Да пацаны, у нас оружие вообще г-но, потому оно нам и не нужно, всё оружие продать, что не продаётся - взорвать, нам оружие вообще не нужно - это же вчерашний день, нам главное по-больше денег! А стрелковое оружие для обезьян, с ним они к нам и приходят.

Немного в тему о тупольках, трещетках и т.д. и т.п.
Надо богу молиться на тех, кто все это создал и кто еще остался и создает...
Они сделали то, что смогли сделать и даже больше при существовавшем технологическом уровне. Все мы тут один умней другого, знаем какой пентиум или атлон лучше, а как сделать, ни хрена не знаем. Технологий нет. Ученых, специализирующихся на технологиях - тоже нет. Одни фундаменталисты и нанотехнологи остались.
Тоже и с ТУ. Ну красивые были конкуренты у ТУ. Но делали ТУ - так как под них были технологии и существующие материалы. Можем сделать например экономичный стратегический Боинг? Не сможем. Нет технологий, нет новых композитов, нет соответствующего научного потенциала. Продажа в Россию этих дел с Запада навсегда под запретом...

Можно писать, ругать, унижать. Умников у нас всегда достаточно. Но результат будет всегда один. Сорри за грубость - но выше задницы не прыгнуть. Что имеем, то и имеем. И имеем достаточно неплохое оружие. Могло все быть гораздо хуже.

Очень боюсь, что увижу ещё как "могло быть гораздо хуже". Это если завтра война. Короче, если завтра война, то афган отдыхает. Будет как в 41-м или чуточку по-хуже, море предателей, море маразма и в итоге море трупов и выживших калек. Ничего хорошего не будет точно.
Но всё плохое даже чего в-принципе быть не может - точно будет. Очень хочется закрыть тему, как представишь себе всё это.

И ведь опять же начнут ловить предателей и дезертиров, ставить заградотряды, и своих в итоге постреляют больше, чем захватчиков. Потом опять с удивлением увидят то же самое соотношение потерь, видимо иначе воевать ну никак нельзя. Ну или как нас учили "война, если её развяжут империалисты (а больше её развязывать просто не кому, кроме империалистов уже никого и не осталось на земле) - обязательно будет с применением ракетно-ядерного оружия". А так как у нас всё под Виндой работает, то и упадут наши ракеты на нас же, тот же принцип только вид сбоку.

Могло все быть гораздо хуже.
Это вилы и топоры?

Кстати, а где "Дядя Миша"? Обещал сегодня дописать. Я Волнуюсь.

А так как у нас всё под Виндой работает
Не всё.

Будет как в 41-м или чуточку по-хуже, море предателей, море маразма и в итоге море трупов и выживших калек. Ничего хорошего не будет точно.

Я вот к одной мысли прихожу. При любом строе (феодализм, социализм, капитализм) воевать должны солдаты-профессионалы (наемники или срочники, не важно, но обязательно подготовленные профессионалы). Остальной народ не должен воевать - он должен помогать своей армии.
У нас Первую мировую особо вспоминать не любят, но в пору Николашки 1914-1917 г. в эпоху полного предательства, разгула демократии и анархии, но при наличии кадровой армии и патриотического генералитета, потери по сравнению с более милитаризованной и имеющей более продвинутое вооружение германской были примерно одинаковы, и немцы на территорию России так и не вошли. Потери от всех факторов 2,2 млн. русских - 2 млн немцев. ( По отчету Временного правительства - русских погибло значительно меньше). Фактический паритет несмотря на подавляющее технологическое преимущество в вооружении немцев ! И не надо забывать, что в эту войну против России активно и повсеместно использовалось оружие массового поражения - иприт, хлор, фосген, люизит и т.д.

Второй - более современный пример - Афган. 1- оккупация его СССР и 2- последующая оккупация афгана НАТО. Потери НАТО по сравнению с СССР за одинаковый срок оккупации в тысячи !!! раз ниже...

triton
Второй - более современный пример - Афган. 1- оккупация его СССР и 2- последующая оккупация афгана НАТО. Потери НАТО по сравнению с СССР за одинаковый срок оккупации в тысячи !!! раз ниже...
Тысячи, это уж слишком...
По нашим офиц.данным - СССР потерял в Афгане 14453 человек.
По офиц. данным ISAF за период с 2001 по 2011 год погибло 2847 военнослужащих.
Так что разница - 5 раз.

Всю статистику ISAF можно посмотреть здесь.
И тут еще надо сравнивать характер проводимых войсковых операций.
Канал на Youtube.

