/оффтоп/
Пост перенесен в оружие промпартии

нужна сетка которая в фоновом режиме работает
DDoS ботов?

СВТ сняли с производства и вооружения по этой причине. Кто в теме - поймёт :)

Вот так вот флудишь, флудишь и ту бац... : Кто в теме - поймёт :)

А темка то у нас все кучерявей и кучерявей и хотя я не в теме боевых метательных веществ и ни бельмеса не смыслю в политэкономике, но мой интерес просит Ротмистра Чачу разъяснить тайный смысл сиих статистических выкладок... прав был Сергей В кругом экономика сплошная.

Я то думал светку сняли из-за её особой убогости и бессмысленности, а так же отсутствия модернизационного потенциала и желания великого оружейника и далее возится со столь сложной с штукой как автоматическая винтовка.

Но вот приняли светку только для того, что бы снять с вооружения АВС-36 и вытолкнуть из оружейного дела молодого но уже гениального Симонова. Если бы этого не случилось, то в условиях войны он бы под себя всю стрелкатню подмял бы. Вооружив нашу армию и ручными пулеметами и автоматическими винтовками и пушками автоматическими, а кому это надо?

Тем более что и секретутка в рот Симонову смотрит, очень опасная связка, вот на сцену и вытолкнули проститутку светку, а в 45-ом вышвырнули её на помойку, вместе с 30 млн. жизней... а производить перестали её через ДВА года после принятия и это произошло ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.

ВИЗИТ БИСМАРКА В НьюЙорк
А что сделал ты для демократии?

mf21
Вот так вот флудишь, флудишь и ту бац... : Кто в теме - поймёт :)
Понятно в том случае, если приходилось чистить после стрельбы оружие.

Ротмистр Чачу
Извините, за может быть наивный вопрос.
А у американцев с М1 проблем из-за пороха не было?

c большим опасением хочу спросить... как все эти ваши профессиональные недомолвки, намеки и экивоки нужно понимать, что союзнички слали нам порох из-за которого светочи снимали с вооружения автоматические и самозарядные винтовки, а ресурсы стволов наших пусть и бестолковых, но все же пулеметов как бы снижались?

Или все наоборот ?

А у американцев с М1 проблем из-за пороха не было?

Я у Гранда ствол не пилил, но знающие люди говаривали, что отверстие газоотвода у неё больше раза в три. Видимо при расчёте конструкции М1 это уже учитывали.

А уж массовым в их армии Томми-ганам эта особенность пороха была вообще не важна. Свободный затвор... без газоотвода.

Ротмистр Чачу привет родному ДМЕ!
Царские "гранёнки" (с шестигранной формой ресивера) самые вкусные в плане качества у меня слюни до пола! еще чуть чуть и лицензия на нарез в кармане - первое, что куплю мосинку - всего 12 килорублей и легенда в руках! звиняйте за офтопный вопрос - а 98й у Вас перестволеный или родной? Недавно сцепился с товарищем - он бил себя в пяткой в грудь и утверждал, что все КО-98 перестволены.
Вообще, приятно встретить не "теоретика" а практика, который в "теме" и судит об оружии не только по инету! Эх было бы побольше временИ тоже бы ударился в "реконструкторы"

Перествол делали на 308 калибр. И у нас и в Европе. Но далеко не все прошли перествол. Более того - большая часть охотничьих 98к виденных мной - на родной патрон 7,92 х 57. С хорошим стволом практически не осталось интересных для меня лично. Те КО-98, что делались в Туле - уже с новыми клеймами и номерами, а мне интересен родной сохран с "курами" военной приёмки (от Вятских Полян и комиссионок). Пара карабинов у меня вообще непригодны для охоты (7,97) - взял чисто для коллекции. Раз в год выезжаю постреллять по мишени из swp 1945 - зверушек убивать не люблю :) И на реконструкцию беру s/42 1936 (7,92!), когда организаторы могут обеспечить гвоздями СХП и остальных участников "мосфильмовскими" стволами. То-же касается и Мосинок - хорошую найти черезвычайное везение! А уж царских - почти нет. Лично я не видел в РФ ни одной. В Европе, особенно в Финляндии - можно поискать... Раз в год слышу очередную байку о том, что где-то какой-то дедушка генерал свою охотничью трёху продал, а она в отличном состоянии и ещё "царская" :).

