ChowChow

Дело не в этом. А в том, что там его учил Д.Крамер, второй из двух советских корифеев джазового ф-но.
Думаете за 3 года успел повлиять?:) Честно говоря, послушав "Старую гвардию" (группу, в которой Мажуков начинал совсем молодым), особой разницы с нынешним Мажуковым не заметил (безусловно он в чём-то подрос и окреп, но кардинальных отличий я не идентифицировал). Может, конечно, слушал криво;)

Но в «сухом остатке» - 7-й класс ДМШ. Поинтересуйтесь программами для выпускников-пианистов – есть вещи намного более сложные. И играют детишки, и с "нидеццкими" темпами проблем нет.
Ну, понятно что есть вещи неслабые. Просто я ввиду своей непричастности к музыкальному образованию воспринял 7-й класс ДМШ как неоконченное образование, т.к. в башке чётко всплывает цифра 10. Издержки общеобразовательной школы, едрён-матрён;)

Понять, что такое Мажуков просто: достаточно сходить в NY в “Blue Note” на 3-ей ул.
Ну, сравнивать Чика Корио некорректно даже с Джерри Ли, т.к. это принципиально разные стили. Как по уровню, так и по своей специфике.

Там не Бог весть что - покажите это видео кому-нибудь из вменяемых преподов-пианистов. И спросите: может ли так сыграть 15-летний продвинутый ребёнок (коих не так мало в любом областном городе).
Ну, сыграть-то может кто-то продвинутый и попытается, не спорю. Но вот будет ли реально переть такое исполнение опытного слушателя, это уже другой вопрос.

«До-мажор на швейной машинке» - это консерваторский фольклор. Как раз для таких случаев.
Пардон, с ходу не воткнул. Опять же ввиду своей музыкальной необразованности:(... Возьму это выражение на заметку;)

Тональности первых блюзовых опусов соответствовали репертуарам духовых
Согласен. Но касательно истории возникновения чисто фортепианного буги-вуги и электроблюза времён Мадди Уотерса всё немного "проще":). Ранние руги-вуги играли в кабаках, сольно, без поддержки ансамблем. Пианист обеспечивал "полновесное" звучание, которое в немалой степени обеспечивалось благодаря специфическому аккомпанименту в левой руке. И игралось всё, ессно, "тупо", т.е. без особых изысков и заморочек со знаками при ключе - это никого особо не волновало. Даже у таких известных классиков буги, как Альберт Эммонс или Пит Джонсон найти не до-мажорную тональность это нужно постараться:). А гитарный блюз по той же причине "народности", "доступности" и т.п. нередко игрался в тональностях, совпадающих со строем открытых струн. Пианисты, играющие в ансамблях с гитарами, конечно подстраивались под гитаристов. Но в то же время могли особо не париться и играть большинство тем в "удобных" тональностях (например, как Мемфис Слим).

вещей на основе "трёхаккордовых примитивизмов" у Питерсона в репертуаре до дури
Не понял, что такое ["трёхаккордовых примитивизмов"]. Если это T-S-D-T, то гармония Питерсона гораздо богаче
Коллега, безусловно Питерсон играл гениально - это даже не обсуждается. Но я не говорил, что Питерсон играл на трёх аккордах. Я говорил только лишь, что он играл темы на их основе:)

Вообще, не поклонник "Рамштайна". Но это чем-то зацепило.

Rammstein Mutter

Pirat

Д.Крамер ... Думаете за 3 года успел повлиять?
Юный Крамер, наслушавшись Чижика и американцев где-то за год сам себя сделал.

Ну, сравнивать Чика Корио некорректно ...
Речь – именно об уровне выступающих в “Blue Note” и об уровне отечественных кумиров, дающих интервью.

Но вот будет ли реально переть такое исполнение опытного слушателя
У нас в разных городах иногда выступают «джазовые подростки». Когда-то их курировал Гаранян, сейчас вроде кто-то из Гнесинки. Бывает очень даже интересно.

