Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 29,
участников - 2 [ CADET, Rnog]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Различная техника и технологии —› Выбор дозиметра
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Mitya
Участник
Offline3.7
с янв 2005
Россия
Сообщений: 107

Дата: 08 Ноя 2007 22:37:02 #  

ГЫ? Непонял в дымодатчиках есть откуда взять гамма -фону?(извеняюсь-опыта нет но интересно до чёртиков!!!:))))))
Вообщем от плутония и правда он не возмется)) это почти чистый альфа излучатель
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2043

Дата: 08 Ноя 2007 23:53:57 #  

Вообщем от плутония и правда он не возмется)) это почти чистый альфа излучатель
Это значит если прямой пролёт частиц закрыт корпусом, то снаружи ничего нет (фон близок к естественному)? Какое излучение на поверхности источника - керамический цилиндрик высотой прибл. 1.5см и диам. 1см? люминофор от цветного ЭЛТ монитора в непосредственном контакте еле светится - как современная светомасса после 30 мин. в темноте, с двух см. видно отдельные вспышки (вид как тв без антенны).
Реклама
Google
Ясь
Участник
Offline4.0
с дек 2006
Пушкино МО
Сообщений: 152

Дата: 12 Ноя 2007 01:28:41 #  

Есть такое явление, как тормозное излучение. Причем в данном случае оно будет жестким - энергия альфа-частиц велика, и пройдет через экран, задерживающий альфу. Он и дает показания.
zanzibarr
Участник
Offline3.7
с июн 2006
Северный Кавказ
Сообщений: 10

Дата: 12 Ноя 2007 23:00:53 #  

Кто нибудь пользовался дозиметром "Припять" ?? Как он?
KRANZ
Участник
Offline1.4
с ноя 2006
Украина
Сообщений: 131

Дата: 13 Ноя 2007 20:44:42 · Поправил: KRANZ #  

zanzibarr

Кто нибудь пользовался дозиметром "Припять" ?? Как он?

Хороший и практически неубиваемый аппарат. Адекватный и не глючный. Из минусов - техника морально устарела, отсутствует режим подсчета дозы (хотя это далеко не всем нужно), нет прямого измерения бета, габариты и масса, ручное переключение диаппазонов, нет програмирования пороговой сигнализации, диаппазон измерения гаммы всего 20 мР/ч (хотя у всех его бытовых ровесников он и того меньше - 10 мР/ч).
В остальном хороший прибор. Я, при том что имею более профессиональный девайс Терра МКС-05, всегда в поездки в Чернобыльскую Зону беру с собой еще и "Припять". Мне к примеру нравиться большой ЖК экран с четкими большими цифрами, ну а если его где и шкалит, так на этот случай у меня "Терра" в кармане :)

"Припять" уже давно не выпускают, так что есть реальная возможность купить его, или на распродажах складских запасов или на радиорынке за смешные деньги.
zanzibarr
Участник
Offline3.7
с июн 2006
Северный Кавказ
Сообщений: 10

Дата: 13 Ноя 2007 21:33:04 #  

KRANZ
Спасибо! Взял на радиорынке ДБГБ-01 Ратон-901 , за смешные деньги, но в нем кроме измерения экв. дозы ничего нет :((, Хочу теперь "Припять" попробовать(кстати где можно ее ТТх посмотреть?), там вроде больше функций, на Терру пока не готов тратиться, хотя...
KRANZ
Участник
Offline1.4
с ноя 2006
Украина
Сообщений: 131

Дата: 13 Ноя 2007 23:18:28 · Поправил: KRANZ #  

zanzibarr
Взял на радиорынке ДБГБ-01 Ратон-901 , за смешные деньги, но в нем кроме измерения экв. дозы ничего нет :((, Хочу теперь "Припять" попробовать(кстати где можно ее ТТх посмотреть?), там вроде больше функций,

Ну так у "Припяти" функций не намного больше :). Ратон-901... Что-смутное представляю... По моему обычный бытовой радиометр с диаппазоном по гамме до 10 мР/ч. Все эти Ратоны и Беллы имеют специфический режим отсчета: 40 сек считают, пару секунд держат данные на экране, обнуляются и начинают считать заново (поправьте если я не прав относительно "Ратона"), меня это несколько раздражает :) ("Припять" всегда сохраняет на экране промежуточные данные).

