а знаменитый снайпер Л. Павлюченко, уничтожившая 309 гитлеровцев, охотилась именно с СВТ-40.
Интересно было бы поподробнее узнать про ее оптику. Не верю что это не Карл Цейс.

Да и оружие с патронами отборные. Естественно, для "лучших людей" и условия создавались иные.
Тот же Покрышкин летал на Аэрокобре. И сзади его прикрывал двигатель. Многие таких преимуществ не имели. К сожалению.

Ротмистр Чачу
А И.В.Сталин был другого мнения о товарище Ванникове :)

и бла, бла, бла... Он может быть был бы и солидарен со мной, но ванникова не расстрелял бы, да и английского шпиона берга из гулага выпустил и на РЛС бросил и туполька с лагерной пылью не смешал.
Он был не всесилен... но подбадривал светочей как мог, намекая что и победителей судят.

Ванников — за срочное исполнение заказов промышленностью и координацию работ
дайте мне триллиард, и я тоже смогу срочно исполнять заказы и координировать работы :)
Да и любой на месте ванникова смог бы, а вот разоружить армию перед войной... не уверен что каждому дано.

Радист Ирака
Тот же Покрышкин летал на Аэрокобре.
Начинал летать на МиГ-3 и первой "победой" был свой же Су-2.

Ну он типа ни разу не видел Су-2 до этого.... И решил на всякий случай завалить.

mf21
аналитик и любитель боянист Вы любитель.
vasya pelengator
флегматизатор вводится в пороха чтобы порох был не таким "пороховым" :-)
Если серьезно, то фегматизаторы (вспомните флегма - спокойный человек, это из той же оперы) нужны, прежде всего, для того, что бы уменьшить износ канала ствола за счет меньшей температуры горения пороха, если очень упрощать, то пороховых газов, которые собственно и приводят в движение пулю (а так же автоматику, в некоторых типах оружия таких, как АК, СВТ, АВС) по количеству столько же, но влияют на на оружие меньше, но палка о двух концах - нагара образуется больше, для не автоматических типов оружия - например мосинк, или оружия, которое использует простые типы автоматики, основанные на отдаче (ППД,ППШ,ППС, автоматика которых действует по типу "свободного затвора") это не так критично, а для автоматического оружия использующего при работе энергию пороховых газов, это чревато забиванием всяческих элементов автоматики продуктами горения, кроме того сера при соединении с влагой и другой химией, которой предостаточно образуют соединения по типу серной кислоты, которые пагубно влияют на металл оружия отсюда и более частая чистка, иначе задержки начинают бывать чаще, чем стрельба. Т.Е оружие требует частой чистки и тщательного ухода, что в боевых условиях очень тяжело, а при сложности оружия и навыков механика. Это война по МФ 21 происходит как на плацу, а на самом деле она происходит в окопах или развалинах города где грязи предостаточно. Помните, как быстро можно собрать и разобрать Калаш - мой рекорд - 32 секунды (самая большая задержка, когда пихаешь в приклад пенал, а палец там застревает :-))), а если в оружии 22 или 16 пружин и нехилое количество других деталей (если я не ошибаюсь, если в СВТ не поставишь на место одну из деталек, то при выстреле затвор вылетает в лицо стрелку). И представьте боевые условия: только что отбита атака, СВТ (АВС) начала давать сбои, нужно чистить. Боец разбирает винтовку, а тут снова атака (враг -то не будет ждать пока оружие будет вычищено)- а собрать её быстро не получается.... 30 миллионов потерь.
что касается вопроса винтовка-пулемет - все стрелковое оружие РККА - ТТ,ППШ,ППС,ППД, ДП,АВС, СВТ, мосинка, Максим, Горюнов,Наган имели один калибр - 3 линии, 0,3 дюйма, 7,62 мм, а патрона всего два (не считая нагана) или мосинский винтовочный патрон 7,62 на 54 (ДП,АВС, СВТ, мосинка, Максим, Горюнов) или маузеровский патрон того же калибра (ТТ,ППШ,ППС,ППД) - стволы для всех типов оружия можно делать на одних станках - экономия понимаешь...

