств.
И напоследок, ссылка http://www.prometeus.nsc.ru/partner/zarubin/bioloc.ssi
Там всего лишь отечественная библиография по биолокации, всего-то 418 источников. Читайте! :)

Это тема для Разрушителей Легенд.

Люскин
Это тема для Разрушителей Легенд.

Это тема для Разрушителей Разрушенных Легенд, ибо все разрушено давным давно, просто не все могут с этим смириться.