Данные по "Припяти" мне в сети не попадались. В бумажном виде лежат у меня где-то дома.
Так на словах могу сказать: диаппазон по гамме - 20 мР/ч.
Два режима замера гаммы 20 сек. (поисковый) и 200 сек - усредняющий.
Два диаппазона по гамме: до 2 мР/ч и до 20 мР/ч,
имеет переключатель единиц изм. мкР/ч - мкЗв/ч,
Точность +/- 25%
Температурный диаппазон (зависит от версии): обычная от 0 градусов, морозостойкая (у меня такая) от -20 градусов.
Может мерять кол. бета частиц с см.кв/мин (но прямого измерения нет и технология весьма напряжная - или в уме считать или калькулятор с собой носить, за все время мерял им бету раза два :)
Старые версии еще имели возможность измерять плотность загрязнения на массу, для этого в комплекте с радиометром шли еще пластиковые судочки. В последних версиях эту функцию (в месте с судочками) убрали :)
Вот собственно и все функции... Из бонусов есть еще кнопка контроля разряда батареи (то же вообщем вещь не лишняя :)
zanzibarr
Участник
Offline3.7
с июн 2006
Северный Кавказ
Сообщений: 10

Дата: 13 Ноя 2007 23:37:23 #  

Все эти Ратоны и Беллы имеют специфический режим отсчета: 40 сек считают, пару секунд держат данные на экране, обнуляются и начинают считать заново
Сов. Верно, так и есть,
с диаппазоном по гамме до 10 мР/ч. тут помоему не совсем так, на экране четыре цифры, ОО.ОО, показывает он в мкЗв/ч, сзади на корпусе есть надпись " 1 мкЗв/ч = 100 мР/ч.", значит предел его - ???

Буду искать "Припять", тока хде, раз не выпускается уже??
KRANZ
Участник
Offline1.4
с ноя 2006
Украина
Сообщений: 131

Дата: 13 Ноя 2007 23:50:02 · Поправил: KRANZ #  

zanzibarr
с диаппазоном по гамме до 10 мР/ч. тут помоему не совсем так, на экране четыре цифры, ОО.ОО, показывает он в мкЗв/ч, сзади на корпусе есть надпись " 1 мкЗв/ч = 100 мР/ч.", значит предел его - ???

Ну так все верно. Только 1 мкЗв/ч = 100 мкР/ч (буквочку "к" потеряли... Разница существенная :)
Для удобства можете глянуть табличку: http://www.kranz.com.ua/report/table_02.htm

Так что предел у этого вашего Ратона - 99,99 мкЗв/ч (100 мкЗв/ч = 10 мР/ч)

Ув. zanzibarr, а чего Вас так "Припять" заперла :)?.. Сейчас большой выбор более новых девайсов, с большими функциями. Я в свое время купил его, только потому что ничего другого не было... Кстати у нас в Киеве на НПО "Меридиан" еще продают складские запасы "Припяти", но на всякий случай вломили цену - 250$!... Так что если где-то на базаре попадется за 50$ - можно брать, но не дороже :)
zanzibarr
Участник
Offline3.7
с июн 2006
Северный Кавказ
Сообщений: 10

Дата: 14 Ноя 2007 00:23:22 #  

KRANZ
Ув. zanzibarr, а чего Вас так "Припять" заперла :)?.. Да незнаю, чего заперла, ...ненайду-возьму Терра МКС-05, и не буду париться!!
KRANZ
Участник
Offline1.4
с ноя 2006
Украина
Сообщений: 131

Дата: 14 Ноя 2007 00:53:51 #  

zanzibarr
ненайду-возьму Терра МКС-05, и не буду париться!!
Терру, кстати и у вас в России то же выпускают:

http://doza.ru/catalog/5/5-14_mks-05.shtml

Правда это проф. эдишин, более дорогой (я таким пользуюсь, но только украинского производства), я думаю Вам бы вполне хватило и бытового "желтого" - Терра "П" МКС-05, но я не знаю есть ли он в продаже в России.
forester
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Владивосток
Сообщений: 2

Дата: 16 Июл 2008 10:46:30 · Поправил: forester #  

Доброго гринвичского дня!

Может освежим эту тему? Может за это время чего нового появилось или цены на старенькое упали…
Так вот стоит задача
1 – измерить мощность дозы гамма излучения и на этой основе выделать различные разновидности горной породы одного типа.
2 – иметь представление об окружающей радиационной обстановке, так как в наших краях имеются действующие объекты, способные изменять радиационную обстановку не в лучшую сторону, плюс повальное воровство и разграбление законсервированных объектов также может подбросить свои сюрпризы в виде излучающей железяки …..