ису152
любите вы народишко закошмарить... ну на кого это расчитано:

война по МФ 21 происходит как на плацу, а на самом деле она происходит в окопах или развалинах города где грязи предостаточно ну типа армия то этого не знала и как говорит, бАльшой эксперт по огнестрельному оружию:

<...> ПП за 9 месяцев до войны переданы из частей армейских в погранвойска НКВД и практически все – либо на склады, либо в погранвойска. Ну, не нашли им применения. Сама армия отказывалась от них. Почему?
Не видели, в чем может быть эффективен этот тип оружия. Войска требовали автоматические винтовки. (конец цитаты) Что скажите ису152, армия дураков не зала чего хотеть и только ванников, открыл глаза сталину ?

А слабо безоружным солдатам РККА, рассказывать о преимуществах ППш, но не здесь, а там, в грязных окопах, в которых именно ППш и не имеет смысла из-за дальности своей пистолетной, аж 50 метров, хотя планку разметили до 500, а могли бы и до 5000, но место кончилось.

Помните, как быстро можно собрать и разобрать Калаш - мой рекорд - 32 секунды
на гинеса не тянет, но зачёот... а причем тут калаш?

а если в оружии 22 или 16 пружин и не хилое количество других деталей то при выстреле затвор вылетает в лицо стрелку то есть в ППш пружинок меньше или затвор в лицо не вылетает?
A c летающими затворами, притензии принимает старичёок винтовичек токарев и ГАУ, у Симонова вылетали только пули.

только что отбита атака, СВТ (АВС) начала давать сбои, нужно чистить и как назло Боец разбирает винтовку, а тут снова атака ну сущие черти, раненных даже не перевязали, отака отбита мощным автоматическим огнем, но (враг -то не будет ждать пока оружие будет вычищено) а зачем он вообще отступал... не додумался как воевать надо?
Звучит тревожная музыка а собрать её быстро не получается.... судя по всему боец в одиночку отбил атаку врага и у него трясутся руки, наверное ему крышка... но откуда 30 миллионов потерь. у нас и 3 млн. у них?

Ведь один боец РККА, отбил атаку ну наверное подразделения вермахта в котором есть пулемет и геройски погиб, не сумев вовремя почистить пушку... дык наши бы ещё на подступах к Москве застрелили бы последнего фрица. А по факту наоборот... в 44 году, мы потеряли 6 млн. убитыми, а немцы НА ДВУХ фронтах 1.5 и у кого руки тряслись, ведь не было противных светок в армии в этот год, НЕ БЫЛО и затворы не улетали в лицо, в лицо прилетали пули StG-43 и наносили потери 1:4.

делать на одних станках - экономия понимаешь...
Прекрасный тост за экономию станков... но почему это на фотке ротмистра чау, наши солдаты идут с кучей трещёток и с одним пулемётишком... на фоне ППш пулемет дегтярева ого го какое оружие, и стоит в ДВА раза дешевле. Представ те ту же фотку, но на плече каждого солдата не ППш, а пулемет дегтярева... будут ли тогда возможны 30 млн. жертв? Конечно нет... а экономия по баблу в два раза и раз в 10 по людям.
Но на плечах трещёотки и в 44 году, у нас нет 6 млн. человек и есть большая экономия станков.

для автоматического оружия использующего при работе энергию пороховых газов, это чревато забиванием всяческих элементов автоматики продуктами горения, кроме того сера при соединении с влагой и другой химией, которой предостаточно образуют соединения по типу серной кислоты, которые пагубно влияют на металл оружия отсюда и более частая чистка, иначе задержки начинают бывать чаще, чем стрельба
нет сил комментировать... это достойно педивикии, если кому интересно, завтра прокомментирую.