Ротмистр Чачу
зверушек убивать не люблю :)такая же ерунда - стволы для колекции и по мешеням - мосинку в хорошем состоянии обещал подобрать знакомый - вроде есть выход, но проблема - износ стволов как правило большой. Еще хочу СКС стрелял - оч понравилось.

Я свою трёху выбирал из пяти ящиков. Всего было 20 ящиков, но время ограниченно и я физически не успевал. Вышедшие в "финал" четыре винтовки по очереди возил в тир. В результате взял не самую кучную, а самую красивую - гранёнку, на которой была масса вкусных клейм.

А СКС - это уже не по теме ветки :) здесь обсуждают оружие WW2.

А СКС - это уже не по теме ветки :)
у нас СКС обсуждают во всех темах :-)

Ротмистр Чачу
А СКС - это уже не по теме ветки :) здесь обсуждают оружие WW2.
да нет, очень даже по теме, ведь ветка посвящена разному, в том числе малоизвестному оружию ВМВ, ну там дисковые истребители третьего рейху или адцкие зажигалки англичанки и СКС-ке в ветке самое место.
Ведь Симонов сделал образец СКС в 42 году, а в 43 году о СКС знал любой светочь в ГАУ, ведь надо же что то отвечать тирану, когда у него на столе лежит StG-шка 43-го года, а скорее всего именно MkB-шка 41-42 года (что суть одно и тоже) и быть может именно в этот момент, у него разгарается паранойя... типа доколе наши солдаты с моськами и трещёотками бегать будут, ведь у противника есть уже автоматические винтовки под пром.патрон. Говорят в гневе, он и зашибить мог!

Светочи конечно опасались этого и скорее всего СКС-ку Сталину показали, ну что бы паранойя не разгоралась и не брехал старый, что у нас мол оружия нету... вот же, на столе валяется, твой любимый Симонов выпилил, ща мы её только испытаем и срочненько на вооружение и примем.
Так и получилась СКС-49.

Ротмистр Чачу
дык как все эти ваши профессиональные недомолвки, намеки и экивоки нужно понимать, что союзнички слали нам порох из-за которого светочи снимали с вооружения автоматические и самозарядные винтовки, а ресурсы стволов наших пусть и бестолковых, но все же пулеметов как бы снижались?

Или все наоборот ?

Уважаемый МФ21!

Я воздержусь от полемики с вами, т.к. не считаю Вас компетентным в теме. Благодаря "трещоткам", как вы выражаетесь, мы выйграли войну. Только в кино немецкий солдат поголовно вооружен МР-38 или МР-40. Фактически их в Вермахте было катастрофически мало. Всю тяжесть боёв на восточном фронте нёс М-98к в то время, когда Красная Армия стала массово использовать ППШ и ППС. Да и штурмовая винтовка в германской армии появилась под занавес войны не благодаря, а вопреки Фюреру. Сложный, требующий квалифицированных рабочих рук, СКС был в годы войны абсолютно неуместен. Женщины и дети могли массово клепать ППШ и ППС на примитивном станочном и прессовом оборудовании.

А чтобы не нести... как бы это сказать... "неправду" о Штурмаке на столе Иосифа - почитайте мемуары об истории создания ППШ. Начали как раз с того, что Сталину привезли с Финской "Суоми" - и пошло-поехало...

И ещё хочу добавить - СКС я в руках держал только один раз, не разбирал, не стреллял, мне он неинтересен. Всё :)

Вот они - Солдаты Победы!!! Мосинка всего одна. Остальные ППШ и ДП-27.

