"Колбасные поезда" из Самары в Москву, это факт. И останется таковым. Но вы можете его дружно "не признавать", он от этого не испарится. Но доверие к такому оппоненту уже давно испарилось. А ваши фантазии, это ваши фантазии.
И ещё немного про номенклатуру. На 1990 год в КП РСФСР (или как она там называлась?) состояло 10 миллионов человек. На 1 августа 1991-го 6,8 миллиона. Сколько сейчас? 160 тысяч на прошлый год. Идейные и партбюрократия. "Народ и партия едины!" Понял народ, что "в рядах" больше ловить нечего. Такая партия, что про... проболтала такую великую страну, что устроила своей номенклатуре сытые кормушки, а народ десятилетиями "кормила" лапшой на уши, достойна позора и забвения.

Такая партия, что про... проболтала такую великую страну, что устроила своей номенклатуре сытые кормушки, а народ десятилетиями "кормила" лапшой на уши, достойна позора и забвения.

Эта партия , она построила заводы, плотины, электростанции и множество других обьектов, запустила человека в космос, развила науку, сделала бесплатной медицину, образование, и много чего ещё, подняла страну из руин гражданской войны, покончила с беспризорностью, безработицей и неграмотностью, превратила отсталую аграрную страну в мощную индустриальную державу,благодаря чему мы сейчас всё ещё и существуем и нашу землю сейчас не бомбят американские демократизаторы. Эти плутоватые рыночники хоть один завод и хоть одну ГЭС построили? Они только выжимают деньги из наследия, оставленного советскими людьми, да взвинчивают цены и тарифы. Эксплуатируют то, что построили наши деды и отцы в своё время.
Мало кто знает, об этом вообще никогда и не скажут, но финансовая система в СССР, придуманная советскими финансистами, ни разу не дала сбоя, даже во время ВОВ. А современная финансовая система в РФ за 25 лет своего существования уже несколько раз проваливалась в пропасть, и нет никакой гарантии того, что она хоть когда-нибудь выйдет из пике. В пищевой промышленности показатель доли иностранцев в уставных капиталах сейчас по данным Росстата равен 60%, в текстильной и швейной — 54%, в производстве кокса и нефтепродуктов — 50%, в оптовой и розничной торговле — 67%. Так что ситуация критическая . Практически во многих отраслях нам уже мало что принадлежит. Многие так называемые "российские" компании на поверку управляются оффшорными фирмами, за которыми могут стоять транснациональные корпорации и банки. Центробанк вообще подчиняется не нам. Мы утратили суверенитет, находимся под внешним управлением. Все вырученные за нефть "лишние" доллары (на которые можно было построить тысячи заводов и колхозов) отдали в стабфонд поддерживать экономику нашего противника. Так какая партия достойна позора и забвения?

Эта партия построила великую империю, индустриальную и развитую. Империю, народы которой не чувствовали себя покорёнными, потому, что всё строили вместе. Выстояла в Великой Отечественной, в которой все народы сражались вместе. И всё это про....а на ровном месте.
Она убила мою любимую страну, понимаете? По небрежности и недоумию, потому, что её руководители заелись, отдалились от народа. Стали думать, что и дальше всё пойдёт само собой. Не сразу появились дефициты, это тянулось десятками лет. Было время принять грамотные экономические решения.
Ничего не делалось. С трибун лились торжественные рапорты о новых успехах, а в магазинах полки пустели и пустели. В результате народ стал понимать, что "из этого рая' не выйдет ничего"...
Кто в этом виноват? Злые враги? Шпекулянты и кооператоры скупившие весь сахар, колбасу, водку и всё остальное? Или, всё-таки, в основном, "руководящая и направляющая"?

Так какая партия достойна позора и забвения?

Достойна, достойна. Знаете что? Вы за неё не голосуйте. Найдите себе каку-нибудь хорошую. КПРФ, например. Оне уже перестроились, попов в Соловки обещают не отправлять, к ручке трепетно подходят... Даже мелкий и средний бизнес обещают оставить. Чего не пообещаешь сидя в оппозиции...

Вина партии была только в том, что они расслабились раньше времени, чем и воспользовалась недобитая контра и прочие враги народа и вредители. Решили, что классовая борьба уже закончилась. Это было к сожалению, большой ошибкой.Н а каком-то там сьезде (не помню уже даты) коммунисты провозгласили, что в стране сделано достаточно для того, что бы сказать- реставрация капитализма в СССР теперь гарантированно невозможна. Поторопились. Нельзя было расслабляться, когда враг был ещё не добит , ну никак нельзя было..
В результате мы потеряли то, что было отвоевано в жесточайшей войне с частным капиталом и частным интересом. Как только советское общество почувствовало себя самоуспокоенным – оно сразу и проиграло, но проиграв, СССР пробил брешь в идеологии западного общества. Человек труда уже был свободным и уважаемым и это не будет забыто. Общество уже никогда не забудет, что сумело поставить под свой контроль частный интерес. Борьба общественного и частного продолжится

Враг был, в основном, в собственных рядах: карьеристы, говоруны. Сверху донизу. КПСС переродилась, её поразила раковая опухоль некомпетентности и стяжательства. Видел я этих "расслабленных" на трибунах. Вера в догму - марксистско-ленинское учение заслонила им реальность.
"Что угодно, но не частная собственнось! Не по Марксу!"
Это "что угодно" оказалось распадом страны.
А вот китайцам не заслонила.

