Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 77,
участников - 1 [ Kilim]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Оружие и военная техника —› Первая тема форума - про... короткоствол
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
twister
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3250

Дата: 15 Сен 2009 11:51:20 #  

Кратер
ИМХО ... собирать оружие (настоящее) - это одно.
А коллекционировать принудительно сделанные обломки - это вот примерно как картину с прекрасной обнаженной натурой взять и замазать все самые интересные места .
НУ и че ?
Политкорректно ;) (религиозные останутся довольны), дети не увидят "срама" ;) ... и т.д. сплошные плюсы ... но картина изуродована навсегда будет + цена её ниже .
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 2640

Дата: 15 Сен 2009 11:56:11 #  

twister
Мне тоже не по душе покореженное железо в виде оружия, но пока таковы законы и им приходится подчиняться. Несмотря на покореженное железо спрос на него довольно высок, особенно на более древнее.
Реклама
Google
twister
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3250

Дата: 15 Сен 2009 12:38:17 #  

Кратер
Самое интересное - даже у нас есть люди, которые коллекционируют настоящее боевое оружие ;).
И Зачастую легально.
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 2640

Дата: 15 Сен 2009 12:48:04 #  

twister
нас есть люди, которые коллекционируют настоящее боевое оружие ;).
И Зачастую легально.


Депутатов не считаю
twister
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3250

Дата: 15 Сен 2009 13:10:24 #  

А бизнесменов ;), силовиков и прочих близких к власти ?
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 2640

Дата: 15 Сен 2009 13:22:16 #  

twister
Мы говорим о простых, у слуг свои законы.
twister
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3250

Дата: 15 Сен 2009 13:56:04 #  

Кратер
Правильно холопам пестики только кастрированные !
А то на бояр поднимут руку.
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 392

Дата: 15 Сен 2009 19:46:53 · Поправил: dizelist #  

Я вот тоже ходил ПМ-ом на борту и принцип у меня был такой = принял ствол, положил в кобуру и нех до момента сдачи вынимать из нее, только ежели на улицу-тогда за пазуху. Для гарантии безопасности. А ежели вынул бы- то чтоб стрелять, а не понтоваться. тех кто думает иначе- иогут завалить из его же собственного ствола ... это ж классика жанра- убьют, ствол в руку вложат и менты скажут - самоубийство.
А ежели ствола нет -словил в торец, зато жив остался наверняка.
А идиотов у нас столько, со всеми нормальными справками, права покупают и на дороге людей в ДТП гибнет ежегодно около 60000 человек. А ежели стволы будут так же доступны... тады абзац..
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 2640

Дата: 16 Сен 2009 10:25:29 #  

Все верно.Достал, значит применяй! Хотя в "Законе о милиции" обнажение оружия уже является предупреждением, после которого можно открывать огонь на поражение без пред выстрела.
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 2640

Дата: 16 Сен 2009 10:26:19 #  

А ежели стволы будут так же доступны... тады абзац..
В Молдавии давно доступны. И что? Мадьярская нация расстреляла друг друга?
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 392

Дата: 17 Сен 2009 19:20:25 · Поправил: dizelist #  

Нет, потому что большая ее часть перебралась на стройки в Россию, там безопаснее:) кстати, молдаване- не мадяры, мадяры-самоназвание венгров, а у них другие корни и живут они за Карпатами.
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 2640

Дата: 17 Сен 2009 20:19:46 #  

кстати, молдаване- не мадяры, мадяры-самоназвание венгров, а у них другие корни и живут они за Карпатами.
Согласен, спутал с венграми, а по поводу строек чушь.Поищите статистику МВД Молдовы.
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 2640

Дата: 19 Сен 2009 13:09:17 #  

Не вынесла душа поета , позора мелочной ностальгии, и явилось предо мной как чудное мгновенье, как гений чистой красоты ММГ АКМ!
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1111

Дата: 19 Сен 2009 13:56:20 #  

Я хотел купить ММГ Маузера, дорого, очень :((
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 2640

Дата: 19 Сен 2009 13:57:41 #  

antony
Старые очень дорогие, эт точно,но таковы музейные законы.
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1111

Дата: 19 Сен 2009 14:07:56 · Поправил: antony #  

в чемодане с "доп прикладом" от 45 тыр в Солдате Удачи 2 года назад ...
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 2640

Дата: 19 Сен 2009 19:13:25 #  

Сейчас пошла мода на сигнальные пистолеты. Говорят хорошо действуют на мозг гопообразных, кто уже сталкивался с таким?
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 2640

