Спасибо ротмистр, с вашего позволения я обойдусь рассово верным парабелумом...

Врагов народа-то вокруг почитай каждый второй!
Чтобы не уставала его рука всех этих Тупольков
А как иначе?
Лес рубят - щепки летят...

Это не для Вас ротмистр, это для тех кто интересуется, а не знает и не имеет таких познаний как Вы, пред которыми склоняют головы многие и только я один прошу Вас прокомментировать эту табличку:


Кого расстреливать прикажите, а если все объясните самодураками (в чем я не сомлюваюсь), то скажите только одно, о чем говорит эта табличка, с точки зрения Вашего опыта-знания-умения... не о разоружении ли армии?

P.S.
если вопрос не корректен (в чем я так же не сомневаюсь), то можете просто... найти фотку пистолета гитлера и сравнить его с пистолетом Сталина.

хай ротмистр!

mf21

к середине 30-х СССР стал технологической колонией запада

ВМВ явилась катализатором технического прогресса, появились и свои технологии и своя промышленность. К сожалению цена только оказалась такой огромной. А если говорить о колонии, то колонией наша страна сейчас и является. Ладно бы хоть сырьевой, как многие говорят… Да вот только не сырьевая это колония, а психологическая. Это намного хуже.

vasya pelengator
не сырьевая это колония, а психологическая и историческая, когда историю подменяют массовыми переодеваниями и ковыряниями в марках порохов, вместо ответа на простой вопрос... ОТКУДА взялись сверх потери РККА.

У тов.Сталина был Тульский Коровина калибра 6,35 мм - по воспоминаниям личного секретаря. У Адика - сначала политической карьеры - карманный Маузер 1910 (тоже 6,35 мм), а потом, когда у него крыша поехала - вообще не имел оружия. Как в образцовой психбольнице:) У него целая SS есть - нахрена ему железку таскать.

А причину перехода к 5,45 - на эту тему можно диссертацию докторскую писать. Факторов "за" и "против" приводится много. Моё личное мнение - в начале 70-х слишком увлеклись оглядкой на экспортный потенциал отечественной стрелковки. А в мире была мода на натовский стандарт - в результате родили "нечто", что кроме как в россии не востребовано. Уж правильней было просто скопировать натовский патрон к М-16 и гнать его в серию к появившимся тогда АК-74. Короче - в этом вопросе я не специалист.

mf21
Тебе отвечают на твой вопрос, а не понимаешь. Какой вывод?

RNnic
Какой вывод? ну например что я дурак, русский дурак. Правильно я мыслю?

Ротмистр Чачу
Короче - в этом вопросе я не специалист.
никто и не сомневается, однако даже дураку эта табличка понятна... но поскольку я Вам не указ, а переодевания чуть менее страшны чем объявление вредителей врагами народа, вот цитатка с выводами другого русского человека:

Обратите внимание на нули в таблице для патрона 5,45 мм ПС. Это ни что иное, как низкая эффективность огня! Добавим сюда рикошеты, низкую кучность и картина преступления будет очевидна. Сколько солдат погибло из-за низкой эффективности собственного огня, вам могут нецензурно рассказать много воевавшие офицеры СССР и России. Надеемся, что матери погибших солдат этого не знают.

Прошу не ссылаться на доработки патрона последнего времени. Патронов нет в войсках и МВД, а так же смена марки стали сердечника не способна существенно увеличить гироскопический момент...

Не соответствие оружия калибра 5,45 мм Декларации 1899 г! Эту тему озвучу в других цифрах со страницы http://www.gun.ru/oxota0252.htm. Статья профессора медицины по боевой травме Л.Б. Озерецковского - смена 7,62 мм на 5,45 мм привела к не менее чем троекратному увеличению убойного действия пули. Вместо 20 Дж на 1 см длины раневого канала для 7,62 мм - 60-70 Дж и более. Надеюсь, что матери убитых детей Беслана об этом не знают?! А знали ли это сами атакующие? Скрываете?

