Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 29,
участников - 2 [ CADET, Rnog]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Различная техника и технологии —› Выбор дозиметра
 Страница:  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
DeepM
Участник
Offline4.1
с дек 2006
Москва Вешняки
Сообщений: 108

Дата: 15 Окт 2007 21:34:58 #  

Доброго времени суток Уважаемые участники.
Встала проблема выбора дозиметра.
На даче очень много различных приборов и деталей выброшенных на производстве, где мой дед работавший водителем, всё это отвозил на дачу. Вот сейчас решили проверить, что есть что в плане радиационной безопасности.
Желательно максимально дешевле так как финансами особо не располагаем.
В инете присмотрел вот такой прибор.
Как ваше мнение о нём?
KRANZ
Участник
Offline1.4
с ноя 2006
Украина
Сообщений: 131

Дата: 15 Окт 2007 22:16:20 · Поправил: KRANZ #  

DeepM

В инете присмотрел вот такой прибор.
Как ваше мнение о нём?


Да как Вам сказать... Бывают и лучше :). Для поставленных Вами задач вполне сойдет. Сразу предупреждаю, аппарат имеет один неискоренимый глюк (присутствует во всех версия и 1503 и 1706) - иногда "на ровном" месте срабатывает пороговая сигнализация превышения уровня гамма излучения, пугаться не стоит, прийдется просто иметь это ввиду :). При уровне гамма-фона больше 1 мР/ч может вести себя не вполне адекватно. Говорят плохо себя чувствует в сильных электромагнитных полях - но я таких экпериментов не проводил, так что... Говорят вообщем :). Тестировал данный девайс (4 шт.) в Чернобыльской Зоне - отработали плохо все экземпляры. Но опять же для Ваших задач, думаю вполне подойдет.
Не хочу заниматься антирекламой, но относительно данных аппаратов наслышан много нелицеприятного.
Реклама
Google
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1173

Дата: 15 Окт 2007 22:44:06 #  

KRANZ


Что посоветуете для ежедневного пользования , ношения на себе - компактное, надежное? Цена вопроса - до 15000
Mitya
Участник
Offline3.7
с янв 2005
Россия
Сообщений: 107

Дата: 15 Окт 2007 22:46:33 · Поправил: Mitya #  

В инете присмотрел вот такой прибор.
В помойку...

Вот отличные девайсы:
http://doza.ru/catalog/4/4-1_Radiometr-Dozimetr_DKS-96.shtml
http://doza.ru/catalog/5/5-6_DRG-01T1.shtml

Они сильно различаются по цене и назначению...
А так ниже 7000 врятли найдете что-то нормально работающее...

А носить с собой вот: http://doza.ru/catalog/5/5-9_RM-1203.shtml
вроде более-менее нормальные отзывы
KRANZ
Участник
Offline1.4
с ноя 2006
Украина
Сообщений: 131

Дата: 16 Окт 2007 04:28:25 #  

Mitya

Вот отличные девайсы:
http://doza.ru/catalog/4/4-1_Radiometr-Dozimetr_DKS-96.shtml
http://doza.ru/catalog/5/5-6_DRG-01T1.shtml

Они сильно различаются по цене и назначению...
А так ниже 7000 врятли найдете что-то нормально работающее...

А носить с собой вот: http://doza.ru/catalog/5/5-9_RM-1203.shtml
вроде более-менее нормальные отзывы


ДКС-96, хороший аппарат, но стоит денег и с собой не потаскаешь :)
ДРГ-01Т - дозиметр для "настоящих мужчин" :) Железный, тяжелый, задумчивый :)
РМ - 1203 ничего плохо о нем не слышал. Вообще, беларуський "Полимастер" делает хорошие аппараты.

С собой ношу нашу украинскую Терра МКС-05 (210-250$)
http://www.ecotest.ua/ru/terra.html
Его бытовая версия Терра-П МКС-05, то же весьма не плохая (130-160$)
http://www.ecotest.ua/ru/terra-p.html

Есть и российский вариант Терра МКС-05:
http://www.doza.ru/catalog/5/5-14_mks-05.shtml

Но, еще раз подчеркну, что для ваших целей подойдет любой радиометр/дозиметр. Вам же не настолько важна точность и подсчет дозы? Хватит и просто убедиться "чисто" или "грязно" :). Так что можете выбирать любой девайс, который можете себе позволить и по рыночной доступности и по финансам.
Дата: 16 Окт 2007 05:18:22 #  

берите бытовой дозиметр, вам далеко не требуются очень проффесиональные приборы,
вот эти будут выше крыши
http://www.medmall.ru/cat/3/80/all/
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1173

Дата: 16 Окт 2007 08:44:57 #  

http://www.doza.ru/catalog/6/6-8_RM-1208.shtml

про эти часики что скажете?
KRANZ
Участник
Offline1.4
с ноя 2006
Украина
Сообщений: 131

Дата: 16 Окт 2007 11:00:38 #  

G305e

http://www.doza.ru/catalog/6/6-8_RM-1208.shtml

про эти часики что скажете?