Прости vasya pelengator, видимо только я смогу ответить на твой вопрос по порохам... на светочей как обычно, надежды нет никакой.

mf21
Как я понимаю, проблемы огромных человеческих потерь связаны были не только с оружием.
Тут конечно и Жуков постарался.
Но вот системные ошибки были. Уверен, основная, это плохая подготовка солдата. Когда в окопах находят горы патрон и гранат, оставленные там солдатом красной армии, становится ясно, он понимал "назад я больше не вернусь, так зачем тащить всю эту тяжесть". Уровень подготовки зависит от образованности человека в целом. В тот момент, да и сейчас к сожалению, в армии люди служат "простые". А если говорить про мобилизацию? Тут вообще ... Им надо много, простого оружия.
Из винтовки надо попасть уметь. Ее надо обслуживать.
Я, чтобы попадать в мишеньки на 100-200 метров, стараюсь еженедельно ездить на стрельбище, и оставлять по 150 патрон минимум. Что говорить о подготовки армии. Даже в современное время вспомните, кто сколько стрелял из АКМ на поверке. Большинство 4 раза, за 2 года.
Сейчас мало людей будут способны применять так вами любимые винтовки.
На тот момент, оружие было не очень, но оно подошло для армии. История сослагательного наклонения не имеет.

mf21
1. Начиная с 1942-43 гг. вермахт сидел в обороне, отсюда меньшие потери немцев.
2. 30 млн. потерь - буйная фантазия.

оружие было не очень, но оно подошло для армии это наверное первое признание такого уровня.
Мы первый народ в мире, которому подошло плохое или не очень годное оружие.
Но у меня есть ощущение что не подошло, потери очень высокие получились... или потери так же, оказались как нельзя к в пору, нашему народу?

оружие было не очень, но оно подошло для армии
какая странная у нас армия, она просит автоматические винтовки, но их у неё отбирают, за четыре года выпиливается 30 млн./чел и в конце концов оказывается что оружие подошло, хотя и было не очень. Значит специально отнимали автоматические винтовки и давали трещётки, так?
Ну что бы оружие было впору, для этого народа, который патроны горами бросал.

Тут конечно и Жуков постарался.
удивительное рядом, то генералисимус освобождающий армию от врагов виноват, то маршал Победы нам подсуропил, то народ самодурак не достойный годной стрелкотни, хотя он и просит её у светочей, ну кто угодно виноват, кроме разоружавших армию деятелей типа ванникова, они мол приводили в соответствие народушко и качество оружия, что бы и то и другое было на одном, не высоком уровне... чисто из эстэтических соображений... по феншую так сказать и по сеньке шапка.

Ничего личного, только эстетика.

RNnic
2. 30 млн. потерь - буйная фантазия.
а 6 млн. в 44 фальсификация?

mf21
Вы еще про Калашникова напишите. Как он задавил всех талантливых людей своим АК-47. А ведь у нас могли бы быть... автоматические винтовки
А у нас их нет. Как нет и простых снайперских.

флегматизатор вводится в пороха чтобы порох был не таким "пороховым" :-)

Абсолютно верно. Медленно сгорая он плавно повышает давление в канале ствола.

2 ису152
Был интересный факт, когда пистолет С-96 разрушился в руках стрелка именно "затвором в лоб". Причина - использование оригинальных патронов начала ХХ века. Замедляющий горение пороха элемент со временем "испарился", порох стал более пористым и при выстреле происходил маленький взрыв, кратно увеличивший нагрузку на затвор.

И просто в качестве комментария - у СВТ затвор при всём желании не может покинуть своё место. При неправильной установке он просто не сможет закрыть канал ствола и УСМ не сможет наколоть капсуль патрона. Ствольная коробка в которой скользит рама затвора ещё и крышкой ствольной коробки закрывается. скорее всего вам о каком-то другом оружии рассказали подобную байку :) Возможно о пистолетах.

И у СВТ чистить надо газовый механизм - такой регулятор в месте отсечки газов из канала ствола. Процедура тонкая, требующая аккуратности и частичной разборки механизма.