Дата: 19 Сен 2009 19:14:08 #  

Сейчас пошла мода на сигнальные пистолеты. Говорят хорошо действуют на мозг гопообразных, кто уже сталкивался с таким?
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 249

Дата: 19 Сен 2009 20:51:14 · Поправил: Стас #  

Кратер
У сигнальных нет сквозного ствола - там заглушка. А боеприпас - жевело. А с учетом того, что делаются не из стали, а из силумина, то даже по чайнику таким не стукнешь - он легкий и рассыпется в руке. По той же причине бесполезно переделывать под мелкашку, под резинострел и даже под "флобера". Хотя часто народ их берет именно с этой целью. Исключение - списанное боевое оружие, переделанное на заводе в сигнальное (например, "блеф"). Но стоит такая игрушка будь здоров.
Если же под сигнальным вы подразумеваете "ракетницу", то в свободной продаже у нас можно найти лишь безствольный "сигнал охотника". Там ракеты слабенькие, кулаком в лоб - и то сильнее удар получится. Действительно грозная штука - это старые армейские ракетницы-переломки со здоровенным стволом. Но боеприпасы к ним давно не производятся. Да и в магазине их никогда не продавали.
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 2640

Дата: 19 Сен 2009 21:00:10 #  

А с учетом того, что делаются не из стали, а из силумина, то даже по чайнику таким не стукнешь - он легкий и рассыпется в руке
Не совсем об этом речь. Я о воздействии шума на нападающего.
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 2640

Дата: 20 Сен 2009 17:04:55 #  

Поэтому наши древние предки очень быстро обзавелись различными "вспомогательными средствами", которые использовались для защиты и нападения. Впоследствии оружие было постоянным спутником человечества, в чем легко убедиться, проследив историю. При помощи оружия добывали пищу, защищались и нападали. До середины двадцатого века священное право человека владеть оружием практически не ограничивалось, и только после второй мировой войны появилось "оружие в законе". Государство взяло на себя право устанавливать, кому положено владеть оружием, а кому нет. Ситуация складывалась по-разному. В одних странах, таких как США, Финляндия, Швеция, гражданин мог практически свободно приобрести оружие, в том числе автоматическое. В других, таких как СССР, оружием владели только военные и сотрудники силовых ведомств, а простым гражданам, в лучшем случае, можно было приобрести охотничье ружье. Но в любой стране, где существует запрет на оружие, постоянно ведутся оживленные дискуссии о том, можно ли гражданам приобретать оружие или нет. В качестве аргументов приводятся исторические традиции, высокий уровень криминала и даже то, что "Кто хочет, тот все равно достает оружие". Оппоненты возражают, что наличие у населения оружия не снизит преступность, а скорее наоборот. Бесконечные споры не утихают, приводятся все новые аргументы. Но кто же все - таки прав? Давайте попробуем разобраться в ситуации на примере Молдовы, единственного в СНГ государства, в котором гражданам разрешено приобретение огнестрельного оружия (пистолетов и револьверов).


Молдова - граждане вооружайтесь!

Почему же именно Молдова заслужила высокую честь стать пионером среди государств, разрешивших своим гражданам вооружаться? Как не странно, но "приход" оружия был встречен достаточно спокойно. В Молдове не было активных дискуссий о необходимости введения разрешения на оружие, общество взволнованное высоким уровнем преступности не требовало предоставить ему право защищать себя самостоятельно. И в парламенте обошлось без жарких споров, все решилось быстро и просто. Правда, необходимо отметить, что оружие в стране не было особой редкостью. После приднестровского конфликта на руках у населения осталось немало пистолетов, винтовок и автоматов. Да и "черный рынок" особого дефицита в этом специфическом товаре не испытывал. Возможно, это и послужило одной из причин внесения изменения в закон об оружии.
Самое интересное, что большинство населения этих изменений не заметило. На их жизнь нововведения никак не повлияли, а новый закон, по их мнению, создавался "для узкого круга".
После "легализации оружия" в Молдове был открыт единственный государственный магазин, который стал монополистом. Выбор в нем был достаточно хорош, и у посетителей создавалось впечатление, что они попали в оружейный музей. Кстати этому немало способствовали цены. Так ИЖ (гражданский вариант пистолета Макарова) стоил 500-600 $ США, популярные модели Berreta и Glock 1000-1200 $. Если учесть, что минимальная зарплата в Молдове примерно 9 $, а средняя около 60 $ становится понятным, кто покупал себе оружие. В основном это были "крутые" бизнесмены, состоятельные чиновники и те, кому оружие необходимо для работы (сотрудники правоохранительных органов, ЧОП - ов и служб безопасности). Цена стала мощным сдерживающим фактором, серьезно препятствующим всеобщей вооруженности. В 2002 году монополизм рухнул, открылись новые оружейные магазины. И сразу же цены на оружие существенно упали, теперь ИЖ стоит около 300 $. Но и это мало что изменило, Молдова сегодня одно из самых бедных государств мира. Экономическое положение большинства населения оставляет желать много лучшего и поэтому, мысли об оружии посещают их в самую последнюю очередь. Хотя немало найдется людей, которые мечтают о том, чтобы заполучить оружие и использовать его против особо "любимых" политиков или бизнесменов.


