Кратер
У нас была военная кафедра, как-то прихожу домой - папа, мы из Макара стреляли. Папа (ветеран войны) - да, сильная вещь, из него в корову с десяти шагов хер попадёшь.

урал
Я не про боевой ПМ, я про клон "Макарыч"

Отвечаю про эфективность 50дж зимой (стрельба из ПДТ9Т Есаул). Зимой сначало в ляжку сдвоенным, если не угомоняется человек (не было не разу,угомоняются), в лоб (до этого не доходило). Эфективность по дублёнке- смотря куда попадёш, был эпизод, выстрел в грудь, человек очень быстро убежал, при этом громко крича. Была ситуация летом с выстрелами в упор (фактически) в живот, 3 выстрела, очень агресивно настроенный хачетурян т.е. лицо кавказской национальности, болевой шок с потерей сознания, МОРЕ крови, очень сложные операции по извлечению пуль, живой, заяву он писать отказался (а могли бы и посадить). По этому я хочу повториться (прочитайте мой пост на первой странице) ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ ЭФЕКТИВНО ТОЛЬКО В УМЕЛЫХ РУКАХ!

из него в корову с десяти шагов хер попадёшь.
Ваш папа наверное лукавил. Вообще макар оружие больше ГРАЖДАНСКОЕ и для гражданских целей (самооборона) он подходит идеально! Просто в нашей стране по какойто нелепой случайности им вооружили всех и вся (армию, милицию, итд)! Какому гражданину в реальных ситуациях (кроме тира) понадобится дальность применения больше 3-6 метров (самооборона) подстреливать одиночными выстрелами врага на 60 метров- это уже не самооборона!

Zigler
С какого расстояния Вы производили выстрелы сертифицированнаыми патронами?

- можно ли попасть из пистолета Макарова с 25 шагов в яблоко?
converter
мы из Макара стреляли. Папа (ветеран войны) - да, сильная вещь, из него в корову с десяти шагов хер попадёшь.
урал

Легко. С 25 метров. Результат достигается за несколько тренировок. Профи попадали в пачку от сигарет.
"Макарыч" - другое дело. Из-за наплывов в стволе траекторию полёта резиного шарика предсказать трудно.

Кратер
с рулеткой не мерил, знаете както некогда было. Вытянутая рука ну и от конца ствола 1-1,5 метра

Zigler
Около 2 м получается в сумме, а по закону можно применять не менее чем с 3 м.Считаю для зимы чем ближе тем лучше.А летом можно и проникающие с такого расстояния нанести.

летом можно и проникающие с такого расстояния нанести
если на человеке футболка или лёгкая куртка то проникающее будет с большой долей вероятности

а по закону можно применять не менее чем с 3 м
Кратер
Не менее 1 метра от дульного среза оружия до объекта поражения.

Фотограф
По законам Украины не менее чем с 3 м.У вас более гуманно и эффективно с 1 м.

По законам Украины
Простите пожалуйста но если мне память не изменяет то на Украине резинострелы несколько помощьнее будут!

[b]Zigler[/b
Сертифицированный патрон ПНД дает мощу 30 Дж. Усиленный около 80, но он вне закона.

Мужики, носите оружие только по крайней необходимости. Для форса и повышения своего статуса в собственных глазах- лучше не надо. И тем более в глазах чувихи- лучше не надо. Из меня никакой физиогномист, но даже я, грешный, вижу по глазам и выражению лица человека, что где-то у него под курткой или сзади штанов захована "железная игрушка". И, разумеется, поведение меняется, кураж нехороший появляется. Выглядит очень глупо. Соответственно, преступник, просечет человека на "три-пятнадцать" и шанса ему не даст ("у него оружие=он что-то боится=носит много денег=лопух")

Elabuga
Не профи засветится, все верно.

Не профи
вот именно! по этому я ещё раз повторюсь: ЛЮБЫМ ОРУЖИЕМ НУЖНО УМЕТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ! Умение носить тоже относится к этому.