Сколько будет стоить России смена калибра и оружия? Америка может в ближайшее время перейти на патрон калибра 6,8 мм - установит запрет на 5,45 и 5,56 мм. Как будете объяснять? "Простите, но это всё "самородки" виноваты!".

При подготовке статьи, постарайтесь очень подробно осветить данные вопросы, т.к. Х.Шмайссера в КБ уже не было и он тут не при чем. Я так же к "самородкам" себя не отношу, что могу подтвердить документами о своем образовании - вопросы ставлю конкретно и статью проверю с пристрастием!

Вы, очевидно, историк и на Вас вся надежда. Пора заканчивать с пропагандой. Стрелковое оружие не вера для солдата, а боевой инструмент, как домкрат при автомобиле. Одушевлять его в 21 веке просто глупо. Необходимо относиться требовательно к его потребительским качествам, а не окружать оружие легендами и мифами.

А тут ротмистр, вы сможете приподнять свой уровень специалиста

P.S.
должен же быть какой то толк от ссылок

mf21
скажите только одно Ротмистр Чачу, о чем говорит эта табличка, с точки зрения Вашего опыта-знания-умения... не о разоружении ли армии?

Ротмистр Чачу
на эту тему можно диссертацию докторскую писать. а кто это просит?
в начале 70-х слишком увлеклись оглядкой на экспортный потенциал экспортный потенциал виноват?
мода на натовский стандарт - в результате родили "нечто", что кроме как в россии не востребовано Вам не кажется что эта ваша цитата есть бред... оглядка на экспорт есть, мода на патрон есть, "нечто" невостребованное тоже есть... откуда же оно взялось, если должен был получиться патрон НАТО? Может быть оглядка была не на экспортный потенциал, а на разоружение армии?
Короче - в этом вопросе я не специалист. жаль.

Вы частом эстрадно-цирковой факультет с отличием не заканчивали? :)

частом... это свинство ротмистр.

mf21

ОТКУДА взялись сверх потери РККА.

А кто сможет ответить на этот вопрос убедительно и с доказательствами? Вредительство в промышленности и предательство в предвоенное и военное время некоторыми лицами занимавшими определённые должности, в том случае если это происходило в огромных масштабах, затрагивает всю систему того времени. Все рассуждения рано или поздно приведут к событиям 1917г.

Может и не в тему… Если коснуться истории отечественной авиации до 1917г., закупки зарубежных бипланов и производства своих, то естественно видится иная картина. Копировались иностранные модели, и на их основе создавались свои. Естественно после начала ПМВ масштабы производства были увеличены. На заводе Лебедева в С-Петербурге выпускался отечественный биплан «Лебедь-12». Он имел недостатки, уступал английским и французским самолётам того времени. Было много споров, испытаний, проверочных комиссий и т.д. Все возможные недостатки были устранены, естественно промышленники отстаивали свои интересы. Неустранимой осталась сама принципиальная конструкция самолёта. Военные лётчики имели своё мнение, которое сильно отличалось от мнения промышленников. В итоге:

Для разрешения спорных вопросов была создана еще одна комиссия из пилотов фронтовых авиачастей, инструкторов Гатчинской авиашколы, представителей Управления Военно-Воздушного флота и завода Лебедева. Актом от 2 октября 1917 г. она подтвердила непригодность самолета "Лебедь"-ХII как устаревшего типа с малой грузоподъемностью и недостаточной скоростью, обладающего рядом конструктивных недостатков в топливной и охладительной системах двигателя. Вывод комиссии был однозначен: "дальнейшая постройка нежелательна".