Так вышло, что общение с Маузером у меня произошло раньше чем с трехлинейкой.
Маузер был 36 года и в идеале.
Когда в руки попала трешка, мне стало грустно (это эмоции от ее качества изготовления и ). Она показалась не интересной, сложной в обращении (реально так и есть в плане чистки и тп) .
По поводу ее ТТХ не могу ничего сказать. Не пользовал. А было бы интересно.

Уважаемый Ротмистр Чачу

Понимаю что мне никогда не достичь Вашего уважения и глубины познаний в обсуждаемой сфере.
Однако я не стану посыпать голову пеплом и умолять Вас вступить со мной в дискуссию, а просто отошлю с Вашего позволения Вас, к своему же сообщению в этой же ветке, от Дата: 29 Июн 2011 11:39:46 #

Но поскольку она создана не для дискуссий, приведу цитатку из лубка сочиненного не мной, а другим фальсификатором истории, а именно Семеном Федосеевым, а по мнению ЭЙХУ МСК, он известный эксперт по огнестрельному оружию.

На посошок про суоми:

В финны начинают применять свои немногочисленные "Суоми", а у нас ПП за 9 месяцев до войны переданы из частей армейских в погранвойска НКВД и практически все – либо на склады, либо в погранвойска. Ну, не нашли им применения.
Сама армия отказывалась от них. Почему? Не видели, в чем может быть эффективен этот тип оружия. Войска требовали автоматические винтовки. После советско-финляндской войны стало ясно, что ППД сыровато, и в 1940 году ставится на производство ПП Дегтярева образца 40г, ППД-40, с магазином на 71 патрон, внешняя схожесть и породила легенду, что ППД являлся копией "Суоми", но копией являлся только магазин, который перешел и к ППШ.

P.S.
А чтобы не нести... как бы это сказать... "неправду" о Штурмаке на столе Иосифа - почитайте мемуары об истории создания ППШ и где же Ваша логика Ротмистр Чачу, а почему бы мне не почитать о ТТ?

Да, я не умею переодеваться в разные формы времен войны и не чистил трещётки после стрельбы, да и не Эксперт по стрелкатне, а скорее аналитик и любитель этой темы и ветки. Которую люблю из-за тех безоружных людей с Вашей фотографии, которые ещё ДО войны требовали автоматическую винтовку, но получили трещёотку.

Это не для дискусии, а просто мем:
Эффективная стрельба была менее 100 метров длинными очередями.

Немцы использовали ППШ, он имел обозначение МП-717Р, 10 тысяч были переделаны под парабеллумовский патрон, при этом полностью менялся ствол, затвор и использовался другой магазин.

Ротмистр Чачу
СКС я в руках держал только один раз, не разбирал, не стреллял, мне он неинтересен. Всё :)
Я его в руках держал не один раз, разбирал, стрелял, мне он неинтересен. Всё :)

СКС интересна людям с фотки... разные времена, разные интересы, но ветка не о том что интересно, а о оружии ВМВ. Все.

""До сих пор бытует мнение, что СВТ оказалась плохим оружием с массой изъянов, себя не оправдала и была снята с производства с началом войны. Такой же безуспешной была попытка сделать из нее снайперскую винтовку. Из-за плохой кучности в октябре 1942-го ее производство прекратили, вернувшись к старой доброй «мосинке», на которую лишь перешел оптический прицел ПУ, разработанный для СВТ.

Однако баллистика у токаревской самозарядки была вполне приличная, а знаменитый снайпер Л. Павлюченко, уничтожившая 309 гитлеровцев, охотилась именно с СВТ-40. Простая и надежная конструкция винтовки подводила лишь при плохом обслуживании и неправильной эксплуатации. Но для не слишком грамотных крестьян, составлявших основу личного состава РККА, это оказалось выше понимания.

Другое дело – немцы, высоко ценившие это оружие. Они даже официально приняли на вооружение трофейную СВТ под индексом 258 (r) – СВТ-38 и 259 (r) – СВТ-40. Использовали они и снайперский вариант. У них винтовка нареканий не вызывала. Более того, по ее образцу они пытались сделать свою G-43 (W). А знаменитый конструктор Хуго Шмайссер заимствовал у Токарева газоотводную систему перезаряжания для своего «штурмгевера». После войны бельгийцы использовали систему запирания СВТ в конструкции автоматической винтовки FN FAL, которая до сих пор состоит на вооружении в ряде стран.

