Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 26,
участников - 1 [ Solovey]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Различная техника и технологии —› Нет тока на одной фазе двигателя
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
genetic
Участник
Offline2.3
с окт 2008
Мордовия
Сообщений: 86

Дата: 16 Апр 2009 10:29:04 #  

Ситуция такая асинхронный двигатель3х фазный, мощностью 1.7 кВт схема звезда, с конденсатором рабочий 130 мкФ, пусковой плюс 100 мкФ. Все запускается, все вращается, но при замере токовыми клещами
К4575/1А ток на холостом ходу на двух проводах 2 ампера, на третьем нет ничего, при нагрузке возрастает на этих двух проводах до 5-6 ампер. на третем проводе нет ничегошеньки. При подключении пускового конденсатора во время работы ток на третьем проводе возрастает до 8 ампер , движок ревет.
Обрыва нет, движок чуток теплый, после полчаса работы.
Теперь вопрос , это так надо?
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 16 Апр 2009 11:34:44 · Поправил: ЗигЗаг #  

Ничего не понял.
Вы его в однофазную сеть включаете, или 3-х фазную?
Если в 3-х фазную, то ток должен быть равный во всех 3-х фазах, в нулевом проводе тока быть не должно.
Если в нулевом проводе ток есть, значит проблеммы минимум с одной фазой.
Конденсатор зачем ему суёте? Асинхроннику в 3-х фазах для запуска конденсатор не нужен.
Их туда ставят для компенсации РМ- либо 3 однофазных, либо 1 трёхфазный конденсатор.

Если вы включаете в однофазную цепь- то схему включения в студию.
Реклама
Google
mc3372
Участник
Offline2.6
с мая 2006
Сообщений: 268

Дата: 16 Апр 2009 13:21:35 #  

ну да, все верно пишете в ответ
а вапще если с кондюром в розетку суеш 3ф движок то там чорт знает что по фазам будет, потому что при изменении нагрузки меняеця индуктивность и через кандюр ток тоже сильно изза этого меняеця.
по хорошему надо кандюр подбирать по максимальному крутящему моменту и то только при номинальной нагрузке. не стоит так же забывать что сдвиг фаз должен быть 120 градусов а кандюр в лучшем случае дает 90, поэтому движка все равно много меньше мощина валу отдает(кпд меньше становиця)
genetic
Участник
Offline2.3
с окт 2008
Мордовия
Сообщений: 86

Дата: 16 Апр 2009 13:58:55 · Поправил: genetic #  


Движок подключаю в 220В , с пусковым кандером , все работает , проблем нет, но нет тока на одном проводе. Я потому и засомневался, что знаю в 3х фазах токи равны. А тут чтото не то, меряю напруги между проводами 228-173-235 вольт. Наверное при включении асинхронного 3х фазного двигателя на 220 вольт , это нормально, еще сомневаюсь насчет клещей, у них стрелочный показометр, и в начале шкалы ОЧЕНЬ врут, поэтому ток может и есть но очень малый.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2312

Дата: 16 Апр 2009 14:13:40 #  

А если попробовать отсоединить этот провод, в котором тока нет, что будет?
genetic
Участник
Offline2.3
с окт 2008
Мордовия
Сообщений: 86

Дата: 16 Апр 2009 14:19:45 #  

тот ток который должен идти через этот провод и эти обмотки, будет делится поровну на оставшиеся две обмотки, может привести к перегреву и перегоранию электродвигателя, на трех фазах точно так и будет , а вот на 220 не знаю точно, может тоже грется будет больше нормы?
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 323

Дата: 16 Апр 2009 14:21:56 #  

genetic
Вообще странно вы его включаете если честно,вообще-то на 220в обмотки в треугольник включаются...
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 16 Апр 2009 14:22:54 #  

genetic
Схему включения так и не нарисовали, а их вобще то несколько разных.
Если предположить, что у вас полная звезда с включённым конденсатором между одной фазой двигателя и фазой сети, тогда в оличии от 2-х фаз двигателя с равным током на 3-й фазе появляется последовательный имеданс от включённой ёмкости, соответственно ток в этой фазе будет во столько же раз меньше, во сколько раз больше будет полное сопротивление в этой фазе.