По нашим офиц.данным - СССР потерял в Афгане 14453 человек.
Вы в это искренне верите?
На счет тысячи возможно и погорячился, но разница не менее, чем на порядок....

И тут еще надо сравнивать характер проводимых войсковых операций.

Оккупация она и в африке оккупация, а характер операций определяеться наличием ума или его отсутствием у военноначальников...

По нашим офиц.данным - СССР потерял в Афгане 14453 человек.
А сколько из 14453 являются "боевыми потерями"?

мужики, не волнуйтесь... хотя я и с волнением читаю Ваши строчки:

нам главное по-больше денег! А стрелковое оружие для обезьян
Могло все быть гораздо хуже.
Будет как в 41-м или чуточку по-хуже
своих в итоге постреляют больше, чем захватчиков

Просто не могу лезть в настроившуюся на разговор тему, лезть со своими короткими лозунгами.

Но не бросайте её, все очень правильно закручивается и выход не в безнадежном либеральном тупике, с ПМ-ом прижатом к виску... он в жизни народа.

Я уверен в том, что идя на верную смерть, под немецкие пулеметы и гаубицы (ну не было у гансов дивизионок), каждый воин РККА знал, что его жизнь губят враги народа... за который он умрет без слова упрека врагам, поскольку связи тоже нет.

Но Он знал что потом, поднимутся ветки энторнет форумов, в которых прорастет его знание о бессмысленности трещёоток и дивизионок, о предательстве 41-го года и что нужные слова для врагов, найдутся у новой русской жизни, за которую он отдает сейчас свою.

Нам бы сейчас хотя бы, не растерять суть этих жертв ВОВ, понять что можно воевать не только табуретками с немцами, но и например... с немцами против англичанки.

при наличии кадровой армии и патриотического генералитета, потери по сравнению с более милитаризованной и имеющей более продвинутое вооружение германской были примерно одинаковы
и это естественно, не было 96% предательства которое есть сейчас и было в 41 году, однако в 16-ом году была Россия, со своей чертой осёдласти, которая защищала количество и качество русской жизни, от выплат интернациональных долгов и покупок общечеловеческих ценностей.
Которые нам РУСским, просто не нужны... как и остальм впрочем ариям :)

mf21, народ был тогда другой. И его, этот другой, уже не вернуть. Полёг он навсегда, если бы знал за кого полёг, так может и подумал бы.

Не вижу самого главного-за кого и во имя чего кто-то собирается с кем-то воевать.
За "народное" правительство и "народную" власть-извините,господа-товарищи,давайте-ка Вы сами.

радиус
Не вижу самого главного-за кого и во имя чего кто-то собирается с кем-то воевать.
За "народное" правительство и "народную" власть-извините,господа-товарищи,давайте-ка Вы сами.

Все оно верно, но воевать всегда есть за что.
Для начала - устраивает работать за трудодни на колхозном поле им. тов Мао Российской провинции в составе Китайской республики по 12 часов без выходных, выращивая в нашем климате рис, а по вечерам горлопаня революционные песни? Или думаем отвертимся? Да нет, отлынивающих сразу к стенке! Хотя передовикам может женщину раз в год выдавать и будут. Или тут кто-то думает, что он избранный и партсекретарем пойдет работать? А вот все места секретарей уже будут заняты. Если устраивает - то армию ф топку..

Не вижу самого главного-за кого и во имя чего кто-то собирается с кем-то воевать

ну за народ, который сейчас вымирает... например, за историю нашу обратно, воевать всегда есть за что.

mf21
ну за народ, который сейчас вымирает... например, за историю нашу обратно, воевать всегда есть за что.
При любом захвате России русская нация, как и другие проживающие в России, будут в лучшем случае ассимилированы, в худшем уничтожены.. Например, как русский, я очень заинтересован в сохранении русских. Думаю, что например татары тоже заинтересованы в сохранении татар и т.д. Обеспечить это может только армия

Ну уж нет,господа хорошие.
Давайте уж Вы сами. Той страны,в которой я жил,уже нет. А та непонятная конгломерация,в которой в данный момент я нахожусь,так называемая "рашка" во главе с "партией жуликов и воров"-уж давайте Вы сами действуйте,если есть желание.