Советская морская пехота использовала СВТ до конца войны и претензий не высказывала. Претензии к надежности винтовки появились в конце 1941 года, когда вообще упало качество всей продукции, а в армию призвали солдат старших возрастов. За 1941 год был выпущен 1 031 861 экземпляр СВТ, в 1942-м – лишь 264 148. В октябре 1942-го снайперскую СВТ сняли с производства. Но в обычном варианте продолжали выпускать, хотя и в небольших количествах. Более того, в серию пустили автоматический вариант винтовки АВТ. Но по правилам эксплуатации автоматическая стрельба из этой легкой винтовки могла производиться лишь короткими очередями в редких случаях: «при недостатке ручных пулеметов и в исключительные моменты боя». Бойцы это правило не соблюдали. Более того, не обеспечивался надлежащий уход за механизмом винтовки. А в войска перестала поступать качественная смазка, без которой автоматика начинала отказывать, залипать на морозе и т.п. Так было скомпрометировано это весьма неплохое оружие.

История СВТ показала, что оружие для нашего солдата должно быть предельно простым, живучим, неприхотливым в эксплуатации и чрезвычайно надежным.

Производство СВТ и АВТ продолжалось до 1945 года, поскольку потребность в скорострельном оружии оставалась высокой до конца войны. Только 3 января 1945 года постановлением ГКО СССР СВТ и АВТ были сняты с производства. Спустя две недели таким же постановлением было прекращено производство винтовки Мосина. Сразу после войны токаревские винтовки изъяли из войск и сдали на склады. Но часть СВТ затем передали охотникам-промысловикам. Некоторые эксплуатируются до сих пор и нареканий не вызывают, поскольку охотники к своему оружию относятся ответственно.

В Финляндии СВТ ценится очень высоко и считается прекрасным оружием с высокими боевыми качествами. Местные специалисты просто не воспринимают критику в ее адрес и удивляются, что в России это оружие так скомпрометировано. Финны с их культом оружия очень трепетно относятся к правилам обращения с оружием, поэтому им просто не знакомы слабости СВТ.

Главными причинами снижения производства СВТ в войну стали ее дороговизна и сложность изготовление заглушек. Все детали производились на металлообрабатывающих станках, требовался большой расход металла, в том числе легированной стали. Чтобы понять это, достаточно сравнить отпускную цену СВТ в официальном прейскуранте 1939 года – 2000 рублей с ценой на некоторые пулеметы: «Максим» без станка с ЗИП – 1760 руб., пулемет ДП с ЗИП – 1150 руб., авиационный пулемет ШКАС крыльевой – 1650 руб. В то же время винтовка обр. 1891/30 гг. стоила всего 166 руб., а ее снайперский вариант с прицелом – 245 руб.

С началом войны потребовалось вооружать стрелковым оружием десятки миллионов человек на фронте и в тылу. Поэтому было восстановлено производство дешевой и простой винтовки Мосина. Ее производство вскоре достигло 10–12 тысяч штук в день. То есть ежедневно вооружалась целая дивизия. Поэтому дефицита оружия не существовало.
""

http://vlasti.net/news/79322

Интересная тут дискуссия получилась. Специалисты по стрелковому оружию внесли свой вклад и оживление в эту тему.

Ротмистр Чачу

Экспертом в области оружия я не являюсь, но по приведенному отрывку из книги есть вопросы. Вот по этим моментам:

Все американские винтовочные пороха содержали в своём составе сернокислый калий, который вводился для получения беспламенного выстрела.

Попытки исключить сернокислый калий из состава пороха ВТ ОД не дали желаемых результатов, так как при стрельбе таким порохом живучесть стволов пулемёта «Максим» уменьшилась почти в два раза.