Несколько иные выводы сделала испытательная комиссия, созданная предписанием начальника Управления ВВФ для сравнительных испытаний самолетов "Лебедь"-XII, "Анасаль" и "Фарман"-30. Полеты проходили с 31 октября по 20 ноября 1917 г. на Главном аэродроме. Комиссия признала прочность и тщательность конструкции разведчика Лебедева и его моторной установки. Устойчивость и управляемость самолета были сочтены удовлетворительными, но при этом указывалось, что самолет имеет склонность к пикированию при спуске. В числе недостатков назывались недостаточные потолок и скорость, малая полезная нагрузка. Взлет и спуск признали легким, но разбег и пробег -излишне длинными. Обслуживание аппарата сочли удобным, с некоторыми затруднениями, вызванными значительным весом конструкции. В число достоинств попали хороший обзор и обстрел в стороны и назад (сфера обстрела до 200 градусов), но стрельба вперед была возможна только вверх под углом. Пулеметную установку признали малоудобной.
"Лебеди"-ХII использовались в Красной Армии в годы Гражданской войны. Они находились на вооружении 2-й Петроградской авиагруппы, Тверской авиагруппы, 1-го Социалистического авиаотряда, 3-го Отдельного морского авиаотряда, Беломорского гидроавиаотряда, 3-го Латышского авиаотряда и других частей красных.

vasya pelengator
А кто сможет ответить на этот вопрос убедительно и с доказательствами?
ну теоретически историки, а практически, только народ... который пользуясь тем что история девка хитрая и её платье пошито не только из проверенных в госдепе книжек Жукова и прочитанных англичанкой книжек резуна и примкнувшим к нему Баратянского и Исаева.

Все рассуждения рано или поздно приведут к событиям 1917г.
а дальнейшие рассуждения ко временам до историческим, все так... но это не должно отменять попыток что то объяснить.

Вредительство в промышленности и предательство в предвоенное и военное время затрагивает всю систему того времени а каково название системы?

vasya pelengator
мне кажется я начал понимать почему любые обсуждения любой простой темы... ну например сверх потерь, упираются в деструктивные словоизлияния.
Есть цель и есть методы, ковыряться в методах прикольно... можно выбирать винтовки и примерять формы, коллекционировать радио и разоблачать сталинизъм, все можно и все просто и прикольно.
А вот поставить цель сложно и страшно... хотя цель простая:
можно ли не взирая на всю сложность и многогранность всего на свете, просто и ясно сказать, что РККА была разоружена, без ссылок на 17 год и 17 век?

P.S.
Всю войну микулин гнал бессмысленные моторы, а после войны туполь делал самолеты с его моторами... а за 40 лет до ту-16, микулин участвовал в разоружении царской армии, он был в банде гешефтеров ккоторая впаривала нам танк лебедева, вместо танка забыл фамилию... и таки они нам его впарили и в первую мировую рашка скакала на коняшках.

Прикольный светочь?

mf21

а каково название системы?

Много существует названий, но на мой взгляд они являются далёкими от истины.

А вот поставить цель сложно и страшно... цель простая, можно ли не взирая на всю сложность всего на свете, просто и ясно сказать что РККА была разоружена, без ссылок на 17 год и 17 век?

Вопрос сложный, а вдруг ответ на него совсем не впишется в сознание большинства…

vasya pelengator
Вопрос сложный, а вдруг ответ на него совсем не впишется в сознание большинства…
ну ладно, ладно... понизим градус, о чем говорит эта табличка... не о разоружении ли армии?


Увеличить

Ненадо никакого самосознания и сложностей пороховой химии, а просто посмотреть табличку и ответить на простой вопрос, ведь табличка то уже есть и отлично вписывается в сознание любого уто хоть раз работал с микрософт Офис.

и таки они нам его впарили и в первую мировую рашка скакала на коняшках
Прикольный светочь?

Официально объявляю, что это был последний куплет вечной песни под названием "Светочи". Отныне на всех страницах всех ресурсов домена radioscanner.ru запрещена пропаганда идеи о повсеместном засилье "светочей", врагов народа, вредителей и т.п. и т.д.

П.С. За "рашку" - 30 суток из 90. Через 90 суток первое касание указанной темы (прямо, намеком, полунамеокм) = пожизненный бан.