Я знал армию ещё "в хорошее время", т.е. до перестройки и сразу после неё. Так вот ещё до перестройки там было "не всё ладно" и я даже переживал за её боеспособность - видно был дурак. Что стало дальше... лучше промолчать. Как можно чего-то и чем-то защищать прямо сейчас я не знаю. Очень хочется верить в добрые сказки, что где-то и чего-то стоит на боевом дежурстве и даже на что-то ещё способно. Но чем дальше - тем верится труднее. По некоторым сведениям теперешние боеприпасы - сплошная некондиция, а то что было кондиционным или заканчивается или вдруг подрывается прямо на складах, что очень жаль - те боеприпасы нас бы не подвели. Ну и опять же, с чего стрелять и кто будет это делать, если вся "молодёжь и подростки" стреляют только на компах и там у них жизней немеряно. А реально расстреляют нас БПЛА ещё при попытке мобилизоваться, и тем всё и закончится. Что может обеспечить нам теперяшняя армия, когда её питают в коммерческих столовых коммерческие структуры - я не знаю, разве что массовое отравление ещё до начала мобилизации.

радиус, статью за отказ действовать оружием никто не отменял, так что отказников расстреляют свои, у них на это ума хватит. Остальных постреляют не свои. Кого и сколько оставят - хрен его знает, но на то я особенно не надеюсь. Так что всё плохо - сразу в гроб :) но пока не началось можно ещё немножко пожить и даже найти повод чему-нибудь порадоваться :) А версия что "если завтра война" = "если завтра писец" ... она очень даже неплохая версия, можно разрабатывать.
Кто патриот - так можно ещё всё вернуть назад "как было", пока не поздно.

Ну уж нет,господа хорошие.
Давайте уж Вы сами. Той страны,в которой я жил,уже нет. А та непонятная конгломерация,в которой в данный момент я нахожусь,так называемая "рашка" во главе с "партией жуликов и воров"-уж давайте Вы сами действуйте,если есть желание.

Ну-ну. Китайская провинция это был лучший предложенный вариант. А вон тем с юга - русские рабы на их скотных дворах не в новость. Жен в наложницы, дочерей в гарем, сыновей в шахиды... И не думайте, что избранный.

serk
Воевать я никак не отказывался,если надо будет-всегда и везде.
Единственное,нет оснований как и нет страны,в которой я жил.
20 лет мордовали и унижали великую страну и великий народ,разворовали и растащили все,что было можно и нельзя.
И что,основную часть населения страны(Московия не в счет) опустили ниже уровня городской канализации,чиновники свили гнезда за бугром,перетащив туда всю свою родню и наворованное бабло-"мы" будем воевать непонятно с кем и непонятно за что а они за бугром с рюмкой водки будут за нас "переживать"?
Да и воевать,мне кажется,не придется. Уже вовсю идет китаезация страны,количество восточных людей даже в моем маленьком городе поражает.

Разговор идет к...
Интересно, когда падет Кавказ под натиском Китая)))? Когда ка склонах будут рисовые фермы?

Но все забывают о том, благодаря чему Китай поднимается. И что нужно, что бы он свалился обратно.

triton
Вы в это искренне верите?
Это данные из книги "Гриф секретности снят" под ред. Кривошеева Г.Ф. (1993 г.)
По ним вроде особых вопросов не было.
Если у Вас есть ссылки на другие источники, с интересом ознакомлюсь.

UA3UCS
А сколько из 14453 являются "боевыми потерями"?
Не знаю. В обоих случаях приведены общие потери (в т.ч от несчастных случаев)


Китайцы сейчас сбыт на внутреннем рынке пытаются стимулировать.

Таким образом, дальнейший рост китайской экономики скорее всего будет обеспечен спросом на внутреннем рынке. Но развитие последнего напрямую связано с доходами населения. В связи с этим в крупных китайских городах был установлен довольно высокий прожиточный минимум – около 1100 юаней. Люди, чьи доходы ниже этого уровня, освобождаются от налогов.
Иными словами, чтобы стимулировать покупательскую способность, китайское руководство сосредоточилось на социальной политике. Начиная с 2011 года, планируется ежегодное увеличение минимальной заработной платы на 13%. Государственные пособия при этом должны увеличиваться на 10%. Кроме того, государство начинает активно инвестировать в медицинские услуги, образование и строительство социального жилья. Теперь ежегодно 40% нового жилищного фонда будет приходиться на социальное жилье. Китайские власти решили сказать «нет» элитному строительству и тем самым выстрелить ещё по одному зайцу – пресловутому «пузырю» недвижимости, на который западные эксперты в последнее время слишком часто указывали как на фактор, способный рано или поздно вызвать чуть ли не полное обрушение китайской экономики.