С одной стороны речь идёт о винтовочном порохе, а с другой стороны о ресурсе ствола пулемёта. Непонятно.
С другой стороны говорится о работах по исключению определённой химической добавки из состава пороха во время войны. Тоже непонятно.
Американцами поставлялся только этот тип пороха в таких количествах, альтернативы после обнаруженных проблем не было?

Х.з... Вижу в этом источнике только то-же что и вы. Патрон для Мосинки, СВТ, Максима и ДП-27 - единый. Поэтому и испытывался он на всех видах оружия. Технология американского пороха отличалась от принятой у нас и иной хим состав оказывал негативное влияние на работу нашего оружия.

Что-то аналогичное в нашей жизни есть и сейчас - бензин в США и России имеет разный состав. Отсюда в маслах для бензиновых двигателей в европе есть присадки для неитрализации серы, отсутствующей в американском топливе. Хотя и там и там на этикетках пишут "Mobil-1".

Господа, подскажите а ТТ до какого года официально стоял на вооружении?

Очень интересные мемуары наркома вооружений Ванникова: http://militera.lib.ru/memo/russian/vannikov/02.html

Как-то вечером меня вызвал Сталин. Он спросил, почему наши заводы не изготовляют пистолеты-пулеметы. Я напомнил о решении, согласно которому поставка этого оружия армии была прекращена. Молча походив по кабинету, Сталин сказал:

— Нельзя ли у нас организовать изготовление финского пистолета-пулемета "Суоми"? Его очень хвалят наши командиры.

Я ответил, что изготовлять надо советский автомат, так как он не хуже финского, да и производство его освоено и нуждается только в развертывании. Тем более, что это потребует несопоставимо меньшего времени, чем организация выпуска финского автомата.

Сталин, видимо, колебался. Он повторил:

— Командиры хвалят финский автомат.— И, сходив в соседнюю комнату, принес два пистолета-пулемета — советский ППД и финский "Суоми".

Он попросил разобрать их, и мы подробно обсудили качества двух автоматов, после чего Сталин дал указание возобновить производство ППД на том же заводе — в три смены с полным использованием всего оборудования. Он потребовал, чтобы уже к концу следующего месяца было изготовлено 18 тысяч пистолетов-пулеметов .

Поскольку это было невозможно даже при мобилизации всех сил (в незавершенном производстве было очень мало задела), о чем я и доложил Сталину, он в конце концов уменьшил задание до 12 тысяч. Но так как я заявил, что и такое количество нельзя изготовить за столь короткий срок, то Сталин раздраженно спросил:

— Что же вы можете предложить? И как быть, если с фронта ежедневно требуют вооружить пистолетами-пулеметами хотя бы одно отделение на роту?

vasya pelengator
С одной стороны речь идёт о винтовочном порохе, а с другой стороны о ресурсе ствола пулемёта. Непонятно.
С другой стороны говорится о работах по исключению определённой химической добавки из состава пороха во время войны. Тоже непонятно.
Американцами поставлялся только этот тип пороха в таких количествах, альтернативы после обнаруженных проблем не было?
Сернокислый калий содержался в поставляемых американцами артиллерийский порохах FNH (беспламенные
негигроскопичные), а поставляллись преимущественно эти пороха. С ходу не припомню, чтобы ими поставлялись подобные пороха для снаряжения патронов для стрелкового оружия. Патроны для нашего "Максима", ДП, СВТ, АВС ими не могли поставляться в принципе, так как таких патронов у них не делали. Вероятно имело место изготовление пороха в СССР из американского сырья для производства артиллерийского пороха, уже содержавшего сернокислый калий.

Господа, подскажите а ТТ до какого года официально стоял на вооружении?