Ну правильно. Чистки в партии перестали вовремя проводить, вот и расплодились предатели

А китайцы молодцы. Они всю шваль вовремя отстреливают. И северокорейцы тоже. Во время нашей перестройки часть людей предлагала пойти по китайскому пути развития экономики, и это и надо было сделать, это был бы верный путь, но их голоса не перевесили, к сожалению.

Ну правильно. Чистки в партии перестали вовремя проводить,
Не совсем правильно. Идеологию нужно было модернизировать, уходить от догм, "разуть глаза" на нужды народа.

Во время нашей перестройки часть людей предлагала пойти по китайскому пути развития экономики

Можно озвучить фамилии этих неуслышанных героев?

КПРФ, например.

Нет. Зюганов -это меньшевик, троцкист. С такими , как он, ничего хорошего не будет..

часть людей предлагала пойти по китайскому пути развития экономики

А когда Китай встал на этот свой верный путь, кстати? :)

часть людей предлагала пойти по китайскому пути развития экономики

А когда Китай встал на этот свой верный путь, кстати? :) Стабильный рост его экономики начался около 1995 года, к тому времени, когда китайские товарищи, на примере СССР, уже ясно осознали провальность планово-распределительной экономики советского образца. Кака уж там перестройка...

меньшевик, троцкист

:) Это как-то разные понятия, в одном политике несовместимые.

"разуть глаза" на нужды народа.

Это да, ошибкой кпсс было и пренебрежение простых бытовых нужд народа, нужно было немедленно создавать производства товаров повседневного спроса. Приоритет этого поставили слишком низкий, потому народ и возненавидел КПСС. А уделили бы этому должное внимание, всё нормально было бы, я считаю, это было не так сложно, наполнить прилавки товарами, в такой богатой ресурсами стране, где работали в две-три смены тысячи заводов и фабрик. Да, я думаю, вполне допустимо было сместить некоторые акценты в сторону ТНП. Не в ущерб производству средств производства, или как там называлось, группы "А".
Вместо этого наши руководители послушали засланных к нам пропагандистов с запада, которые внедрили в головы таких людей как Гайдар, который внес в экономическую политику мысль, что частный владелец лучше распоряжается средствами производства, и его Ельцын послушал и начал своим людям раздавать заводы и пр., которые они и угробили. Было уничтожены сотни тысяч заводов и фабрик. Теперь от них остались одни бетонные стены. А что надо было сделать? Надо было просто быстро наладить производство товаров повседневного спроса и круто отказаться от помощи всякой мировой нищете. Всё это можно было сделать еще раньше. Но эти наверху о Союзе меньше всего думали о народе ,и как показало время ,продались элементарно. Это было явное предательство верхов.

Спорите? Ну,ну. А тема-то про Северную Корею. За "догмы и идеологию" советую почитать книгу Алексея Юрчака "Это было навсегда, пока не кончилось. Последнее советское поколение". Книжка, конечно, довольно "умная", но если читать сообразуясь с законом Купера, то вполне нормально читается. Для затравки скажу, что одна из глав называется "Коротковолновый радиоприем".

А когда Китай встал на этот свой верный путь, кстати? :) Стабильный рост его экономики начался около 1995 года,

кроме низкой зарплаты самый главный фактор - куда государство тратит деньги ( налоги и прочие доходы)... В случае Китая - вложения в инфраструктуру, науку, градостроение, дороги, аэропорты, космос, нанотехнологии и прочее-прочее. Все это позволит им развиваться дальше, когда стратегия "пошива говенных пуховиков" закончится. Да она уже закончилась ( подождите еще лет 10 и на китайской машине будет НЕ западло ездить), космос, связь, нефтянка - у них уже есть ВСЕ.... А в РОссии деньги вкладываются в Стабфонд, котрый лежит в Америке! Грамотно, не правда ли? И что мешало пойти по пути развития отраслей с высоким экспортным потенциалом, плюс развитие своей легкой промышленности и пищевки? Да ничего. Обогнали бы тогда всех. Неужели страна, которая делала спутники, не смогла бы делать холодильники?
Если бы уменьшили расходы на ВПК и увеличили расход на с/х всё было бы нормально.

killer258
Вот и отлично, частично мы друг друга поняли. Осталось понять, что КНДР, это утрированная и ухудшенная, по причине нищеты, копия СССР. Где показная любовь к "Трудовой партии Кореи" ничуть не глубже, чем была любовь народов СССР к КПСС. Конечно, я могу только предполагать по аналогии. Кончилась власть - куда только любовь пропала!
"Дружные аплодисменты, все встают". Чем кончились эти аплодисменты - известно.