Так вот полистав Интернет вроде как остановился на МКС-05 "ТЕРРА".
Но у этого прибора нет возможности накапливать измерения во времени и затем сбрасывать на комп.
Вот эти приборы имеют функцию накопления данных, но описана она крайне скудно…
ДОЗИМЕТРЫ-РАДИОМЕТРЫ МКС-АТ1125
ДОЗИМЕТРЫ-РАДИОМЕТРЫ МКС-АТ6130, МКС-АТ6130А, МКС-АТ6130В, МКС-АТ6130С и МКС-АТ6130Д

Про эти приборы хотелось бы узнать по подробнее (киньте ссылочкой)
«РКС-02 СТРИЖ» (ценник даже боюсь узнавать)
МКС-10Д «Чибис»
ДКГ-03Д «Грач»

Может еще ктo чего посоветует…
KRANZ
Участник
Offline1.4
с ноя 2006
Украина
Сообщений: 131

Дата: 16 Июл 2008 12:47:31 #  

forester
Так вот полистав Интернет вроде как остановился на МКС-05 "ТЕРРА".
Но у этого прибора нет возможности накапливать измерения во времени и затем сбрасывать на комп.


Не совсем так. Данные он конечно накапливает (и дозу и время подсчета дозы), но вот какой либо связи с компом действительно не имеет.
forester
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Владивосток
Сообщений: 2

Дата: 01 Авг 2008 07:31:42 · Поправил: forester #  

to KRANZ
Данные он конечно накапливает (и дозу и время подсчета дозы)

А как он потом выдает из архива: дата - время - доза или дата - время - мощность дозы - доза? Или информация хранится в другом формате.
А Вы про прибор ДКГ-21 EcotestCARD что-нибудь сказать можете? Опыт эксплуатации есть?
Black2
Участник
Offline1.0
с апр 2010
Сообщений: 18

Дата: 13 Апр 2010 13:34:06 #  

KRANZ
Меня интересует вот что:
Предлагают дозиметр Припять. Продавец говорит, что прибор новый, не использовался, не загрязнен. Но как продавцу верить? Как проверить его слова. Цена прибора 400 грн. Можно его брать за такую цену?
Как со сроком службы касательно счетчика Гейгера-Мюллера? Прибор, наверняка, со старой датой производства. Счетчик во-вот, наверное сдохнет, т.к. , хоть и в идеальном состоянии прибор, но выпущен, наверняка давно.
Стоит дилемма:
или эта Припять, или новая Терря-П за 100 долл.
Посоветуйте, что делать? Дозиметр нужен для бытовых целей.
Спасибо.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 4783

Дата: 13 Апр 2010 17:04:12 #  

Из всех бытовых наиболее универсальный и точный белорусский РКСБ-104. Правда сейчас наверное уже не выпускается.

Как со сроком службы касательно счетчика Гейгера-Мюллера? Прибор, наверняка, со старой датой производства. Счетчик во-вот, наверное сдохнет, т.к. , хоть и в идеальном состоянии прибор, но выпущен, наверняка давно.

Интересно, а что со счетчиком при хранении может сделаться?
Black2
Участник
Offline1.0
с апр 2010
Сообщений: 18

Дата: 13 Апр 2010 17:16:51 #  

triton
Он, возможно, разгерметизируется.
Вы бы какой выбор сделали?
Уточню цены:
Припять - 51 долл.
Терра-П - 110 долл.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 4783

Дата: 13 Апр 2010 18:26:28 #  

Если для быта - в принципе и тот и другой не позволяют измерять цезий в грибах, ягодах и т.д.. Стонций - наверное можно как-то извернуться. И с тем и с другим не сталкивался, поэтому трудно что-то сказать. Интуитивно мне Припять больше нравится.
В паспортах хоть есть данные об индивидуальной поверке приборов? Если есть, то смотрите по факту, у которого меньшие отклонения, тот и берите.

PS Кстати глянул по поисковику, модификации белорусских рксб-104 во всю выпускаются- я взял бы что-то такое. Во первых точность выше (два счетчика), во вторых позволяет определять цезий, стронций в дарах природы. Самую большую опасность представляет попадание изотопов желудочно-кишечный тракт, а не слегка избыточное гамма излучение.
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 359

Дата: 13 Апр 2010 23:16:58 · Поправил: haba (13 Апр 2010 23:17:12) #  

отдам свой голос за украинскую терру мкс-05
за те 100 долларов что я за не заплатил - прибор отличный.