Остальных участников дискуссии читать было сначала весело, потом грустно... :-(

ису152
сера при соединении с влагой и другой химией, которой предостаточно образуют соединения по типу серной кислоты

В нитроцеллюлозных порохах серы нет.

mf21
Это Вы о чем? я не про ТТХ оружия, а о порохах-калибрах - Ваше поразительное знание матчасти можно почитать в Ваших других постах.
RV9WMV это не про порох, а про флегматизатор американских порохов - там сера есть. Вообще, есть там сера, нет там серы оружие чистить надо.
b]Ротмистр Чачу[/b] извиняюсь, с затвором это относится к АВС, там был такой глюк и это не байка, а отчеты.
И у СВТ чистить надо газовый механизм - такой регулятор в месте отсечки газов из канала ствола. Процедура тонкая, требующая аккуратности и частичной разборки механизма.
я про то же.

RV9WMV
И ещё, в артиллерии зачастую применяли смесь дымного и нитроцеллюлозного пороха, по разным причинам, в основном, что бы стабилизировать процесс горения.

Кстати, глюки были практически у всего стрелкового оружия времен В0В
у ТТ - часто терялся магазин и был ненадежен предохранитель.
у Нагана - при потрясающей надежности - перезаряжать очень геморойно экстракция гильз происходит через специальную "дверцу" забыл как она по правильному называется - по одному с помощью шомпола.
У мосинки - часто терялся затвор из-за особенностей спускового механизма.
у АВС, СВТ см. выше.
Максим был тяжел и быстро перегревался, требовал воды для охлаждения.
У ДП из-за перегрева механизма начинались перебои в его работе (устранено в модификации 43 года).
ППД сложный и дорогой.
ППШ тяжелы, излишне скорострельны, из-за особенностей затвора могли самопроизвольно стрелять (но это недостаток всех систем со свободным затвором). малая прицельная дальность и малая кучность - особенность всех пистолетов-пулеметов, кроме того низкая кучность, в которой обвиняют ППШ - как правило вызвана износом ствола у испытуемых поциеньов. Кроме т того быстро изнашивалась деталь в которую "бился" затвор (называется что-то вроде "затыльник затвора").
У Горюнова тяжело менялся ствол с использованием инструмента.
Немцы тоже не отставали -
МП-38/40 замерзали на морозе и имели маломощный патрон парабелум 9 на 19
МГ34/42 из-за высокой скорострельности быстро перегревались (порядка за 40 секунд непрерывного огня), правда это компенсировалось у мг 42 быстрой сменой ствола.
всяческие штурмгеверы были тяжелы и в целом малонадежны и т.д. и т.п.
Идеального оружия нет, есть близкое к идеалу ;-)))
Ну МФ21 быстренько накидайте мыслишек про промпартию и её бессменного лидера ИВС, по приказу которого все советское вооружение принималось на собственно на вооружение РККА или его под ППШ заставляли их подписывать?.

про промпартию и её бессменного лидера ИВС

Да! мы тоже хотим знать мнение тов. Мехлиса! Кого ещё Усатый, по безмерной доброте своей, не успел расстрелять? :))

ППШ тяжелы

ППШ пушинка по сравнению с Томпсонами 1928 А1, которые шли к нам по ЛЛизу.

называется что-то вроде "затыльник затвора").

Это называется "амортизатор затвора". У оружейных мастеров в/частей их было в достатке - замена 30 секунд, по сути расходник. И вообще - в ППШ самым сложным элементом был барабанный магазин. Остальное делалось на ОДНОМ штампе из ОДНОГО листа железа и выколачивалось на оправках. Только ствол шел как деталь, требующая заводского квалифицировангого труда - остальное делалось в кроватной мастерской силами 15-летних пацанов.

И с кучностью при прицельной стрельбе никаких проблем!

http://www.youtube.com/watch?v=Sg2wShSyQ-M&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Lq63GlFiCKE&feature=related

На последнем ролике а амером в Ираке видно, что при стрельбе очередью - стоит как влитой.