IPSO JURE (лат) В силу самого закона

И все-таки, давайте обратимся к закону "О контроле над индивидуальным оружием", чтобы узнать, что же гласит этот нормативный акт.

Статья 8 Физическое лицо как субъект права собственности на оружие Право частной собственности на оружие и боеприпасы к нему может быть приобретено физическим лицом, достигшим 18-летнего возраста, не имеющим медицинских противопоказаний к обращению с оружием, не попадающим под ограничения, установленные частью (2) статьи 26, и постоянно проживающим на территории страны.

Статья 26 регламентирует процедуру получения оружия:
(1) Физические лица, желающие приобрести оружие в частную собственность, обращаются в органы полиции по месту жительства, которые в двухмесячный срок принимают решение о выдаче им разрешения на приобретение оружия и боеприпасов к нему.
(2) Разрешение не выдается (а выданное аннулируется) лицам:

а) страдающим психическими заболеваниями и состоящим на учете в органах здравоохранения;
b) систематически нарушающим общественный порядок, злоупотребляющим спиртными напитками или употребляющим в немедицинских целях наркотические (токсические) вещества;
с) которым предъявлено обвинение в совершении тяжких преступлений;
d) у которых в установленном порядке не погашена и не снята судимость за совершение умышленных преступлений, а также любых преступлений с применением огнестрельного оружия, взрывчатых либо ядовитых веществ;
е) осужденным к лишению свободы, в том числе условно с обязательным привлечением к труду, за совершение умышленных преступлений;
f) условно освобожденным из мест лишения свободы с обязательным привлечением к труду;
g) привлеченным к административной ответственности за браконьерство или иное незаконное обращение с оружием;
h) ранее приобретшим оружие и утерявшим его по своей вине;
i) являющимся гражданами Республики Молдова, постоянно проживающим за пределами республики, если иное не предусмотрено межгосударственными договорами.
(3) Территориальные органы полиции осуществляют оперативный учет оружия и боеприпасов к нему, приобретенных физическими лицами в частную собственность. Сведения о приобретении огнестрельного оружия в течение суток передаются Министерству внутренних дел для занесения их в Государственный регистр оружия.
Кроме того, постановление правительства N 126 от 15 февраля 2000 года ввело дополнительные ограничения согласно которым:

· Не допускается, чтобы оружие имитировало форму других предметов
· Оружие должно исключать ведение огня очередями
· Запрещаются оружие и боеприпасы к нему, характеристики которых не соответствуют действующим стандартам на безопасность.
· Запрещается установка на оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов ночного видения.
· Запрещаются патроны с пулями: с сердечником из твердых материалов, безоболочечных (кроме спортивных) и полуоболочечных, разрывного, трассирующего, бронезажигательного, зажигательного действия

К вышеизложенному добавлю, что для получения разрешения на оружие необходимо пройти специальные платные курсы длительностью 17 часов, на которых Вас научат основам обращения с оружием. Кроме того, помещение, где будет находиться оружие в обязательном порядке должно быть оборудовано специальным хранилищем (сейфом, оружейным шкафом и т.п.). Наличие такого хранилища проверяется участковым инспектором полиции, который выдает характеристику гражданам желающим приобрести оружие. Кстати, помимо районных разрешительных отделов полиции, он ведет свой учет всех "вооруженных" лиц на своей территории и проводит регулярные (или не очень) проверки. И еще один важный момент - все огнестрельное оружие предварительно отстреливается, и образцы попадают в так называемую пулегильзотеку МВД. На всякий случай для тех, кто не знает, поясню, что у каждого оружия свой индивидуальный "почерк", уникальный как отпечатки пальцев. Поэтому впоследствии оружие, проявившееся в криминале, легко идентифицируется и устанавливается его владелец.
Наверняка возникнет вопрос, а можно ли получить оружие по "упрощенной" процедуре или с некоторыми нарушениями законодательства. К сожалению, такие случаи бывают. Например, как уверяют "знающие люди" при наличии "нужных" связей и излишков денежных средств разрешение оформят очень быстро, самостоятельно собирая необходимые справки. Кроме того, было выявлено несколько случаев, когда оружие выдвалось с нарушение действующего законодательства. Тем не менее, по данным МВД на сегодняшний день в частном владении находится около 6000 единиц огнестрельного оружия. И ежегодно приобретается свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. Хотя бывает, что владельцы пистолетов после употребления горячительных напитков иногда постреливают в барах, ресторанах на улицах и собственных квартирах, но пока обходилось без жертв. Будем надеяться, что и дальше будет так.