Хорошие часики. Но, весьма не дешевая игрушка. К тому же в ней смысл есть, если постоянно с ИИ работаешь и нужно дозу полученную фиксировать. Для поиска мало пригоден - типичный доз. накопитель. Между прочим у него то же случаются глюковые "зашкалы", лечаться заменой подсевшей батарейки на более свежую :)
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 554

Дата: 16 Окт 2007 11:50:54 #  

KRANZ
Немного не в тему.
Тут на днях купил игруху, Сталкер называется, запустил и сразу про вас вспомнил.
Там в "зоне" так-же весело, как и в игре? :)
Mitya
Участник
Offline3.7
с янв 2005
Россия
Сообщений: 107

Дата: 16 Окт 2007 12:05:39 · Поправил: Mitya #  

ДРГ-01Т - дозиметр для "настоящих мужчин" :) Железный, тяжелый, задумчивый :)
Вообще отличный аппарат, сам таким пользуюсь )))
Минуся только габариты...
Да и функций нету никаких кроме измерения и поиска, хотя в некоторых ситуациях это плюс.

Раньше пользовался каким-то бытовым, потом как купил ДРГ-01Т то понял, что они и рядом не стоят, когда измерял радиевую краску бытовой показывал от 40 до 500 мкР/ч (притом не двигая его), в то время как у ДРГ-01Т1 было почти постоянно 1400...
KRANZ
Участник
Offline1.4
с ноя 2006
Украина
Сообщений: 131

Дата: 16 Окт 2007 12:39:49 #  

ЗигЗаг

Тут на днях купил игруху, Сталкер называется, запустил и сразу про вас вспомнил.
Там в "зоне" так-же весело, как и в игре? :)

Хороший вопрос :))). Да нет, ничего общего реальная Зона с игрой не имеет. Нет, ну понятно многие объекты отмоделены весьма близко к оригиналу. Но вообщем атмосфера там другая. Там тихо, нет людей, природа от человека отдыхает. Зверья развелось немеряно (хотя и браконьеры забредают). Туда даже потихоньку со всей Европы и средиземноморья всякая живность сползается, от человека прячется. Появились некоторые виды, которые там отродясь не водились :). Такой вот радиоактивный заповедник.

Если интересно как это выглядит в реальности, можете глянуть на моем сайте (заранее извиняюсь за саморекламу :):
http://www.kranz.com.ua/ReportR.htm
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1173

Дата: 16 Окт 2007 14:33:42 #  

Для поиска мало пригоден - типичный доз. накопитель.

KRANZ

тогда вопрос - стоит задача быстро выявлять раиоактивные источники во время захода в помещения ,приобретения строй материалов, получения денег - зашли, пошаманили, получили результат. На часы взгляд упал потому что их не забудешь никогда, если привык на руку одевать.
Как пример - проходишь мимо стены с итальянской плиткой, а она фонит. Часики успеют отработать? Накопленную дозу считать не надо, только мгновенный уровень
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 554

Дата: 16 Окт 2007 14:36:12 #  

KRANZ
Да, я был на этом сайте.
Поэтому меня и поразили в игре пейзажи и сама обстановка. Очень много похожего с вашими фотографиями.
Иногда даже хочется отключить всяких там мутантов и гадов, и просто пошляться по зоне. :)
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 249

Дата: 16 Окт 2007 14:39:11 · Поправил: Стас #  

А никто не помнит индикатор "соловей"? Был такой на вооружении некоторых НИИ в 80-х гг. Размером со спичечный коробок, крепился на нагрудный карман халата. При превышении порогового значения начинал свистеть. корпус был желтого цвета.
KRANZ
Участник
Offline1.4
с ноя 2006
Украина
Сообщений: 131

Дата: 16 Окт 2007 15:19:38 · Поправил: KRANZ #  

ЗигЗаг

Иногда даже хочется отключить всяких там мутантов и гадов, и просто пошляться по зоне. :)

Ну я надеюсь Вы ж понимаете, что игровая Зона ни как не соответствует Зоне реальной (это же игра, а не 3D реконструкция Чернобыльской Зоны, такая задача не ставилась, хотя внешне ЧАЭС и Припять отмоделены неплохо и соответствуют реальности процентов на 20 (Припять) и 40%- ЧАЭС, а остальная Зона в игре - вообще ни насколько не соответствует реальности:).