Ротмистр Чачу
ППШ пушинка по сравнению с Томпсонами 1928 А1, которые шли к нам по ЛЛизу.
Да, "томи ган" машинка не из легких, а отдача! Но ППШ, со снаряженным диском тоже техника не для девочек! Не зря их потом начали разбавлять рожками.... А насчет штампов подтверждаю, ППШ такой, как бы это сказать помягче... грубоватый что, этакая бескомпромисно-железная техника.
Диск, ствол, а остальное хоть на кроватной фабрике делай - в военных условиях то, что надо.

называется что-то вроде "затыльник затвора").

Это называется "амортизатор затвора". точно, амортизатор затвора, я разбирал ППШ, но так и не понял, из чего он сделан...
Ха, интересно по поводу лендлизовских Томи-ганов - я читал в книге "оружие Победы" 1985 год "Машиностроение", что стрелковое оружие не поставлялось по Ленд-лизу получается, что это лажа? или ими комплектовалась какая-нибудь техника? Надо бы проверить....

Танки "Шерман" были с Томми-Ганами и 20 шт. патронными магазинами. Диски на 50 патр. К нам ещё и Кольты 1911 поставляли. Фосфатированные военного выпуска с авиационной техникой.

Вот как-то не удержался - приволок домой парочку на поиграться :)
Слева 1928 А1, справа 1928 М1 (как у капитана в "Спасти рядового Райана")

Тот который у окна воспетая в гангстерских сагах "Чикагская швейная машинка"
ближе скромный труженик полей сражений "Второго фронта", ну о других малозначительных заварушек :-)) Блин, хороши игрушки...
Про Шерманы, я так и думал, про Кольты - знал. Говорят имели большую ценность и за ним гонялись.
Ещё были танковые зенитные пулеметы Кольт, которые стояли на М3 и других "американцах"
Но больше всего меня радует, что в Шерманах была плитка для подогревания еды типа "керогаз" и засунутый в казенник пушки свитер с завернутый в него бутылкой бурбона "подарок рабочего класса САСШ сражающимся русским"
Что-то МФ 21 затих, пишет, пишет ответы.
МФ21 я Вас умоляю, не путайте боле КВ-2 и ИС-2, как на вашей любимой ветке про промпартию, не смешите людей.

"Шерманы" любили в нашей армии. Правда бурбон не всегда доходил до экипажа, как и отличная кожа на сидении механника водителя. Кто получал танки в порту - должны были драить и отмывать их от солидола, которым они обильно смазывались на заводе в САСШ. Вот в этих танках и находили вискарик - мародёры просто брезговали нырять в солидольную машину :)

А гангстерский Томми отличается от представленного другим прицелом Лимана (с выдвигающейся планкой), передней рукоятью и отсутствием компенсатора "Каттс" на стволе. Ну и верхняя рукоятка взвода на гангстере с рифлёной насечкой. В остальном - да, похож.

Вот как на этом фото. И гангстеры предпочитали юзать его с плоским 20-зарядным магазином и без приклада. В месте его крепления вставлялась серьга и к ней петлёй шел ремень. Такой Томми можно было относительно легко спрятать под плащом.

Ротмистр Чачу
Танки "Шерман" были с Томми-Ганами и 20 шт. патронными магазинами. Диски на 50 патр. К нам ещё и Кольты 1911 поставляли. Фосфатированные военного выпуска с авиационной техникой.
Много военной техники шло укомплектованной родным стрелковым оружием, но его обычно сразу изымали и отправляли на склады, где оно, кстати, зачастую хранится до сих пор и даже иногда используется.

Те, что на фото выше - как раз с такого склада. Читал мемуары одного танкиста "эмча" - он стреллял вслед сбежавшему к немцам командиру танка именно из Томми. А пилоты "Бостонов" даже в военной хронике часто попадают в кадр с Кольт 1911. Так что не всё под чистую изымалось...

Берлин 1945 Рейхсканцелярия

Увеличить

ППД, офицерская гимнастерка, сапоги "бутылочкой" :)

Теперь про союзников. История Даниэла Инуэ

История Даниэла Инуэ

"Власовцы" по американски...