А о каком ведомстве идёт речь? Как-то в суде один коллекционер пистолета Маузер С-96 пытался оспорить, что этот пистолет "боевое огнестрельное оружие", т.к. не стоит на вооружении в РФ. На что обвинение предоставило Приказ по ФСБ, где пистолет Маузер С-96 считается на вооружении данной организации как наградной фонд. Боюсь, что ТТ стоит на вооружении и в МВД - в 1995 году у моего соседа по подьезду был выговор за то, что он взял в качестве табельного оружия ТТ, хотя полагалось на постоянное ношение только ПМ, ПММ или ПСМ. А ТТ только на складе. Так что... не знаю, как ответить на ваш вопрос. Могу предположить, что с началом массового производства ПМ он был постепенно вытеснен в МО и МВД к середине 60-х... Просто предположение - ничего более.

ванникова бы к стенке и из светки в расход


Ротмистр Чачу
Как-то вечером меня вызвал Сталин. Он спросил, почему наши заводы не изготовляют пистолеты-пулеметы. Я напомнил о решении, согласно которому поставка этого оружия армии была прекращена.
ванников открывающий глаза Сталину, на его же решения... это покруче чем 15-ое издание мемуаров Жукова, изданное в соответствии с последней версией рукописи.

А о каком ведомстве идёт речь?

10 лет назад, ВОХР одного оборонного завода сдал 5 ТТ. Причиной послужил не сданный норматив по огневой и физ подготовке. На самом деле, в охране работали женщины и к 2000годам им стукнуло по 60-70 лет!!! Завод перестал заниматься секретным производством и пистолеты стали не нужны.
Тоже самое я наблюдал в одном мед. учреждении. Там правда 3 деда попросили забрать у них ТТ. На территории был травмпункт, соответственно каждую ночь драки и разборки. Дедушкам хватало дубовых костылей.
В сберкассах наганы тоже в 90х были у старшего кассира.

ванникова бы к стенке и из светки в расход

А И.В.Сталин был другого мнения о товарище Ванникове :)

трижды Герой Социалистического Труда (1942, 1949, 1954)
шесть орденов Ленина (1939, 1942, 1944, 1947, 1954, 1957)
Орден Суворова I степени (1945)
Орден Кутузова I степени (1944)
Сталинская премия (1951)
Сталинская премия (1953)

В 1945—1953 — начальник Первого Главного управления при СНК (с 1946 — при Совете министров) СССР, которое осуществляло организацию всех исследований и работ по созданию в СССР атомной бомбы, а затем и производства ядерного оружия. Руководил этими работами вместе с И. В. Курчатовым. Один из участников «атомного проекта» Н. Н. Головин позднее вспоминал: «Б. Л. Ванников и И. В. Курчатов как нельзя лучше дополняли друг друга. Курчатов отвечал за решение научных задач и правильную ориентацию инженеров и работников смежных областей науки, Ванников — за срочное исполнение заказов промышленностью и координацию работ».

Но молчу-молчу! Вам виднее кому жить, а кому в расход! :)))

Ротмистр Чачу
специально для Вас:

Если в советское и позднесоветское время щемящие душу рассказы типа «Ванников открывает глаза Сталину на проблему пистолетов-пулеметов» еще могли вызвать какие-то эмоции, то в наши дни, после открытия архивов, они выглядят малоубедительно. По документам Российского государственного архива экономики (РГАЭ), а точнее, фонда 79 301 (наркомат вооружений), опись 1, дело 3219, л. 71 ( «Отчет о ходе производства автоматического стрелкового оружия на предприятиях наркомата» за 1939 г.), причины снятия с производства «ППД» описаны следующим образом: «21 февраля 1939 г. пистолеты-пулеметы «ППД» производством прекратить вплоть до устранения отмеченных недостатков и упрощения конструкции». Для такого решения оснований было более чем достаточно. Цена плановой закупки «ППД-34» в 1936 г. составляла аж 1350 рублей. Для сравнения, 7,62-мм винтовка обр. 1891/1930 гг. в том же году заказывалась армией по цене 90 рублей, револьвер Нагана — 50 рублей, а ручной пулемет Дегтярева «ДП-27» — 787 рублей. Пистолет-пулемет Дегтярева в свете всего этого представлялся роскошью с весьма сомнительными тактическими возможностями.

ссылки у нас проходят как оффтоп, но пусть будет: http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/04.html