Каждому свое.

Как говорят "о вкусах не спорят", но все же хочется узнать, кто и какое оружие покупает. С этим вопросом я обратился к директору сети оружейных магазинов "Пулбере" Александру Сощенко.
"Людей, которые приходят к нам приобретать оружие условно можно разделить на несколько категорий
1) Это бизнесмены, люди состоятельные, с деньгами. Для нас эта категория является наиболее сложной. Пистолет нужен им как часть имиджа, престижная дорогая игрушка. В оружие они разбираются слабо, предпочитая выбирать самые дорогие модели и престижные марки: BERETA, BROWNING, GLOCK, SIG SAUER, и т.д. При этом чем дороже, эффектней и внушительней пистолет - тем лучше. Потом этим пистолетом будут хвастаться перед друзьями и знакомыми, демонстрируя свою крутизну.
2) Вторая категория - это специалисты, разбирающиеся в оружии. Эти люди четко знают, чего хотят. Они предпочитает не столько имя, сколько модель, которая им конкретно подходит. С ними всегда приятно общаться. Иногда даже общаясь с ним, и мы узнаем для себя много нового и полезного об оружии. Их выбор это оружие высокого качества в частности оружие чешских производителей CZ 75, CZ 83 унифицированный под российский патрон 9x18. Так что эта категория граждан наиболее избирательно подходит к выбору оружия.
3) Это люди, у которых появилась возможность приобрести оружие, но они не в состоянии заплатить за дорогую модель. Поэтому они ограничиваются более дешевыми, но не менее эффективными вариантами. Обычно это оружие российского производства Байкал, ПСМ и др. В этом случае выбирается то, что больше подходит по цене.
4) Ну, и наконец, последняя категория это любители пулевой стрельбы, именно спортивной стрельбы, которые принципиально подходят к этому вопросу. Для них самое важное это цена патрона. Приемлемая цена дает им возможность стрелять достаточно часто, так как им это хотеться. Поэтому люди, которые любят стрелять и понимают толк в стрельбе предпочитают мелкокалиберное оружие.
Отдельного внимания заслуживают женщины. У нас сегодня выявилась тенденция женщин в покупке оружия. Они подходят к этому достаточно интересно, именно как женщины. Они предъявляют к оружию особые требования. Желательно чтобы пистолет был белый, никелированный, что бы он хорошо ложился в дамскую сумочку. Самое интересное, что данная категория женщин подготовлена к применению оружия и относиться к этому достаточно серьезно, долго выбирают, долго держат в руке. Но все же выбирают именно с учетом женского вкуса. У нас сейчас появились определенные модели пистолетов специально для женщин. Как правило, это малогабаритные пистолеты, такие как CZ, Berreta 7,62 6,35. Но в принципе женщина старается уйти от малогабаритных моделей, приобрести калибром побольше, но меньших размеров. Есть женщины, которые приобрели в свое время достаточно массивные пистолеты и сейчас они докупают себе маленькие модели.
Если говорить об охотничьем оружии, то предпочтение отдается российскому оружию, потому что оно высококачественное, цена приемлемая. Аналогичные модели охотничьего оружия известных зарубежных марок стоят в три, четыре раза дороже. Тут немаловажный факт, что наше население воспитано на Российском оружии и отдает ему предпочтение хотя бы потому, что у нас не было раньше такого выбора. Сегодня когда, есть возможность выбирать, люди скептически относятся к выбору зарубежного оружия, прежде всего из-за цены.
Подводя итог, хотелось бы сказать, что, по моему мнению, людям, которые законно приобретают оружие, выдается своеобразный кредит доверия. Для них это большая ответственность и они стараются оправдать это доверие.