Если бы уменьшили расходы на ВПК и увеличили расход на с/х всё было бы нормально.

А вот и нет! В СССР огромные деньги уходили на сельское хозяйство. И все, как вода в песок... Прочтите вот рассказик, там есть немного на эту тему.
Ностальгирующий круглошкалик

Если бы уменьшили расходы на ВПК и увеличили расход на с/х всё было бы нормально.

В нынешних условиях уменьшать расходы на ВПК и оборонку будет только идиот. События последних лет в разных странах показали одну простую вещь - если нет мощной армии, ты даже не чужую кормить будешь, а будешь жить в руинах и кормить отморозков и террористов. Ирак, Ливия, например. Поэтому надо перевооружаться и довооружаться так, чтобы уже даже мыслей ни у кого не возникало, что на нас можно напасть. Да, пока горячие головы охлаждают холодильники в виде системы "Периметр" и ракеты с боеголовками охренительной мощности, прорывающие любое ПРО. Но надо делать так, чтобы любая страна понимала, что даже если попытаются устроить локальную заварушку без ЯО, то получат по зубам и будут подвывать поджав хвост. Иначе никак.
Поэтому, как я уже говорил я и понимаю северокорейцев. У них нет ни финансовых ни ресурсных возможностей содержать такую армию, которую себе могут позволить Россия, Китай или Индия. Поэтому-то им постоянно приходится намекать, что у них есть ЯО и если что, они свою независимость продадут ОЧЕНЬ дорого.

А вот если в США сменится власть, и они скажут "всё, ребята, надо вам там в Корее мириться друг с другом и завязывать эту бадягу - мы снимаем все санкции не связаные с продукцией двойного назначения, вы (северокорейцы) перестаете устраивать ядерные бубухи, а вы (южнокорецы) прекратите провокации и всякую хрень вроде пропаганды с громкоговорителями на мегаватт", то сразу бы всё стало тихо и мирно. Но пока они всё образ врага рисуют. Как будто КНДР способна напасть на США. Это выглядит так, как муравей, напавший на слона.

Насчет с/x - ну да, над селом поиздеваться любили у нас всегда. Про царей молчу, потом то "агрогорода", то "неперспективная деревня", после чего народ начал массово откочёвывать в города. Потом горбачевская дестройка, сейчас любят перед уборочной и посевной цены на топливо поднимать. И тем не менее - "ножки Буша" уже никому нафиг не сдались - магазины завалены отечественной курицей и индейкой. Молоко за бугром не закупаем, мяса хватает, картошки тоже. Лет 20 назад все было немного по-другому. Бананы - ну уж извините, не растут-с.


Где показная любовь к "Трудовой партии Кореи" ничуть не глубже, чем была любовь народов СССР к КПСС. Конечно, я могу только предполагать по аналогии. Кончилась власть - куда только любовь пропала!
"Дружные аплодисменты, все встают". Чем кончились эти аплодисменты - известно.
Вот именно, что предположения и домыслы. В СССР все случилось так только потому, что а) к власти пришли предатели, которые вполне намерянно начали все разваливать. б) русские в одном плане типичные европейцы - даже если власть на 80-90% все будет делать хорошо, ее будут ругать за то, что уж совсем на руках не носит. А вот на востоке всё совсем по-другому.
И еще раз - как многие другие уже тут предлагали - сравните КНДР с аналогичными по размеру, населению и ВВП странами капитализма "третьего эшелона", которым не дают всевозможных преференций, как Южной Корее. То есть с бедными капиталистическими странами Азии и Африки. ВНЕЗАПНО окажется, что в КНДР мб и нет огромного ассортимента жратвы, как в тех странах, в которых всё растет и они не задавлены санкциями, но в сравнении с вот этими странами окажется что: голодать никто не голодает - ну не видел я в КНДР людей с торчащими рёбрами и пухнущими животами и вообще людей с признаками недоедания, а был не как турист, так что бывал и подальше от туристических центров, медицина работает нормально, преступность очень низкая. В общем небогатая, но спокойная страна.