Возвращаясь к теме оружия WW2. Вот на одном междусобойчике давали постреллять из этих легендарных образцов оружия. Меня там небыло, но беседуя с автором фото кусал локти...

mf21
Обратите внимание на нули в таблице для патрона 5,45 мм ПС. Это ни что иное, как низкая эффективность огня! Добавим сюда рикошеты, низкую кучность и картина преступления будет очевидна. Сколько солдат погибло из-за низкой эффективности собственного огня, вам могут нецензурно рассказать много воевавшие офицеры СССР и России. Надеемся, что матери погибших солдат этого не знают.
Ну как всегда - пришёл умный теоретик с парой цифирь и всё объяснил. :-)

Вопрос с 5,45 VS 7,62 далеко не так прост и диктовался тогда далеко не экспортными задумками. На практике же многие зачастую предпочитают действительно АК-74, а не АКМ, хоть последний и обладает преимуществами в плане пробивного действия пули. Дело в том, что оно не столь актуально, как кажется (кирпичную стену оба не пробьют), а вот эффективно стрелять в скоротечке автоматическим огнём из АКМ крайне сложно, АК-74 выигрывает значительно, а на данный момент основная часть столкновений проходит именно так. Есть ещё довод, что патронов 5,45 можно вззять с собой больше, чем 7,62. Теоретически да, так как первые легче и меньше, причём хоршо легче, но на практике лично я так и не придумал, как нормально можно таскать с собой такую кучу патронов. Тем не менее, штатный боекомплект (4 магазина) у АК-74 ощутимо легче.

Ротмистр Чачу
Возвращаясь к теме оружия WW2. Вот на одном междусобойчике давали постреллять из этих легендарных образцов оружия. Меня там небыло, но беседуя с автором фото кусал локти...
Мдя. Вот из STG я бы пострелял (из остального доводилось).

Вебмастер
за рашку надо бы прижизненно.....
Fath
зачем же так теоретизировать неинтересно это - разоружение и все...они же на себе боезапас не таскают. Зачем придерживаться темы ветки, раз на "своей" уже никто не отвечает, если все бояны пробояниены раз по 20 и никто уже на них не отвечает? Надо соседнюю зафлудить. Я в порохах не разбираюсь, но генералиссимуса убили враги, на не 73 года не самой здоровой и спокойной жизни в окружении детей и близких.

На практике же многие зачастую предпочитают действительно АК-74, а не АКМ,

На практике все едут в коммандировки с тем, что дают. А дают в армии и ВВ - АК-74. Когда есть выбор - например в у СОБР или ОМОН - берут 7,62. Это просто наблюдения. Да и факт появления АК-103 говорит сам за себя. Модификация АК-74 под патрон 7,62...

Ротмистр Чачу
Когда есть выбор - например в у СОБР или ОМОН - берут 7,62. Это просто наблюдения.
Наблюдения разные есть.

Да и факт появления АК-103 говорит сам за себя.
А о чём говорит факт появления АК-105 и АК-107? Это не показатель.

АКМ хорош при стрельбе на стрельбище или с закрытых позиций, но при стрельбе автоматическим огнём (или просто темповой) из неудобных положений он уже не так хорош. Одной из задач, которые стояли при разработке АК-74, было именно повышение эффективности при стрельбе из неудобных положений. Так же АК-74 обладает большей настильностью траектории полёта пули и более устойчив при стрельбе, что облегчает прицеливание и стрельбу на дальние дистанции, что было ещё одной задачей.

mf21
Так-что, прежде чем стенать о "разоружении армии", неплохо бы опять же слегка разобраться в вопросе, а не ссылаться сугубо на некую странную таблицу. Да и в США и Израиле видимо тоже промпартия буйствовала в те года.

Наблюдения разные есть.