Для чего люди покупают оружие

Что же движет людьми желающих приобрести оружие? Какие тайные или явные мотивы стоят за этим? За этим я обратился к психологу и получил такой комметтарий:
1) Оружие - как средство защиты
Меня одолевает страх. Нападение, грабеж, убийство. Об этом постоянно говорят по радио и телевизору, пишут в газетах. Страшно выходить на улицу, но и собственная квартира уже не кажется безопасной. Мой страх перерастает в ужас, и только одно средство может помочь. Да, мне нужно оружие, наконец - то страх покорен, а я защищен!
2) Оружие повышает самооценку
Увы, но я далеко не самый "крутой" в этой жизни. Все считают меня "хлюпиком" неспособным на серьезные действия. Но я докажу им, что на самом деле я не такой. Куплю пистолет и тогда все меня зауважают, будут считать смелым и сильным.
3) Наличие оружия - символ сексуальности
Оружие с древних времен всегда было у самого сильного. Ну, а самый сильный получает самых красивых девушек. Они любят силу, а оружие для них символ сексуальности. Значит, чтобы стать эдаким "мачо", героем женских грез, мне нужно купить пистолет. И тогда все девушки будут мои.
4) Оружие - последнее веяние моды
Я стараюсь следить за модой. Она диктует р
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 2640

Дата: 20 Сен 2009 17:07:08 #  

В Молдове разрешили ношение короткоствольного оружия с 1998 года, с любым магазином вплоть до 20 патронов. По статистике МВД Молдовы преступность сократилось на 56%!!! Латвия, Литва, Эстония - то же самое: короткоствольное оружие разрешено, преступность сократилась почти вдвое. В Великобритании в 1999 году запретили ношение короткоствольного оружия из-за случая убийства в школе. В 2003 году преступность возросла на 84%!!! На одно убийство в школе - сотни из-за запрета оружия. В США преступность из года в год падает, а количество оружия на руках - растет, и штатов с ограничением права на ношение оружия становиться все меньше."
http://nordrus.org/ideology/detail.php?ID=1038
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 323

Дата: 22 Сен 2009 16:09:31 #  

Действительно грозная штука - это старые армейские ракетницы-переломки со здоровенным стволом. Но боеприпасы к ним давно не производятся. Да и в магазине их никогда не продавали.
Ошибаетесь, в начале-середине девяностых лежали во всех "охотниках" в свободной продаже,около 100$ стоили,и патроны там-же были... Но правда продавцы предупреждали что штука эта полулегальна,и может быть отобранна первым-же С.М....
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 2640

Дата: 25 Сен 2009 10:22:16 #  

У нас уже года 3 как запретили ракетницы.
Дима из Крыма
Участник
Offline5.4
с мая 2003
Крым, Феодосия
Сообщений: 49

Дата: 25 Сен 2009 17:09:05 #  

Кратер
Незнаю,я зимой в охотничем купил "Корнет" под 26мм ракеты,ещё справку дали что разрешение не требуется.
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 2640

Дата: 25 Сен 2009 18:39:29 #  

Дима из Крыма
Полтавский Корнет чуть другая история, мы про армейские сигналки.
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 249

Дата: 01 Окт 2009 16:19:16 #  

Кстати, теперь антикварные дульнозарядные мушкеты и прочие подобные экспонаты снова приравняли к оружию. Коллекционеры вбухали кучу денег в свои коллекции, а теперь придется все добро сдавать на утилизацию.
twister
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3250

Дата: 01 Окт 2009 16:27:19 #  

Стас
А где это написано?
Ссылочку!
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 249

Дата: 01 Окт 2009 20:12:38 · Поправил: Стас #  

twister
На ганзе отдельная огромная тема про эти поправки. Только я ганзу второй день открыть не могу =((
ЗЫ
Кстати, кто-нибудь знает, там действительно на форумах проблема или мой провайдер шалит?
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 249

Дата: 01 Окт 2009 21:01:04 · Поправил: Стас #  

Пошукал по блогам, и возникла еще одна скверная новость:
talks.guns.ru возможно прикрыли. Возможно насовсем.

Добавлено:
Ложная тревога: ..Просто обычное стечение обстоятельств! Стоило ему уехать на отдых как сгорел блок питания на сервере ! Пока что он старается решить вопрос дистанционно ! Но не факт что получится.. По сему реанимацию сервера скорее всего придется отложить до его возвращения...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004