G305e

тогда вопрос - стоит задача быстро выявлять раиоактивные источники во время захода в помещения ,приобретения строй материалов, получения денег - зашли, пошаманили, получили результат. На часы взгляд упал потому что их не забудешь никогда, если привык на руку одевать.
Как пример - проходишь мимо стены с итальянской плиткой, а она фонит. Часики успеют отработать? Накопленную дозу считать не надо, только мгновенный уровень


М-м.... Ну они то как-то, конечно, отработают (опять же зависит от уровня :), но лучше взять любой дешевый радиометр, от него будет больше толку. Тем более, за такие деньжищи, как просят за "часики", можно взять серьезный аппарат, который не только гамму высечет, но и бету и альфу. Опять же если вопрос стоит "быстро"... То, лучше на "часики" не надеятся.
А вообщем, раз эти часики уж так Вам нравятся, для более полной инфы, попробуйте связаться с товарищем Mr Aldan (контакты, вышлю в личку)
ua1479
Участник
Offline2.6
с ноя 2005
+7-3952
Сообщений: 7

Дата: 19 Окт 2007 20:26:49 #  

У меня ДРСБ-88, без индикации, все управление -- один выключатель. Просто индикатор, по частоте щелчков можно судить о наличии излучения. Для бытовых нужд лучше не придумать.
Прича
Участник
Offline1.3
с окт 2006
Сообщений: 12

Дата: 20 Окт 2007 07:45:36 #  

А вот собственно вопос какие нормативы то у нас - дозиметр есть а вот какие цифры опасные а какие безвредные - нипонимаю.
Mitya
Участник
Offline3.7
с янв 2005
Россия
Сообщений: 107

Дата: 20 Окт 2007 12:12:07 #  

А вот собственно вопос какие нормативы то у нас - дозиметр есть а вот какие цифры опасные а какие безвредные - нипонимаю.

Нормы радиационной безопасности (НРБ-99);
Прича
Участник
Offline1.3
с окт 2006
Сообщений: 12

Дата: 21 Окт 2007 15:37:46 #  

Пасиба!
Прича
Участник
Offline1.3
с окт 2006
Сообщений: 12

Дата: 21 Окт 2007 15:42:12 #  

Но я правильно понял - все что выше 23мкР/ч- является повышенным излучением?
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 249

Дата: 21 Окт 2007 16:00:35 · Поправил: Стас #  

Прича
все что выше 23мкР/ч- является повышенным излучением?
Нет совсем. Дело не втом, выше ли уровень фона, чем норма. Вопрос в том, во сколько раз он выше. И еще в том, какова оказалась полученная вами доза.
RadioElk
Участник
Offline3.0
с мая 2007
Москва
Сообщений: 111

Дата: 21 Окт 2007 17:39:40 · Поправил: RadioElk #  

Вопросы "нормы" в части радиационной безопасности для неспециалиста - дремучий лес.

Идея официальных норм состоит в указании тех границ дозы (очень грубо - сколько энергии от частиц ионизирующего излучения "словил" организм), в которых вероятность получения организмом вреда неким образом "допустима", т.е. риск болезней, вызванных облучением, не выше или незначительно выше естественной вероятности.

Чуете, сколько тут случайных, вероятностных составляющих?

Обычному человеку, в общем, ни к чему заниматься подсчётами доз и прочими тонкостями, без которых профессионал, имеющий дело с излучениями постоянно, так или иначе не может обойтись.

Для обычного человека достаточно знать границы естественного природного фона и отличать ситуации, когда измеренное значение мощности дозы (намеренно не указываю, какой) в каком-то месте от него существенно отличается. С профессиональной точки зрения это все ужасно грубо, приблизительно (а местами даже ошибочно), но объяснять всю массу теоретических коэффициентов, системных и внесистемных единиц обывателю - бессмысленно и вредно. Ему нужны качественные показатели опасности и безопасности.

Цифры эти достаточно условны, но:
встретить естественный фон более 30 мкР/ч достаточно сложно;
если удалось несколько раз подряд получить показания прибора выше 50-60 мкР/ч, то это уже основание задуматься.
Если такое значение фона обнаруживается в жилом или рабочем помещении (систематически, независимо от места измерения) - это, в общем, повод обратиться в соответствующие организации.
Если такое значение обнаруживается в каком-то небольшом месте вне помещений, то особого внимания такое не заслуживает, потому что не может принести вред из-за кратковременности воздействия.
Если такое значение обнаружено поблизости от какого-то конкретного предмета, то дальше возможны варианты. Такой предмет явно не стоит таскать с собой в кармане или класть в такое место, где кто-то будет находиться рядом постоянно.

Очевидно, что если предмет может вызывать такое повышение фона на расстоянии полуметра и более, более близкое соседство с ним уже можно считать опасным. Если с источником не хочется расставаться из соображений коллекционирования, стоит добиться значений, сравнимых с естественным фоном, в непосредственной близости. Добиться этого можно помещением предмета в металлическую тару или за стекло. Непосредственный контакт с таким источником следует свести к минимуму.