Сертифицированный патрон ПНД дает мощу 30 Дж
странно, в РФ уже давно патроны 50 дж сертифицированы

Zigler
У вас и ОСА давно сертифицирована.А у нас до сих пор аналога ее нет.

Zigler
Отвечаю про эфективность 50дж зимой (стрельба из ПДТ9Т Есаул). Зимой сначало в ляжку сдвоенным, если не угомоняется человек (не было не разу,угомоняются), в лоб (до этого не доходило). Эфективность по дублёнке- смотря куда попадёш, был эпизод, выстрел в грудь, человек очень быстро убежал, при этом громко крича. Была ситуация летом с выстрелами в упор (фактически) в живот, 3 выстрела, очень агресивно настроенный хачетурян т.е. лицо кавказской национальности, болевой шок с потерей сознания,
Похоже, мы с Вами говорим о разных ситуациях. Вы, очевидно, или часто имеете дело с возбуждённым контингентом или агрессивны по жизни. Наш город хоть и входит стабильно в первую тройку в России по уровню преступности, однако я не слыхал, чтобы на прохожих набрасывались хачатуряны или люди в дублёнках, если их не провоцировать. Зато кучка молодёжи может избить до смерти от скуки, ничего не взяв. Мне резинострел нужен для защиты от двух-трёх пьяных хулиганов на тёмных улицах. Слава богу, за два года доставать не пришлось.
Никакого куражу дополнительного при ношении Осы не испытываю, это точно.

урал
Вы каждый день заряжаете и разряжаете магазин или носите по неделе а потом меняете магазины?Я про усталось подающей пружины.

Кратер
В Осе электрозапуск, там нет бойков и пружин, наган никогда не ношу, он в жел. ящике лежит.

Короткоствол... любимая тема наших либералов. Но самые лучшие средства самообороны - это голова (думать и предугадывать), ноги (чтобы своевременно ретироваться) и кулаки (как крайняя мера)

Антиквар
Всё правильно лучший бой это тот, которого удалось избежать. Когда за 50, ноги и кулаки уже не те.

урал
Все нужно уметь применять.

У вас и ОСА давно сертифицирована.А у нас до сих пор аналога ее нет.
Все нужно уметь применять.
Кратер
У нас только в Москве от "Осы" погибло 5 человек. Выстрелы с короткого расстояния - автомобиль, лифт, драка, дети "поиграли" с отцовским пистолетом...
:(

Если уж обычному человеку и давать "короткоствол", то только со спиленной мушкой...
Толку-то от пистолета: выстрелишь в нападающего - засудят за "превышение пределов самообороны", да еще и выстрелить надо решиться... вот и будут гопники отбирать у граждан пистолеты, прямо как мобильные телефоны...

Толку-то от пистолета: выстрелишь в нападающего - засудят за "превышение пределов самообороны"
Антиквар
УК РФ:
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.


Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Статья 39. Крайняя необходимость
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия

Это в теории, а на практике как определить, что опасно для жизни, а что нет? Вот например, гопники, захотевшие тебя избить или ограбить. Допустим, у них оружия нет. Только руки и ноги. Они могут этими отростками забить человека до смерти, а могут просто поставить пару синяков. Кто знает, что у них на уме? Подошли, "долюбились", потом начали бить. Когда можно начинать по ним стрелять?

Антиквар
Во первых есть институт адвокатов, который за деньги выдернет любого со статьи,во-вторых ваш и наш Законы о милиции очень четко регламентируют применение огнестрельного оружия(спецсредств).А вооще после применения вся надежда на адвоката.

Антиквар
Информация в догонку) Обнажение оружия уже считается предупреждением, равно как и предупредительный выстрел.Если после него продолжается нарастание угрозы жизни или здоровью, то можно окрывать огонь на поражение. В таком случае прокуратура должа признать применение оружия правомерным.