у нас правда за него ломят какие то конские деньги....
Black2
Участник
Offline1.0
с апр 2010
Сообщений: 18

Дата: 14 Апр 2010 13:01:44 #  

haba
Уточните, плиз, Вы голосуете именно за Терру или за Терру-П? Покупали в Украине через Инет или как?
Как проверить загрязнена ли "Припять"?
Black2
Участник
Offline1.0
с апр 2010
Сообщений: 18

Дата: 14 Апр 2010 14:33:29 #  

triton
А по-вашему как проверить загрязнена ли "Припять"?
А в Украине где купить рксб-104? Цена?
DNKROZ
Участник
Offline1.0
с ноя 2009
Сообщений: 111

Дата: 14 Апр 2010 14:34:14 #  

DeepM, я б сильно не морочился тем, что вам тут насоветовали - спокойно приобретайте радекс.
НО! Для начала советовал бы покурить, например, тот же "кавис" (http://caves.ru/) и его "профильные" темы в "Учебке" - "то, что нельзя трогать руками", например. Там достаточно много фотографий опасных техногенных находок. И плюс освежить или пополнить багаж знаний о радиации как таковой вобще. И потом уже мерять.
(Дозимер-радимер - шука такая... Купил для какой-то цели или просто так, поигрался и положил на полочку... И нафига на разовый замер >10тыр в трубу выбрасывать?..
Показания-то будут примерно одинаковые... Что у Беллы, что у Терры, что у Радекса... Для серьезных замеров требуется серьезная аппаратура и серьезная квалификация, а то, что в теме обсуждается - суть показометры, детские игрушки...
(кстати, фирменную радексовскую проблему шайтан-цифр на пустом месте давно решили, емнип. Дело в каком-то там проводке было всего-навсего.)
Так что простому пользователю без прокачки скилла "дозиметрист" нефиг морочится "супер-приборами", покупайте "что дешевле" и учитесь применять...
Black2
Участник
Offline1.0
с апр 2010
Сообщений: 18

Дата: 14 Апр 2010 15:32:48 · Поправил: Black2 (14 Апр 2010 15:33:19) #  

DNKROZ
Повторяю свой вопрос. Ты можешь дать свой ответ?
Меня интересует вот что:
Предлагают дозиметр Припять. Продавец говорит, что прибор новый, не использовался, не загрязнен. Но как продавцу верить? Как проверить его слова. Как проверить загрязнен ли прибор или нет? Цена прибора 400грн. (51 долл.). Можно его брать за такую цену?
Как со сроком службы касательно счетчика Гейгера-Мюллера? Прибор, наверняка, со старой датой производства. Счетчик во-вот, наверное сдохнет, т.к. , хоть и в идеальном состоянии прибор, но выпущен, наверняка давно.
Стоит дилемма:
или эта Припять, или новая Терра-П за 110 долл.
Посоветуйте, что делать? Дозиметр нужен для бытовых целей.
Спасибо.
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 605

Дата: 14 Апр 2010 18:56:14 · Поправил: Shephard (14 Апр 2010 18:57:46) #  

для бытовых целей берите Терру.
Хотя я бы и в Припять(в смысле в город) с ним пошел. Прибор очень адекватный. Неоднократно обсасывался на кавесе, и были только положительные отзывы.
DNKROZ
Участник
Offline1.0
с ноя 2009
Сообщений: 111

Дата: 14 Апр 2010 22:34:03 · Поправил: DNKROZ (14 Апр 2010 22:50:42) #  

Как проверить загрязнен ли прибор или нет?
Качественно проверить, например, не загрязнен ли прибор, можно только профессиональными приборами со сцинтилляционными счётчиками - только они могут нормально работать по альфе, емнип. (самая "бяка", если попадёт внуть "тушки".)
Как со сроком службы касательно счетчика Гейгера-Мюллера?
У меня наличиствует ДП-5А шестьдесят мохнатого года выпуска, счётчики в нем рабочие...
Слышал, что счетчики, использующиеся в бытовых показометрах, уже лет -надцать как не производят - всё старые советские запасы. Из практики - главное не ронять и не ударять прибор - счётчик достаточно хрупкая штукенция.
Как проверить его слова
Касательно работоспособности - вам в помощь гранитный памятник или мешок калийных удобрений, в случае памятника при поднесении вплотную к граниту прибор кажет около 40-50микрорентген в час, калийные удобрения - показания, емнип, подобные.
Потрусите прибор - если внутри что-то телепается, а если трусить включённый - скачут показания - ну его, этот прибор, скорее всего разбит счетчик.
Можно его брать за такую цену?
почему бы и нет? Но если у него состояние действительно "нового".
Так же в любом достаточно крупном городе имеется организация (запамятовал, как называется) занимающаяся поверкой всяких радиационных "-меров" - попробуйте снести его туда и за деньги проверить работоспособность.
для бытовых целей берите Терру.
на кависе хвалят, потому-что другая специфика. Условно "большой" предел измерений (для таскания домой всякого "условно-радиоактивного" гуано с последующим фотографированием и выкладыванием в сеть (пацаны, приколите, какое ппцсцукострашное девайсино! чё это я захабарил?) и подобных "онанизмов".) Не суть, сколько там милли-рентген на "максимуме" - последствия циферок на индикаторе могут наступить, если на каком-нить "пятне" разбить лагерь и пожить с недельку... То, от чего надо "рвать когти" немедля, не высветит на экране за редким исклчением ни один "бытовой" девайс.
Для "разового" замера хватит и радекса 1503.
А "терру" берите,если стоит цель постоянно с собой таскать, кататься в Припять и для прочих подобных игр с ионизирующим излучением.) Или радекс 1703 - "расширенный" до терровского (вроде) диапазон, "вибросигнал" и прочие свистелки-перделки. Только, в отличие от "терры", бету не считает (а нах она кому нужна, кроме как для, имхо, "радиодрочества") и цена раза в два ниже, если "терра" не жёлтенькая...
Black2
Участник
Offline1.0
с апр 2010
Сообщений: 18

