А есть еще вопрос практический: почему многие на Украине поверили этой власти?

Я так не думаю, он врёт. Вспомните осторожность украинцев в отношении понятия "верить кому либо",
тем более - ящику (чуть не сказал - ющику :-)


И вопрос еще более практический: что с этим делать?

На карту чаще смотреть :-)))
Мне тут показали образчик пропаганды. В принципе - все "почти правда". Напрягает только то что переборьщили с заменой букв У на О и тем что - ктото же это сделал заранее, значит был заказ.

О как работают. С упреждением.

http://reb1100.nosorog.org/img/mapa-ukra1.gif

интересно, в свете новых веяний теперь
горилку салом заедают
или сало горилкой запивают?

phoenix

вы там в риге хорошо устроились?[

конечно.А почему должно быть плохо? Я тут родился,и дети мои тут живут и [i]не уверен я ,что вы горите желанием вернуться в россию-матушке.

а что мне там делать? Если я говорю на великом и могучем,это совершенно не значит,что я там должен жить.Подобные высказывания я не раз слышал от коренной нации.Видимо ограниченность и убогость ума свойственна не только латышам,но и многим другим обиженным и обездоленным.Наверное такова ваша доля в этом мире.От души Сочуствую.

Ну ну!конечно ж вы не поедите в россию на зарплату в 300 долларов.
Вам там хорошо т.к. уровень вашей жизни лучше чем в россии.вы живете в евросоюзе и в НАТО!признайтесь честно и скажите это всем.
А так ,как вы говорите ТЯВКАТЬ изза угла в Вашем случае вообще из другой страны не этично и по людски НЕ ЧЕСТНО.
Вот скажите мне ПОЧЕМУ ВЫ ПРОТИВ ВСТУПЛЕНИЯ УКРАИНЫ В НАТО и ЕВРОСОЮЗ!!!
неужели Вам там плохо живется????Почему например Я не должен хотеть стремится к Вашему Уровню жизни и пользоваться всеми приемуществами к которым у вас есть доступ благодаря тому ,что государство в котором вы живете является членом НАТО и Евросоюза?
Почему тот же самый народ Грузии не может стремится в НАТО ,членом которог о является государство в кот.вы живете и не собираетесь уезжать?
Я глубоко уверен что вы НЕ ХОДИТЕ В РИГЕ С ПЛАКАТАМИ типа НАТО-НЕТ НАТО-ФАШИЗМ и пр.

phoenix
Ну ну!конечно ж вы не поедите в россию на зарплату в 300 долларов.
Чтобы получать в России зарплату в 300 долларов, надо быть законченным неучем и тунеядцем))). Или девочкой, которая учится в техникуме и нашла свою первую работу. На полставки.

phoenix

то,что вы написали- сплошной словестный понос.Мне просто лень бить по клаве и что то вам втемяшивать.Если вы ничего не поняли с моего поста,то дальнейшее общение с вами просто неуместно и глупо.И занимать место на сервере я принципиально не хочу.Скажу тока одно вам,если вы ещё до сих пор бестолковый- чтобы хорошо жить,надо хорошо пахать.А по поводу НАТО скажу вам- на стороне скотов и убийц я никогда не был и не буду.Если у вас нет мозгов- сорри.Тут я вам не помогу.Это не ко мне.

Статик
я водку салом закусываю.

nostromo
ну ну.
не просто лень бить по клаве а простно нечем опровергнуть .
Закончил с вами общение.спасибо.

ну ну.
phoenix

да да.

Друзья- Россияне, как видите, на Украине еть противники нашей дужбы с вами. Но их мало. как раз они живут в той местности которая показана на карте выше. а карта чудесная. я не против жить в такой стране.:-)

.

phoenix
Почему например Я не должен хотеть стремится к Вашему Уровню жизни и пользоваться всеми приемуществами к которым у вас есть доступ благодаря тому ,что государство в котором вы живете является членом НАТО и Евросоюза? -

не место красит человека, а человек место.
Хочешь хорошо жить - учись и работай, а не продавайся как проститутка то одному, то другому. Если завтра на западе и нато возникнут проблемы а в России все будет тип топ, то опять назад запросишься, кидая уже запад?