Ротмистр Чачу
Снимаю шляпу перед знанием матчасти, я просмотрел упрощенный прицел и другие ньюансы.....
Для меня любая ашка - гангстерская.
Ещё тонкость "употребления" Томи-ганов гангстерами - кроме гангстеры предпочитали юзать его с плоским 20-зарядным магазином и без приклада. В месте его крепления вставлялась серьга и к ней петлёй шел ремень. Такой Томми можно было относительно легко спрятать под плащом. гангстеры любили автомобили "Дюзенберг" с мягкой (но не складывающейся) крышей и бортами, теми, что идут по уровню боковых окон, - кроме впечатляющей мощи, скорости и представительности можно стрелять прямо через ткань, а потом быстро поменять простреленный борт - попробуй что докажи!
А я то думаю откуда на складах незалежной Томи-ганы в больших количествах - кто-то выкладывал ссылку на такой прайс не ветке, теперь ясно.

Кудато Мехлис запропал :) Видать на расстрелах занят. Врагов народа-то вокруг почитай каждый второй! А я специально для него фотку притаранил. Был бы жив Хозяин - он бы сей подарок, не ходи к гадалке, отдал бы своему верному почитателю :)) Чтобы не уставала его рука всех этих Тупольков и прочих примазавшихся к светлому облику.... в расход. А как иначе? Лес рубят - щепки летят...

vasya pelengator
С одной стороны речь идёт о винтовочном порохе, а с другой стороны о ресурсе ствола пулемёта. Непонятно.
тут все просто... например для себя, вы выбросите на крышу веревку и привяжите к ней антенну (скините с крыши кабель и подключите к нему антенну), а вот если придет о том же просить Заказчик, то тут невозможно будет обойтись не только без проекта канализации АФУ, но и без рассуждений о самом антенно-фидерном устройстве.

С порохами тоже самое, есть быстрогорелка (метательное вещество), приходит Заказчик и покупает что... винтовочный порох. Просто патронная промышленность, существовала за долго ДО появления пулемётов и делала патроны для винтовок, которые потом стали винтовочно-пулеметными.

Однако не все так просто, и если из нашего пулемета, стрелять порохами от американской патронной промышленности, то возможны косяки из-за разной химии их состава и естественно сгорания.
Использование американских порохов, уменьшающих огневую мощь РККА и ламп RCA ухудшающих её связь, это расплата за десятилетия так называемой сталинской индустиялизации. А по сути, технологической колонизации совдепа... в этом смысле примечательны слова кАпицы старшего, который сказал что к середине 30-х СССР стал технологической колонией запада, а кАпица младший уже отметил что:


С другой стороны говорится о работах по исключению определённой химической добавки из состава пороха во время войны. Тоже непонятно.
все понятно... это всяко лучше чем гнить в окопах или идти в атаку с трещёотками в рука и патронами не той системы, вот светочи патронной промышленности и проводили время за выполнением очередного важнейшего и наисекретнейшего постановления правительства и ГКО за подписью самого Сталина.
Хотя сами работы имели тот же результат что и вся великая ндустриялизация, проводимая теми же светочами и за деньги тех же самодураков.

Американцами поставлялся только этот тип пороха в таких количествах, альтернативы после обнаруженных проблем не было?
альтернатива была, купить немецкий порох... ну как англичане у них бинокли покупали:
В книге To End All Wars есть история про то, что во время Первой мировой войны англичанам отчаянно не хватало хороших полевых биноклей. И они предложили сделку своему главному противнику - Германии. За 10 000 биноклей немцы запросили крупную партию резины (Германия была отрезана от поставок каучука). Обмен был произведен на швейцарской границе.

mf21
купить немецкий порох...
Ну конечно же, конечно!
Я все жду, когда ты, наконец, заявишь:" Была альтернатива, позволяющая сохранить, 30 млн. жизней. Разоружить Армию и сдаться" Походу ждать не долго осталось.