Если же интересуют более четкие критерии опасности и безопасности, то нужно изучать теорию во всей ее красе. Учиться считать, понимать связь между разными характеристиками, смысл различных норм.
Mitya
Участник
Offline3.7
с янв 2005
Россия
Сообщений: 107

Дата: 22 Окт 2007 00:35:59 · Поправил: Mitya #  

Как-то давно измерял ослабление излучения от расстояния.


(0м считать чисто условным, это вблизи корпуса источника)
Точки - усредненное значание 3 измерений, дозиметр ДРГ-01Т1
RD3BB
Участник
Offline4.4
с июл 2005
ex UA4YJE,RD3BB,RW4YY
Сообщений: 67

Дата: 05 Ноя 2007 19:32:42 #  

У меня была "Белла" - неплохо работала, потом сменял её на р/п Р-311.
KRANZ
Участник
Offline1.4
с ноя 2006
Украина
Сообщений: 131

Дата: 06 Ноя 2007 06:35:07 · Поправил: KRANZ #  

RadioElk

Цифры эти достаточно условны, но:
встретить естественный фон более 30 мкР/ч достаточно сложно;
если удалось несколько раз подряд получить показания прибора выше 50-60 мкР/ч, то это уже основание задуматься.
Если такое значение фона обнаруживается в жилом или рабочем помещении (систематически, независимо от места измерения) - это, в общем, повод обратиться в соответствующие организации.


Извините ув. RadioElk, но это все ерунда. Естественный гамма-фон колеблется в пределах 10-400 мкР/ч, в зависимости от места измерения на планете Земля :). В высокогорных районах, при полетах на реактивных самолетах и в некоторых районах Земли природный гамма-фон действительно доходит до 400-500 мкР/ч, ничего в этом страшного нет. С другой стороны, согласен с Вами, если в месте "Х" всегда наблюдался фон 20 мкР/ч, и вдруг показания гамма-фона выросли, к примеру вдвое... Пугаться не стоит, но уже есть причина задуматься и поторбить СЭС...
KRANZ
Участник
Offline1.4
с ноя 2006
Украина
Сообщений: 131

Дата: 06 Ноя 2007 06:44:08 · Поправил: KRANZ #  

RD3BB
У меня была "Белла" - неплохо работала, потом сменял её на р/п Р-311

Беллу знаю... Есть у меня такой девайс. Лежит где-то на работе, среди кучи подобных девайсов. Что-то у нас не сложилось :). Странный прибор, со странными показаниями, не любит мороз и хорошие батарейки :) (хотя, возможно мне такой экземпляр достался :)
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2043

Дата: 06 Ноя 2007 10:38:12 #  

У меня на работе висят дымодетекторы, дозиметра нет. Какой фон приблизительно будет с расстояния 2м ?
Датчик такой: Polon bydgoszcz TYP DIO-30-2 Pu238 0.7MBq
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2043

Дата: 06 Ноя 2007 22:30:26 #  

Я решил рискнуть и проверить косвенным методом, а именно: возбуждение люминофора от ЭЛТ - результат: в темноте еле заметное свечение при прижимании скотча покрытого люминофором к поверхности излучающей капсулы, если перевернуть скотч люминофором от излучателя то вообще не светится. Соответственно вреда приблизительно как от часиков с светомассой на полке.

Фото сигналки и люминофора в УФ свете:
http://foto.rambler.ru/public/sergey4565/1/DSCN8216/DSCN8216-webbig.jpg
http://foto.rambler.ru/public/sergey4565/1/DSCN8217/DSCN8217-webbig.jpg
http://foto.rambler.ru/public/sergey4565/1/AverageDSCN8226/AverageDSCN8226-webbig.jpg
KRANZ
Участник
Offline1.4
с ноя 2006
Украина
Сообщений: 131

Дата: 06 Ноя 2007 23:45:27 #  

Sergey4565
У меня на работе висят дымодетекторы, дозиметра нет. Какой фон приблизительно будет с расстояния 2м ?
Датчик такой: Polon bydgoszcz TYP DIO-30-2 Pu238 0.7MBq


Такой дымодетектор мне не знаком, но судя по используемому источнику Pu238, не думаю, что он сильно отличается от старого советского РИД-1. На поверхности РИДа уровень гамма излучения в пределах 70 мкР/ч... На двух метрах будет у Вас обычный природный фон :)
Прича
Участник
Offline1.3
с окт 2006
Сообщений: 12

Дата: 07 Ноя 2007 18:44:20 #  

ГЫ? Непонял в дымодатчиках есть откуда взять гамма -фону?(извеняюсь-опыта нет но интересно до чёртиков!!!:))))))
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004