А насколько тебе нато надо решай сам, только посмотри их реальные дела за последнее время - Югославия, Ирак, Афган. И щас новым членам они рады токо потому, что можно будет свое пушечное мясо заменить на чужое. Нато вам надо, не навоевались еще.

И вчера ты говорил, что ющ тебя не предавал. Посмотри сегодня заявление по поводу "обороны" востока и юга. Он собирается ставить ПВО (одна из первых целей агрессора) в достаточно густонаселенных районах, причем там, где живут люди считающие Россию далеко не чужой, где очень сильны родственные связи. Он просто прикрывается живым щитом, а это его народ, живущий на территории Украины, имеющий украинское гражданство - я уже говорил, предал раз предаст еще, вот и сбывается.

phoenix
Я задал Вам вопрос. Вероятно, Вы его не заметили. Дублирую.
Что ЛИЧНО ВАМ даёт независимость страны, что Вы готовы положить за неё свою жизнь?

Далее Вы в споре с nostromo пишите:
Почему например Я не должен хотеть стремится к Вашему Уровню жизни и пользоваться всеми приемуществами к которым у вас есть доступ благодаря тому ,что государство в котором вы живете является членом НАТО и Евросоюза?

Вы знаете, ваши слова почти в точности повторяют слова Ющенка и иже с ним. Мне просто не понятно, как здравомыслящий человек может купиться на них.
Стремиться к более высокому уровню жизни – благородное стремление. Кто против? Никто. Разумеется только честным трудом. Но что в ЕС молочные реки и кисельные берега? И как только Украина станет членом ЕС эти реки и берега моментально появятся у нас?
Конечно, нет. Но внушается народу, шо да! Так оно и будет! Токо проголосуйте!
Но и в ЕС не дураки. Да там выделяются средства на подтягивание отстающих стран. Пример, Испания. Молодцы. А вот Болгарии и Румынии, которых приняли в период эйфории, делаются замечания: дескать, плохо боретесь с коррупцией и мафией.
Ну, а чего доброго сказать про Украину?
Сами знаете, какая у нас справедливая судебная система.
Коррупция сверху до низу.
Нескончаемый передел собственности, что является основной функцией всех украинских политических партий.
Даже Евро-2012 под угрозой.
Ну и зачем такая обуза ЕС? Или США? Это Россия то ли по дурочке, то ли с откатом поставляла нам газ до недавнего времени по минимальным ценам, а цивилизованный Запад трезв как стёклышко. Не ребята, вы сами из грязи выкарабкивайтесь, вот когда отмоетесь да погладитесь, тогда посмотрим…
Попомните мои слова: ни Грузии, ни Украине не быть в НАТО, и даже в ЕС. Ну, разве только вместе с Россией. А так с Медведем никто ссорится не будет.
У нас один путь – делать, обустраивать собственное государство без обивания порогов в Вашингтоне, Брюсселе или в Москве. Своим трудом завоёвывать уважение в мире. Но пока мы будем продолжать выбирать таких президентов – век нам свободы не видать.
Так что Вы бы не ссорились с nostromo, а узнали бы у него, не требуются ли у них сантехники?

Опытный
А оранжевую заплатку на карте поляки через себя примут таки в нату на радость phoenix
и прочим US-щенкам.

А оранжевую заплатку на карте поляки через себя примут таки в нату

Я думаю - обеими руками.

Польша всегда имела дивиденты за то что ее "топтали по взаимному согласию" то одни, то другие - это ее генетический бизнес, вытекающий из географии. Он утрачен со вступлением в нату.

Вместе с тем и ната утратил свое главное предназначение - противостояние СВД. Сегодня главный бизнес ната - поставки пушечного мяса - тому кто этим ната хороводит.

Польше, достигшей цели и понявшей всё, нах такие бизнес-обязательства, которые она и постарается переложить на новых лохов членов.