meteorolog

В исследовании Афганской войны, проведённым офицерами Генерального штаба под руководством проф. Валентина Рунова, приводится оценка в 26 000 погибших, включая погибших в бою, умерших от ран и болезней, и погибших в результате несчастных случаев. Приводится следующая разбивка по годам:

год
приблизительно всего
из них офицеров

1979 год
до 150
до 15

1980 год
около 2800
около 320

1981 год
около 2400
около 300

1982 год
около 3650
около 400

1983 год
около 2800
около 350

1984 год
4400
до 500

1985 год
около 3500
около 380

1986 год
около 2500
до 300

1987 год
около 2300
до 280

1988 год
около 1400
около 130

1989 год
до 100
до 15

Итого
26 000
2990

meteorolog
Я данные по первой мировой давал, так там 2,2 млн. общие потери, а боевые 850 тысяч
так и возможно афган 26 тыс. общие и 15 боевые. Но потери принято считать общие.

Вспоминаю 80 -й год. Каждый день в части формировали похоронную команду стельнуть на похоронах афганцев. По два -три раза ездили. А сколько по всему СССР. Впечатления у всех были, что официоз был сильно занижен..

triton
официоз был сильно занижен.. интернациональные долги, это такие долги :(

triton
Второй - более современный пример - Афган. 1- оккупация его СССР и 2- последующая оккупация афгана НАТО.
Как бы помягче сказать... не совсем корректная формулировка, и тем более несопоставимые факторы и условия "присутствия" тех и других. СССР имел полномаштабное военно-политическое присутствие и фактический контроль всех стратегически важных районов (провинций) ДРА, транспортных узлов и центров основной жизнедеятельности этой веками неуправляемой и дикой страны. При всём том том факторе, что оппозиция поддерживалась нехило братьями-соседями и "друзьями" из за океана. Деньгами, оружием, идеологически. Тем не менее к середине 80-х, а именно в 1985-86 гг массовое сопротивление организованных групп моджахедов фактически было подавлено. Да это не значило, что население гордого и непокоримого никем афгана повернулось лицом к "шурави". Нет, это просто означало фактическую победу в сложнейшей войсковой операции, установление контроля. Если бы не фактор с амеровскими ПЗРК после середины 80-х и не предательство-слабоумие горбачёвской шайки с последующим развалом страны, то этот конфликт вошёл бы в историю нашей страны не самым худщим образом.
И второе. НАТО (коалиция нескольких сильнейших кап. стран) фактически сегодня никакого контроля в нынешнем Афганистане не имеет, по сути охраняет самих себя и несут при том нехилые потери. Практически не ведя войсковых операций. Если Вы это отрицаете, то дальше говорить неочем.
проведённым офицерами Генерального штаба под руководством проф. Валентина Рунова
С этого места поподробнее, плиз...
Вам же достаточно коротко и чётко привел meteorolog
неоспоримые фактические потери в указанном ТВД за определённый период. К чему эти никчемные сентенции? Очень напоминает вопли демшизы по поводу "десятков миллионнов невинно убиенных в годы "ужасных сталинских репрессий"".

БП630
Ну все как всегда. В ДРА всех моджахедов передавили, и только предательство все испортило.

triton
Спасибо за информацию. Попробую поискать в твердой копии.

Тут есть еще один момент.
Если у нас за рулем "Камазов" уходящих за речку, сидели молодые ребята-срочники, то у НАТОвцев на контрактной основе снабжение осуществляют частные компании. Плюc частные охранные компании осуществляют охрану объектов и физ. лиц. Вот их потери явно не учитываются.

По Афганской войне в файлах есть запись той эпохи.
И еще рекомендую ознакомиться про Бадаберское восстание.
(там в тексте "Размер воронки на снимке, полученном со спутника связи, достигает 80 метров." видимо следует понимать "со спутника-ретранслятора". У нас тогда как раз "Неман" облетывали.)

БП630
Если бы не фактор с амеровскими ПЗРК после середины 80-х и не предательство-слабоумие горбачёвской шайки с последующим развалом страны, то этот конфликт вошёл бы в историю нашей страны не самым худщим образом.
а если бы на Т-34 стояла ЗиС-2(4), а у матушки была бы АВС-36... то ВОВ закончилась бы в 43-ем...

Как Вы думаете БП630, мы толкуем о разных предательствах или об одной и той же сущности... задаче уменьшения количества и качества РУСской жизни. И если да, то при чём тут шестерка горбач... он токма душеприказчиком совка был, но ни как не сольери.

Вот тут -- http://nnm.ru/blogs/aleeks1/esli-zavtra-voyna/#cut