Ранние руги-вуги ... игралось всё, ессно, "тупо", т.е. без особых изысков и заморочек со знаками при ключе...
... у таких известных классиков буги, как Альберт Эммонс или Пит Джонсон найти не до-мажорную тональность это нужно постараться ...
Это не так.
Как раз у Эммонса, Льюиса, Джонсона – лидеров буги конца 30-х г.г. с тональностями было всё в порядке. Есть много аудио, где в пределах одного концерта меняют тональности от пьесы к пьесе (на ремастеринг это не спишешь). Есть их записанные реплики: “...playing in A now”. Есть нотные скрипты их реальной игры.
C-dur – частая, но не единственная тональность в ранних буги. Как бы не больше играли в F, G, D. Почему так – отдельная интересная тема.
Найдите старые амер. ноты и посмотрите какие там тональности. Только не современные сборники - там может быть что угодно. А ещё есть «руководства» конца XIX в. по фп. игре для практикующих в кабаках и не знающих нотой грамоты. С картинками. Расписаны положения рук + «скриншоты» всех хитов. Там, страшно подумать, - E-dur, B-dur. («руги-вуги» – немного не из области тональностей)
Или Вы под тональностью подразумеваете что-то другое?

...я не говорил, что Питерсон играл на трёх аккордах. Я говорил только лишь, что он играл темы на их основе
Всё равно не понял. О каких трёх аккордах речь? :)

CADET
...Но это чем-то зацепило.
Да уж. Есть чем.
Но комменты ...

ChowChow

Юный Крамер, наслушавшись Чижика и американцев где-то за год сам себя сделал.
Ну, Крамер это Крамер. Я говорил об уровне игры Дениса до "чувилища" и после;)

Речь – именно об уровне выступающих в “Blue Note” и об уровне отечественных кумиров, дающих интервью.
Ну, то что у нас вообще с этим делом тухловато, даже и не спорю. Это всё придумали амеры - это их музыка, можно сказать народная. Они были первопроходцами в джазе. Да и скорее всего это у них сидит в "прошивке" - нац. особенность, тксть. А мы так, пытаемся им местами подражать:)

У нас в разных городах иногда выступают «джазовые подростки». Когда-то их курировал Гаранян, сейчас вроде кто-то из Гнесинки. Бывает очень даже интересно.
Вот! Именно потому, что это "джазовые подростки". Т.е. ребята, как ни крути, но всё же в теме. А это дорогого стоит.

Как раз у Эммонса, Льюиса, Джонсона – лидеров буги конца 30-х г.г. с тональностями было всё в порядке.
ОК, как-нибудь ещё погляжу их концерты. Но та масса записей, которую я пересмотрел/переслушал всё же с простыми тональностями. Может у меня просто уши кривые:))... Или смотрел не там...

Найдите старые амер. ноты и посмотрите какие там тональности. Только не современные сборники - там может быть что угодно. А ещё есть «руководства» конца XIX в. по фп. игре для практикующих в кабаках и не знающих нотой грамоты. С картинками. Расписаны положения рук + «скриншоты» всех хитов.
Прикольно!! Ссылочку не дадите? Было бы очень интересно посмотреть. Как ноты, так и "мануалы";)

Там, страшно подумать, - E-dur, B-dur
А что такого страшного-то?:) Ми, кстати, самая ходовая тональность для игры в блюзовой группе. Не пожалел, когда освоил её. Си-бемоль тоже не предел сверхсложности (если, например, уметь играть в фа-мажоре, то кагбэ фа и си-бемоль отпадают автоматом, достаточно отработать позиции в Eb, и вперёд).

Всё равно не понял. О каких трёх аккордах речь? :)
Ну, я имел ввиду, что Питерсон мог взять простую трёхаккордовую тему и разуделать её "под себя" мама_не_горюй (с доп. ступенями, гармонией, супертехникой и т.п.).


Коллега, скажу честно и откровенно, с Вами очень интересно общаться. Скажите, Вы преподаёте где-то или просто продвинутый знаток-любитель?:)

Pirat

у нас вообще с этим делом тухловато
Да всё нормально у нас. Только перспективные ребята сразу валят отсюда, т.к. играть тут негде и не для кого. Доучиваются где-нибудь в Беркли. Потом – как повезёт.

амеры ... Они были первопроходцами в джазе
Так считают. Но фиг бы они вылезли из банального «фолька», если бы не европейская академическая музыка – гармония импрессионистов, композиторские и инструментальные школы и пр. Известная байка: Гершвин (правда, немного не чёрный) на пике славы, и уже чующий что к чему, просил Равеля, чтобы тот давал ему уроки гармонии и композиции. Тот благоразумно отказал.

Ссылочку ... посмотреть. Как ноты, так и "мануалы"
Я это держал в руках. Переиздания не попадались. Возможно в Питерской консе есть или в Салтыковке, и на 99% – в БАНе. В инете наверняка есть, не знаю где. Первое что напрашивается – библиотека Конгресса США, только надо убедительно запросить через какую-нибудь известную им российскую контору.

...мог взять простую трёхаккордовую тему
А что такое «трёхаккордовая тема»?