Когда ежедневная боевая задача - адресные зачистки жилого сектора - всегда есть вероятность получить перестрелку в жилом доме, как правило кирпичном. 7.62 "вспашет" кирпич и достанет противника. А 5,45 не всегда. Поэтому пусть армия решает свои задачи с АК-74 (поражение человека на удаленной дистанции прицельным огнём), а ВВ и МВД нужен 7,62 для применения в жилом секторе.

Морпехи USN аскали Калашников именно на зачистки и патрулирование. В боевых операциях, где требовалось снять пулемётчика или кого либо метким выстрелом - только М-16.

Ротмистр Чачу
Да кто ж спорит, что АКМ во многих случаях выигрывает у АК-74 (кирпич, кстати, АКМ тоже не сильно здорово пашеь, но всё-равно лучше). Просто в 70-х армии воевать планировалось малость иначе, под те условия перевооружение и устраивали (равно как и во всём мире), и промпартия тут ни при чём. Да и 7,62Х39 с вооружения никто не снимал. Я про это.

Есть ролик на Ютуб, где два перца сравнивают АКМ и М-16. Что-то типа для Дискавери пара простых тестов. Один тест - стрельба в пирамиду силикатного кирпича. Пуля М-16 засела в первом подарив только маленькое входное отверстие, а АКМ расколол на куски все 4 кирпича, но... слил М-16 в кучности. Они и подвели резюме, что там где нужна кувалда - берите АКМ, а там, где требуется с большой дистанции валить противника точными попаданиями - берите М-16. Всё относительно - кто спорит... Под каждую задачу нужно своё оружие - универсального рецепта быть не может. Порой спортивная мелкашка в руках снайпера более эффективна, чем СВД :)

А про переход на 5,45 я столько версий в своё время и начитался и наслушался, что пересказывать весь этот мусор здесь считаю безидейным. Наиболее вероятной казалась версия о том, что масса оружия представляемого на экспорт США в то время была как раз натовского калибра. И возможно желая слизать, как часто бывало, зарубежный опыт - в СССР приняли решение ввести этот патрон 5,45. Х.з.

Ротмистр Чачу
Один тест - стрельба в пирамиду силикатного кирпича. Пуля М-16 засела в первом подарив только маленькое входное отверстие, а АКМ расколол на куски все 4 кирпича
Кирпичи колет, а вот с кладкой сложнее. Ну это ладно, это не по теме, да и уже тонкости. Вот АВС бы такую стену наверняка прошивала б в лёгкую. :-)

И возможно желая слизать, как часто бывало, зарубежный опыт - в СССР приняли решение ввести этот патрон 5,45.
Наверняка не без этого.

АВС, СВТ, Мосинка, СВД - всё суть едино по "убойным" качествам пули, т.к. патрон един и длинна ствола вполне позволяет придать пуле достаточно высокую скорость.

видео по СВТ

http://www.youtube.com/watch?v=PtmrrBdZh8o

Прикольно:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Люди на смерть идут - действительно прикольно! А потом их семьи похоронки получают - это ващее прикол...

Ротмистр Чачу
Я не про видео, я про звук.

А я не могу такие кадры спокойно смотреть. Особенно когда немецкую хронику под "Рамштайн". Не поняли бы нас ветераны - ни Красной Армии, ни Вермахта... Другая музыка тогда была: "Синий платочек" и "Лили Марлен" - о доме и любимой женщине. Когда кругом смерть - о другом и думать не можешь.

Ротмистр Чачу
А я не могу такие кадры спокойно смотреть. Особенно когда немецкую хронику под "Рамштайн". Не поняли бы нас ветераны - ни Красной Армии, ни Вермахта... Другая музыка тогда была: "Синий платочек" и "Лили Марлен" - о доме и любимой женщине. Когда кругом смерть - о другом и думать не можешь.
О вкусах не спорят, но, к слову говоря, клип получился весьма патриотичным.

Если уж вспоминать войну, то лучше так...

http://youtu.be/yE-49Bm_DHI

Не марш, не патриотическая блевотина Министерства пропаганды - просто песня про тех, кто был стобой рядом в большой Ж.