Тут искал информацию, чем же всё-таки закончилось расследование по корвету "Чхоннан". И как-то ничего толкового не нашел. Южане сразу обвинили северных, что это они и далее не отходили от этой гипотезы.
Потом приехала международная комиссия и обнаружила детали немецкой торпеды ( которую, как говорят тоже продали и Северной Корее). И после этого накал воинственной пропаганды резко пошел на убыль. Но всё равно в этой истории осталось много белых пятен.

к власти пришли предатели, которые вполне намерянно начали все разваливать.
Этот тезис разваливается от простого вопроса: А где в это время были непредатели? :) предатели, значит, всё целенаправленно разваливают, а непредатели благодушно аплодируют на заседаниях и визируют "предательские" решения. Больше похоже на некомпетентность политруководства сверху донизу, усугублённую верой в непогрешимость святой теории.

Потому, что измена пришла оттуда, откуда её ну совсем не ожидали, то есть- с самого верху. Потому что это просто в голове ни у кого не укладывалось, что такое вообще может случиться с самой сознательной и идейно непоколебимой частью населения, коей являлась коммунистическая партия . (ум, честь и совесть нашей эпохи) А в низах, конечно, со временем стали замечать то, что происходит в правящей верхушке, но что могли сделать против этого рядовые члены партии?

Получается интересная мысль. Чтобы завоевать другую страну, вовсе не нужны пушки и снаряды.Главное, это подчинить себе её верховных руководителей (кстати, именно так поступают в фантастических фильмах инопланетные захватчики. Внедриться в правителей, высокопоставленных руководителей силовых структур, сделать их марионетками и всё- планета в твоём подчинении.)

Вот и смотрите фантастику. В реальной жизни всё много сложнее, чем вы описываете, ориентируясь на детские фильмы.
Скажем, антиалкогольная кампания 85 -90. Ну, кто сказал руководству, что с уменьшением продажи спиртного народ послушно бросит пить? Нужно быть поразительно далёким от народа, что предположить такую ересь!
Ах, да, это же вредительство по указке из-за рубежа по вашей логике. Отчего тогда Егор Лигачёв не проживает полученные от Запада деньги за это предательство на Западе? А, нет никаких денег, нет и предательства, есть "простота, которая хуже воровства". Да и сам Лигачёв это признал:
«Мы хотели быстро избавить народ от пьянства. Но мы заблуждались. Чтобы справиться с пьянством, нужны долгие годы активной, умной антиалкогольной политики». Теперь понял, ага... Правда, СССР, который он активно разваливал своей глупостью, больше нет.

Вернусь снова к Северной Корее...
Здесь изложен перевод официальной версии ЮК по гибели "Чхонана"

Примечание автора.
Официальная позиция Юга – виноват Север и точка. Официальные власти очень нервно реагируют на любые попытки озучить сомнения. В свое время и на меня один из сотрудников посольства Юга в Москве пытался «давить», когда я озвучивал в заметках разные версии, включая те, что гуляли в СМИ Юга. Причем достаточно нервно вел себя. Позиция была такая: «официальная позиция единственно верная и сомневаться в ней нельзя».

На этом фоне с моей личной точки зрения мне не очень было понятно решение России отправить своих спецов для расследования. Юг явно принял бы только то, что поддержала их версию, а если так, то это означало встрять в спор и обвинить КНДР. Но в итоге Россия не опубликовала свои выводы. Некоторые выдержки из них я знаю, там действительно кое-что иное озвучено, но не могу рассказывать, так как пообещал, что эта информация «только для меня, а не для СМИ».

Верховный лично испытал отечественную ГЧ МБР на предмет входа в плотные слои атмосферы.

Кто в этом виноват? Злые враги?
Надо было капитализм строить в середине 20-х годов после НЭПа, а не военный коммунизм и принудительную систему с ГУЛАГОМ. А мы захотели построить что-то свое, особенное... Но зачем? Чтобы ссориться со всем миром? И конечно роль личности сталина в истории виновата. Все верили этому кремлевскому горцу - как будто он сам господь бог... Но в этом есть что-то традиционно русское (царь батюшка и т.д.)

Найдите себе каку-нибудь хорошую. КПРФ, например.
Все правильно написали - именно что каку;-))

недобитая контра и прочие враги народа и вредители.
Не надо так. Не надо искать врагов в своем народе иначе врагом окажешься сам (перефразируя одну восточную пословицу). Слишком много зла.

Борьба общественного и частного продолжится
Только частное - только свое. А закон, порядок и оборону - государству!

развитие своей легкой промышленности и пищевки? Да ничего. Обогнали бы тогда всех.
А зачем это нужно при таких ценах на нефть? А цены взяли да упали внезапно. Вот и кусаем локти...
Нет, тут просто не хватает рациональности, прагматизма и расчета, и самое главное стратегии развития.
Но куда нам до этого - у нас за все всегда отвечал царь-батюшка и политбюро...