Если в двух словах, то: да, ток в 3-й фазе двигателя будет гораздо меньше и возможно клещи просто его не могут отработать.
genetic
Участник
Offline2.3
с окт 2008
Мордовия
Сообщений: 86

Дата: 16 Апр 2009 14:26:25 #  

в треугольник нет возможности включить, три провода только, хотя на шильдике 220380 , может после ремонта, не знаю точно.
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 16 Апр 2009 14:30:22 #  

genetic
А откуда вы узнали что там звезда, а не треугольник?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2312

Дата: 16 Апр 2009 14:31:55 #  

Можно на мощных полевиках и микросхеме сделать нормальное питалово, в жёстких дисках тоже моторчик трёхфазный.
genetic
Участник
Offline2.3
с окт 2008
Мордовия
Сообщений: 86

Дата: 16 Апр 2009 14:36:01 #  

ЗигЗаг
потому что снял его со станка собственноручно, где питался он 3х380
mc3372
Участник
Offline2.6
с мая 2006
Сообщений: 268

Дата: 16 Апр 2009 19:27:39 #  

блин, ну чо вы опять чушь тут несете
простите за грубость

кандюр надо не между обмотками включать а между обмоткой и розеткой

я всегда так включал и все работало
но повторюсь - движок все равно теряет пполовину мощи изза недостачного сдвга фазы

а частотник сделать вапще то дорого очень
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 16 Апр 2009 19:50:37 · Поправил: урал #  

Если из движка три провода, значит обмотки в нём соединены треугольником.
genetic
Участник
Offline2.3
с окт 2008
Мордовия
Сообщений: 86

Дата: 16 Апр 2009 21:07:21 #  

mc3372
кандюр надо не между обмотками включать а между обмоткой и розеткой
Вы пардон на схему повнимательней взгляните и все понятно станет.

урал
Если из движка три провода, значит обмотки в нём соединены треугольником.
Абсолютно не согласен, схема соединяется внутри движка, выводить еще три провода или нет, дело того кто мотает двигатель, в некоторых не выводят, но можно самому вывести.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 16 Апр 2009 21:13:56 #  

genetic
Я инженер-химик, с оборудованием постоянно. Почти за 30 лет работы не видал асинхронного двихка, который бы имел три вывода и был каким-то образом внутри скоммутирован на звезду. Все были треугольником. Может быть, найдутся профессиональные электрики, нас рассудят.
genetic
Участник
Offline2.3
с окт 2008
Мордовия
Сообщений: 86

Дата: 16 Апр 2009 21:36:56 #  

Есть двигатели, которые с тремя проводами и только звезда, то что они Вам не попадались, не значит того что так не может быть!!!

С уважением Genetic!
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 16 Апр 2009 21:47:16 #  

genetic
Так у звезды нулевой провод четвёртым должен идти, или не обязательно?
genetic
Участник
Offline2.3
с окт 2008
Мордовия
Сообщений: 86

Дата: 16 Апр 2009 21:50:31 #  

это не ноль, это средняя точка , она не подключается никуда.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 16 Апр 2009 22:00:05 #  

genetic
Меня заело, буду уточнять у спецов. Отпишусь.
genetic
Участник
Offline2.3
с окт 2008
Мордовия
Сообщений: 86

Дата: 16 Апр 2009 22:17:30 #  

Я САМ ЭЛЕКТРОМОНТЕР И ЭЛЕКТРОМОНТАЖНИК СО СТАЖЕМ!
mc3372
Участник
Offline2.6
с мая 2006
Сообщений: 268

Дата: 16 Апр 2009 23:32:00 #  

кандюр надо не между обмотками включать а между обмоткой и розеткой
Вы пардон на схему повнимательней взгляните и все понятно станет.
Вы пардон на схему повнимательней взгляните и все понятно станет.


ну да. шото с глазами было. плохо мне чото............

но кандюр все равно подбирать по нагрузке надо
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 17 Апр 2009 05:57:51 #  

genetic
Я САМ ЭЛЕКТРОМОНТЕР И ЭЛЕКТРОМОНТАЖНИК СО СТАЖЕМ!
Извините, вопрос в этом плане закрыт. Поскольку я не силён в электротехнике, стало интересно, почему делают и так и эдак.
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 17 Апр 2009 06:44:29 #  

geneticпотому что снял его со станка собственноручно, где питался он 3х380
Тогда есть смысл разобрать его (достаточно снять заднюю крышку) и перекомутировать обмотки в треугольник. Мощность значительно возрастёт.
genetic
Участник
Offline2.3
с окт 2008
Мордовия
Сообщений: 86