Для одних ната - цель, для других - способ движения к ЦЕЛИ :-)

Ну.., со мной разговор на эту тему бесполезен.
Возможно моя позиция по этому вопросу необъективна, но она непоколебима.
Всё, что делают США на мой взгляд правильно, Россия должна не бадаться со Штатами, а иметь с этой страной единую систему безопасности, а не собирать вокруг себя лидеров так называемых стран изгоев и проблемных стран и не поддерживать разные гнусные режимы вроде того, что был в Ираке, есть сейчас в Белоруссии, да и в самой нашей стране (чёрт.., такие вещи надо через прокси писать...) и не мешать другим суверенным государствам двигаться в сторону Западных ценностей.
Я был бы счастлив, если бы наша страна вообще являлась бы членом НАТО, тогда из потенциальных противников остался бы только Китай.
И ещё, конечно, хотелось бы безвизового режима передвижения, как в Европе и нормальной пенсии для стариков.

Ramallah
со мной разговор на эту тему бесполезен.

эт точно.
и не мешать другим суверенным государствам двигаться в сторону Западных ценностей.

лично я не хотел бы иметь такие "ценности".Когда к вам в гости придут америкосские гости или их друзья типа грузин и......вырежут вашу семью или как минимум сотрут с лица земли ваш дом,я посмотрю как вы запоёте.Вам бы не в Москве жить,а где нибудь в Афгане,в Ираке или в Белграде.Жаль вас не было в Цхинвале.

nostromo
Я ему предлагал в одноимённый его нику город поехать и побороться за светлое будущее - не хочется человеку. Был бы мой сын такой - умер бы со стыда. Только бы халяву где-то найти.

Ramallah
Россия должна не бадаться со Штатами, а иметь с этой страной единую систему безопасности,

Готов понять Вас и даже простить, если признаетесь, что написали это, только чтобы поиздеваться над читателями (нами).

Тот режим, который сейчас в Белоруссии, гнусным не считаю. Просто он единственно возможный.

Ramallah

Всё, что делают США на мой взгляд правильно

С точки зрения Вашингтона – конечно. Странно, что Ваш взгляд из Москвы совпадает.
Ведь это же против вас, России США устанавливает ракеты в Польше. Ведь это же против вас американцами проведена цепь оранжевых революций в бывших республиках СССР. Или Вы не гражданин России?

Россия должна не бадаться со Штатами,… Я был бы счастлив, если бы наша страна вообще являлась бы членом НАТО

Так Россия Ельцина и молодого Путина так и делала и ДЕЛАЕТ! Убрала пару баз вне России. Тесно сотрудничает с НАТО в Афганистане. Путин даже предложил принять Россию в НАТО. Только штаты приняли это за слабость и перестали считаться с ЕЁ интересами.

чёрт.., такие вещи надо через прокси писать...

Чего Вы испугались. Не в силе бог, а в правде.

и не мешать другим суверенным государствам двигаться в сторону Западных ценностей.

Послушайте, романтик, а когда на территории соседних с вами государств появятся импортные войска и ракеты, нацеленные на вас, Вы по-прежнему будете двигаться к Западным ценностям?
Ведь предложили партнёру Бушу совместно использовать РЛС в Азербайджане, а ракеты разместить в предгорьях Кавказа. «Не – говорит Буш – токо в Польше, отсюда до Ирана и Кореи гораздо ближе».
Нах нужен такой партнёр?