Скажите, Вы...
...просто некоторые навыки помогают основной работе.

Волшебно :)))))

сто из ста :-)))

вот решил еще "ПОРАДОВАТЬ" слушателей ветки, особенно теоретиков джаза, и такой вопрос - угадайте какую архаичную технику я папытался воспроизвести в данном опусе (угадавшему - банан как приз!)) раз уж тут речь пошла о буги вуги и прочих древних какашках. Вот совершенно осмысленно попытался в данной технике сбацать джазовое произведение.

Следующим на очереди будет попытка слабать буги вуги. Назло Пирату))

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Помнится, в «Крёстном отце» Фредо Корлеоне как-то папытался воспроизвести блок-аккордами. Правда, не в койке. Он плохо кончил :)
Куда катится мир... скоро джаз будут играть в местах общего пользования :) Создатели техники блок-аккордов Ф.Мур и М.Бакнер переворачиваются в гробах :)

...угадавшему - банан как приз!
... лучше сходить с ним на футбол :)

ChowChow
техники блок-аккордов
Ну чтож, банан был честно угадан - можете пойти с ним на футбол :)

А в мою кабинку 88-клавишная доска не лезет, по ширине. Попробую туда 5ти октавную ямаху самоиграйку приспособить :) О результате отпишусь.

И вообще это было попытка прикола, не принимайте всерьёз)) хотя блокаккорды прикольно (хоть и старомодно) звучат ИМХО, сразу Р.Паулз вспоминается :) И не настолько просто ими играть, как выглядит со стороны, пришлось попотеть, всё-таки пятиголосие как-никак, думать-соображать приходится оперативно. Можете попробовать сами)

С буги вуги - попытался нахрапом поиграть "а ля Пират" - сразу же упёрся в проблему левой руки - очень отвлекает от правой! Пока не стал записывать чушь которая при этом получается. Пару деньков потренироваться хочу в медленном темпе, даже самому интересно стало, чёйто оно сразу и не выходит?! Надо походу добиться автоматичности левой руки вначале..

Вообще прикольно всё это, пробовать, сравнивать, смотреть что получается.. Пусть даже примитивно, зато - сам! ))) Спасибо за это форуму и в частности Пирату, ЧауЧау, и всем остальным корреспондентам.

RV9WMV
Распорядиться призом я делегирую Вам. Как держателю :)

думать-соображать приходится оперативно.
Это – шахматы в темпе престо. Одна разница: «что у игрока за душой» - сразу слышат все.

Можете попробовать сами)
- я прошёл через это уже давно
упёрся в проблему левой руки
Есть куча несложных методик. Главное – не заниматься самолечением :) Пару деньков потренироваться хочу в медленном темпе – ничего не даст, только иллюзию успеха на пять минут. Судя по тому, что я услышал на записях, для Вас – месяца три по два-три часа ежедневно. Зато потом кайфу будет намного больше, начнёте сами себе удивляться.

ChowChow
имейте снисхождение, я сразу сказал что техникой не владею, вот то что выходит на данный моментс буги (только что записал минуту назад, для Вашей оценки). Вы как эксперт много для меня значите, потому и обращаюсь.. буду на работе фоно мучить в перерывах в работе.
Методика пока у меня одна - на самоиграйке под метроном, плюс собственные уши, это касаемо мелодий импровиза в правой. Учить по нотам чё то не люблю, каюсь.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

RV9WMV

я сразу сказал что техникой не владею
Это дело относительное. Запись показывает, чем и как Вам стоит заниматься, чтобы получить нормальный результат.

буду на работе фоно мучить в перерывах в работе.
В первую очередь Вы будете мучить себя. Определитесь с методикой.

Методика пока у меня одна - на самоиграйке под метроном
Не то. Я бы метроном выкинул. Больше даёт игра в ансамбле, если есть возможность.
На radioscanner’е есть два серьёзных джазовых музыканта с хорошим образованием, успешно играющих в Европе. Иногда собираемся и устраиваем джемы – попробуй не держать ритм – удушат.
В 80-е г.г. была виниловая серия « -1 ». Напр., К.Бейси, «Большой блюз» - весь бенд кроме ф-но. И остальное в таком же духе. Запускаешь и шуруешь как можешь под это дело. В инете наверняка этого добра навалом. Лучше метронома.

Ещё раз: правильная методика даёт экономию времени и усилий. Можно быстрее придти к вещам поинтереснее. Меня тут тянет на «разбор полётов», но это - оффтоп. Покажитесь какому-нибудь джазовому пианисту (с ВУЗом) – всё лежит на поверхности: с чего начать, как, и к чему идти.