Дата: 17 Апр 2009 11:36:30 #  

ЗигЗаг
Тогда есть смысл разобрать его (достаточно снять заднюю крышку) и перекомутировать обмотки в треугольник

крайне коварная вещь, лак МЛ-92, настолько глубоко пропитывает обмотки, что при сушке прилипается к эмальпроводу ОЧЕНЬ сильно, я как то один двигатель, так повредил, ковыряясь в обмотках, именно с этой целью, перекоммутировать обмотки. Треснул лак и вместе с ним слезла изоляция с эмаль провода во многих местах, так что не советую так делать, ну разве надо быть ОЧЕНЬ осторожным.
А по поводу этого движка, сомнения почемуто появились, раньше просто соединял схему, работает?-работает!- ну и все на этом! А потом появились токовые клещи, стал мерить токи по фазам, на производстве, и решил померить и тут, и удивился, почему нет, вернее может и есть , клещи не чуют? Оставлю так как есть!
Как всегда недостаток теории высшей школы, компенсируется практическим опытом!
mc3372
Участник
Offline2.6
с мая 2006
Сообщений: 268

Дата: 17 Апр 2009 19:14:23 #  

Мощность значительно возрастёт.
а обороты пофигу7
genetic
Участник
Offline2.3
с окт 2008
Мордовия
Сообщений: 86

Дата: 17 Апр 2009 23:06:19 #  

mc3372
обороты не зависят от этого, обороты двигателя зависят от углов расположения обмоток, относительно замкнутой обмотки ротора, беличьего колеса тобишь. А какая схема, звезда или треугольник не важно. Вот на частоте 50 герц, можно максимум снять около 3000 оборотов, а если повысить частоту до 400 герц тогда побольше, частотники у нас стоят такие хитрые.
mc3372
Участник
Offline2.6
с мая 2006
Сообщений: 268

Дата: 18 Апр 2009 01:19:42 · Поправил: mc3372 #  

ну точно не буду утверждать но есть же движки где 6 выводов
и можно включив треугольником получить 1500 об/мин или звездой - 3000
сам лично такие подключал
только вот точно не помню когда именно - 3000 - при звезде или тр

не все так конечно.........
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 18 Апр 2009 08:32:38 #  

mc3372
В трёхфазном асинхронном двигателе с КЗ-ротором частота вращения зависит только от частоты питающей сети (в отношении уже готового двигателя).
На стадии проектирования двигателя скорость вращения можно задавать.
Формула очень простая: p=60хf/n, где
f- частота питающей сети в Гц
n- частота вращения об/мин
p- число пар полюсов.

Т.е. очевидно, что не возможно даже при проектировании задаться любой скоростью вращения двигателя при сохранении постоянной частоты питающей сети, а о готовом двигателе и вобще речи не идёт. Как бы вы его не включали, звездой, или треугольником, частота вращения у него будет всегда одна.
Именно поэтому например в нефтяных насосах, где требуется переменная производительность, все асинхронники питаются через инверторные преобразователи, которые управляют скоростью вращения АД посредством изменения частоты.
А фактически для f=50Гц мы имеем возможность выбирать из следующего ряда скоростей:
750; 1000; 1500; 3000 об/мин. Это всё, что могут предложить трёхфазные асинхронники с КЗ ротором.
Вот с мощностью там уже полегче. Мощность движка можно любую задавать при проектировании.
Как видите, напряжение сети и схема включения обмоток ни коим образом не влияет на скорость.
mc3372
Участник
Offline2.6
с мая 2006
Сообщений: 268

Дата: 18 Апр 2009 19:47:32 #  

да знаю я про частотники - сам работал в фирме где их делали. делал и чинил собственноручно
есть фазовые есть вектрные - векторные круче - момент не теряется. как то там проц по хитрому фазы гоняет
теорию точно уже не помню
там шим обычный на частоте примерно килогерц

хорошая вещь не спорю.

а про двигатели вы не правы. не стал бы утверждать если бы не монтировал своими руками.

у нас к примеру в вентиляторном цеху такая тема - четыре контактора и реле на 5 секунд - сначала режим 1500 оборотов, потом 3000
как раз переключаются между звездой и треугольником
могу фоты щита и мануалки сделать для очень дотошных спорщиков
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004