Думайте, Рамаллах, думайте…

Vlad UR4III
Или Вы не гражданин России?
Так.., не пришей к ма..де рукав.
Всё время, как перешёл в более-менее сознательный возраст хотел уехать на Запад, но никогда не было реальной возможности.
Насчёт насилия по отношению к семье и стирания дома с лица земли я с Вами полностью согласен, такие чудовищные вещи не исключаются во время окупаций и вторжений, я уже писал об этом как-то в основном форуме.
Конечно, любой человек после этого взялся бы за оружие или то, что было бы под рукой, если руки остались бы, но об этом думать не хочется, хочется просто исчезнуть из проблемного поля.урал
Только бы халяву где-то найти.
Вы совершенно правы.
Просто дело в том, что не я, не моя семья до сих пор не жили нормально.
Дела у нас, конечно, никак не хуже, чем в семьях в провинции, но из проблемного поля мы никогда не выходили, а не каждому это под силу, поэтому некоторых в нашей семье уже поразили сначала нервные, а потом и психические рассторойства и вообще трудности нас отнюдь не объединяют.
Замечаю, что как только что-то более-менее начинает налаживаться, отношения между нами (мать, отец, брат, я, да и девушка моя :-)) сразу становятся более близкими что-ли, человечными.
Поэтому я уехал бы туда, где благополучнее, чем здесь и семью бы забрал, если бы была такая возможность, но от слов к делу сложно пока перейти, поэтому хочется чтобы изначально всё было в порядке в этой стране, но история на протяжениии веков говорит об обратном...
Когда в Лондоне открыли метро, то в России только отменили крепостное право, а сейчас мы всё ещё не можем избавиться от сталинизма в нашем рассудке, поэтому на верность этой стране я бы присягать не стал бы.
Ну.., а была бы хорошая жизнь.., Бог его знает...

Поэтому я уехал бы туда, где благополучнее,

ну да.Нафига пахать.Проще смотать удочки и уехать там где уже сладко.Тока помните- там чужбина и нас там не любят.Там просто иллюзия и единицы способны ужиться там,где всё будет чужое до конца дней.Это жуткое состояние.Лично я бы никогда не смог.

а ведь nostromo прав: там, где нас сейчас нет - там сейчас хорошо

ЗЫ
там хорошо, пока нас там нет

nostromo
Тогда возвращайтесь на историческую Родину, будете здесь пахать, какой смысл работать на экономику Латвии, Вы же патрио-о-от!
Тогда и разговорчик у нас адекватный сложился бы.
А то Ваша позиция это просто верх лицемерия на мой взгляд.
Сидит в зоне общей европейской безопасности,в ЕС, в Шенгене, по-моему, в зоне действия ВТО, с гарантиями на старость хотябы и дудит оттуда, что нужно пахать в России.
Приезжай и пахай!
Посмотрим как эта страна будет тебе благодарна, когда силы иссякнут, особенно если Вы вздумаете в этой стране зарабатывать честно/законно/законопослушно. :-))))))))

Vlad UR4III
Или Вы не гражданин России?
А Вы гражданин ???
Или Вы также,как nostromo сочувсвуете с территории сопредельного государства ???

Думайте, Рамаллах, думайте…
Это Вы, ребят, думайте.., хотябы о логике Вашей позиции.

нужно пахать в России.

Дык, мы и пашем, только создаётся впечатление, что пашем мы асфальтовое поле деревянным плугом.
А с урожая на этом поле нам обещают пенсию платить.

Ramallah
nostromo
Тогда возвращайтесь на историческую Родину, будете здесь пахать, какой смысл работать на экономику Латвии, Вы же патрио-о-от!
Тогда и разговорчик у нас адекватный сложился бы.
Так он и живёт на своей Родине, почему он должен уезжать? Историческая родина бывает только у евреев. У остальных просто Родина.

Ramallah
Родина, это там, где ты родился, где жили твои предки (твой Род). Вот это и есть родина.
И её, как и родителей не выбирают. Что досталось, то досталось. Она одна на всю жизнь.

Ramallah

ну во- очередной "одарённый".Я родился в Латвии,чучел.

с гарантиями на старость хотябы
с этими гарантиями,облапошенный ты наш,моя мама без меня уже умерла бы с голода.Приезжай- узнаешь как сладко жить в EU.

дудит оттуда, что нужно пахать в России.

пахать нужно везде,а не дудеть.Собери слюни,мозги и сопли- спустись на землю и не умничай.Патриот нашёлся.Ты выедь за пределы своего МКАДа и посмотри на жизнь.На такую,какая она есть.