Не троньте святое!

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Рискую снова быть закиданным тапками, но... Кто сможет продемонстрировать как ЭТО звучало бы на клавишах?

Очень любопытно, правда. В представлении должно получится красиво... хотелось бы подтвердить или опровергнуть практически.

Проблема в том что "внутри" я могу это представить, "слышу" , но нет в наличии инструмента и самое главное - совершенно не умею играть на клавишах ((( Гитару беру в руки иногда, для души так сказать, а вот с клавишами... всё мечтаю что когда нибудь скоплю и приобрету как однажды таки сделал с гитарой )))

СЦБист
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
исключительно по просьбе, тем более дело 2х минут. Остальных участников прошу простить, ни в коем случае не нажимайте на данный ролик (мне просто элементарно стыдно...)

ChowChow
Как раз разбор полётов не помешал бы. В конце концов, в правилах ветки написано "обо всём кроме радио", если тут можно про Мендельсона Ароновича писать, почему бы нельзя о музыке? Кому не нравится офтоп, могут не читать в конце концов.

А насчёт ансамбля и аберсольдовских минусов - да, я в курсе, и даже (не поверите!) со своим отсутствующим образованием веду кружок ансамбля у первашей. Как-то тут в ветке выкладывал видео того что из этого получается. Конечно, уровень там не два серьёзных джазовых музыканта с хорошим образованием, успешно играющих в Европе

А Пират снова куда-то пропал. А я блин, ради него начал осваивать буги вуги)))

RV9WMV
А за что стыдно -то ? Спасибо вам, подтвердили кое что из моих мыслей ))) Понял.

СЦБист
подтвердили кое что из моих мыслей
надеюсь мысли не насчёт моего лошизма, а то навевают смутные подозрения как я тут выгляжу среди теоретиков джазу...
:-)

Нет, ну что Вы. Правда, спасибо большое. ))

СЦБист
Всё что в состоянии сыграть гитара, в состоянии сыграть и клавишник (если в состоянии, конечно), если вам интересно, был такой джазмен (Горный что ли его фамилия? Пусть подправят кто в курсе), вот он лет 20 назад был с гастролями у нас в городе, и там изображал на клавишах гитару, причём и классику, и фламенко, и электро. И под конец сказал, что это его хобби, на клавишах гитарную технику показывать. Типа Стенли Джордана (тот наоборот - фортепьяно на гитаре изображает), только в обратном варианте.

На клавишах только "машинку" не изобразить, да и то, с колёсиком pitchbend, уже не проблема

добавил: не Горный, а Горский. Юрий Горный - это из другой епархии)))

Мне важно было услышать именно это звучание. Спасибо ! Поищу записи указанных лиц )))

"машинка" это не Машина времени, а такая штучка на гитаре у блюзменов с рычажком. Для пичбенда. На всякий случай, а то неправильно поймут.

На совковых гитарах производства Ленинград, роль "машинки" исполнял живот гитараста, об который когда надо, загибался гриф гитары. (так, навеяло воспоминаниями)

RV9WMV, про "машинку" я в курсе ))

Регтаймы буги вуги получаются всё лутьше и лучше
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Чау чау с Пиратом, куда вы подевались? ЧауЧау: С пианистом с ВУЗом я по Вашему совету пообщался, что она сказала это отдельный вопрос. Зачем Вы пропали?

RV9WMV

Я не пропал. Это меня пропали :) – командировка, вчера только прилетел.

буги вуги получаются всё лучше и лучше
На второй минуте я услышал долгожданную S и вспомнил балладу:
The ghost train of the Arizona desert...
Never before, never again,
Did the train stop to take aboard
A passenger on its phantom run.

... она сказала это отдельный вопрос
... она Вам при этом не подмигивала?

ChowChow
Видите ли, мне скучно играть классические наигрыши (типа оправдываюсь)))) поэтому пытаюсь модал вставить, но видимо пока не очень выходит, скорее похоже на "забыл по какому ладу херачить" (а лады я знаю прекрасно, диатонические, искусственные, пентатоники), и форму я тоже знаю 12ти тактовую, но опять же- скучно в форме всё время ходить, хочется надеть иногда baggy pants и незастегнуть ширинку.

... она сказала это отдельный вопрос
... она Вам при этом не подмигивала?

да, вы поразительно догадливы, в результате речь пошла совсем не о музыке))

Вот примерно что я имел в введу. Ну про модальную музыку, Бизэ, Мийё, ДеБюсси пропустим
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Если что то начнёт похожее получаться, то буду рад)