Дата: 15 Апр 2010 12:25:13 #  

DNKROZ
Спасибо за советы.
То, от чего надо "рвать когти" немедля, не высветит на экране за редким исклчением ни один "бытовой" девайс.
Что-то не очень понятно, разве желтая Терра-П не справится с этим заданием?! Какой нижний предел измерения у нее? К тому же у нее можно установить самому нижний порог радиации для срабатывания сигнализации? Может я че-то не понял или в инструкции к Терре-П, или у Вас?
Black2
Участник
Offline1.0
с апр 2010
Сообщений: 18

Дата: 15 Апр 2010 12:28:35 #  

Shephard
СПАСИБО ВАМ И ВСЕМ ОТВЕТИВШИМ!
Хочу уточнить, речь у Вас идет о Терре или Терре-П?
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 323

Дата: 15 Апр 2010 22:43:28 #  

Из всех бытовых наиболее универсальный и точный белорусский РКСБ-104.
Кстати кто-нибудь знает как точно называется его ЖК индикатор,(судя по набору символов так-же применялся в каком-то мультиметре)?
DNKROZ
Участник
Offline1.0
с ноя 2009
Сообщений: 111

Дата: 15 Апр 2010 23:01:47 · Поправил: DNKROZ (15 Апр 2010 23:03:03) #  

Какой нижний предел измерения у нее?
Речь о верхнем пределе бытовых показометров.
Предел большинства - десятки милирентген/час. Для того, чтобы "схватить" лучевую болезнь легкой степени, для здорового человека (тут всё индивидуально!!!) может быть достаточно 50бэр-0,5зивертов-50рентген.
Теперь возьмем калькулятор и разделим 50 рентген на 100 миллирентген. Получаем 500 часов, проведённых при такой интенсивности облучения (утрирую немного)
Естественно, если брать радиоактивное "что-то" в руки или тем паче в рот))- возможны варианты.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 4783

Дата: 15 Апр 2010 23:47:36 · Поправил: triton (16 Апр 2010 00:11:23) #  

triton
А по-вашему как проверить загрязнена ли "Припять"?
А в Украине где купить рксб-104? Цена?

Если при включении показания свыше 0,2-0,3 мкЗв/ч (20-30 мкР/ч) то загрязнена.
Я от Украины за 700 км, посмотрите у белорусов по интернету (стоимость около 150 $).

На работоспособность проверяется сл. образом. У знакомых находится старый цветной телевизор (можно не рабочий). Ставится в положение плотность бета - потока и прижимается к кинескопу. Показания должны возрасти, так как в старых люминофорах были примеси бета активных лантаноидов (в новых к сожалению к счастью нет).

Еще раз - опасно содержание изотопов в продуктах: стронций -рак костей, цезий - рак щитовидки , вместе - рак пищевода, легких и т.д. Наличие определяют по активности Бк/кг (это сейчас в большей степени народу надо, а не полевая эквивалентная доза). Т.е. допустим по прибору показания по гамме будут в норме, а изотопы будут спокойно сидеть в продуктах, овощах и фруктах и дожидаться своего места в желудке.
Функции измерения активности есть у мкс-ат1125 (90000 руб), ркс -107 (10000 руб), рксб-104

Как со сроком службы касательно счетчика Гейгера-Мюллера?
У меня наличиствует ДП-5А шестьдесят мохнатого года выпуска, счётчики в нем рабочие

Все верно, если прибором гвозди не забивать, то счетчики прослужат очень долго.

ps/ Сейчас взглянул -пишут рксб-104 снят с производства, сейчас выпускается аналог ркс-107
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.042. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004