Сергей В А кстати сквозняк может и скорее всего вызван разностью масс холодного и тёплого воздуха, в морозилке всё же полагаю давление такое же как и внешнее. В принципе ничто не мешает создать длинный цилиндр с воздухом, один конец которого охладить будет что в морозилке, давление одинаковое но температура воздуха в разных концах цилиндра разная.

Не, если есть щель, то давление однозначно будет одинаковое.
Компрессор холодильника, который качает хладагент вообще не причем, там другая система не связанная с камерой.

Если уж про аналогии. Простой пример: зимой велосипед с накаченными шинами выносим во двор и через 5 минут, о чудо! шины спустили... Кататься на нем уже нельзя! Приносим обратно в тепло и через 30 минут дважды чудо!! шины снова накачены :)))

Такчто если морозилка герметична, то давление понижается за счет охлаждения (а следовательно, уменьшения давления) при постоянном объеме! Вполне все логично. Процесс достаточно быстрый, как раз примерно минуту длится, учитывая объем, теплоемкость и теплопроводность воздуха. А потом, как уже замечено, за счет реальной негерметичности камеры давление внутри поднимается, т.е. камера всеже насасывает воздуха, влага которого кстати потом на стенках остается.

Еще существует гипотиза о специальном отдельном компрессоре, который высасывает воздух из морозильной камеры... Но она похоже не верна :)

metrolog Да не, если всё герметично то и вопрос-то поднимать как-то стыдно, тут всё понятно. Честно говоря сразу герметичность исключил иначе это не вопрос, а какая-то насмешка, у меня так ни о какой герметичности не только камеры но и холодильника вообще речи нет, так условная весьма эта герметичность.

Ну герметичность понятие относительное.. В случае моей морозилки она в короткие промежутки времени может считаться герметичной, а в долгосрочной перспективе оно сообщается с внешним миром...

Не, мужуки, похоже пора еще один чайник ставить...
Вы сейчас договоритесь до того, что температура с давлением вообще никак не связана!

Сергей В я где-то ерунду сморозил?

Может уже туплю к вечеру и тут не про то, почему в морозилке давление низкое, а про то, почему барометр в морозилке тупит? Я то про морозилку...

Вы сейчас договоритесь до того, что температура с давлением вообще никак не связана!
Ну как не связана? В закрытом твердостенном сосуде постоянный объем и давление пропорционально температуре и наоборот. В примере про велосипед вообще фиг поймешь что постоянное кроме количества вещества :)

В принципе ничто не мешает создать длинный цилиндр с воздухом, один конец которого охладить будет что в морозилке, давление одинаковое но температура воздуха в разных концах цилиндра разная.
На коротком срезе времени - да, но любая система стремится к сбалансированности, т.е. к чему? Правильно!

Сергей В Не-е-е связана, связана, но в изолированной гериметичной системе. Система морозилка, холодильник, комната, дом, внешняя среда вобщем и есть среда, по давлению в ней неизбежно рано или поздно наступит равновесие. Где-то будет холодней где-то жарче, но давление воздуха в этой системе будет одинаковое. Ну если морозилка не полный гермососуд, но вроде приняли что далеко не полный.

metrolog
Да не чего Вы не сморозили, просто мы размазали суть :)
Речь о чем: поместили барометр в морозилку, и он показал уменьшение давления.

поместили барометр в морозилку, и он показал уменьшение давления. ну так и правильно сделал! Но вот если его там несколько часов поморозить (для верности) то он должен будет показать как и в комнате, не учитывая температурную погрешность самого барометра.

Mesh
по давлению в ней неизбежно рано или поздно наступит равновесие
Вот именно! Но в этом равновесии системы будет учавствовать компрессор, компенсирующий щели и прочие утечки тепла, т.е., всяко в морозилке давление будет ниже... Или у меня птичья болезнь - пЕрепел, во всяком случае, после второго чайника вокруг меня лужа :)))

Вообще тема как-то странно сформулирована.. Атмосферное (?) давление внутри холодильника. Какое-то противоречие уже на уровне языка.

Сергей В нет, компрессор не будет участвовать (только косвенно, понижая температуру). И движения воздуха в щелях тоже не будет, когда давление выровняется (ну только если конвекция в случае двух и более щелей на разных уровнях).

metrolog
Вы уперлись в средство измерения процесса, но отвлеклись от процесса как сути.

Сергей В Хорошо, я думаю точку поставить достаточно легко, считаем примерный обьём камеры, задаёмся температурой воздуха к примеру 25 градусов, охлаждаем до -20 или там сколько, считаем какое давление должен показать барометр. Я думаю там будет не -5 мм, а что нить куда круче. То же самое можно сделать и для комнаты зимой в которой к примеру +25 а за бортом -30, мне кажется барометрические удары должны быть обеспечены при входе выходе. Но этого нет. Итого в целом давление одинакове, там микрометры или милиметры в расчёт не берём ибо если так подходить, то давление вообще величина не постоянная, тут муха пролетела ветер создала, тут сам человек прошёл и всё такое, говорим о некоем среднем давлении в общипринятом понятии.

metrolog
нет, компрессор не будет участвовать (только косвенно, понижая температуру)
Ну вот... :((
Предложение: компрессор от холодильника идеально работает в гараже, для подкачки шин. Рискните, если Ваша благоверная позволит ;)

Вы уперлись в средство измерения процесса, но отвлеклись от процесса как сути не, я как раз про давление как свойство системы.

Вообще, если говорить о состоянии равновесия, то это когда равнодействующая всех сил на каждый элемент системы равна 0. Для газа это статистические параметры.
А давление - это по сути сила, отнесенная к площади. Отсюда очевидно, что в состоянии равновесия давление постоянно и ничто никуда не движется (ну или движется с постоянной скоростью: ). А, следовательно, ничего не нужно компенсировать.
Всеже утечка тепла и утечка воздуха - это не одно и тоже и совершенно не обязательно первое сопровождается вторым.

ПС: пойду спать, а то ночные бдения у компрессора в морозилке чего-то затянулись)

Mesh
Удары, как Вы их назвали, возможны в случае ммм... взаимодействия жестких тел, а в случае открытого окна - рассуждаем как учили в школе. В случае же холодильника, при закрытой дверце (я, как поработавший на заводе холодильников, утверждаю - герметичность - задача № 1, о щелях речь даже не идет!), об открытом окне говорить не корректно.

metrolog
Я только что отписал Mesh о том, что система "комната - морозилка" стремится быть разомкнутой, а компрессор компенсирует огрехи. А щели (специальные?!) - эт фантазии.

Mesh
metrolog
Благодарю за приятно проведенное время
С уважением, Сергей.

когда я нажимаю педаль передатчика, давление повышается.

Господа, когда открываете дверцу, давление моментально сравнивается с наружным. Если у Юры в морозилке стеклянная дверь, через которую он может видеть показания барометра, дело только в передаче от сильфона к стрелке. Бытовые барометры калибруются, скорее всего, при +20. Есть температурные расширения материалов плюс объём воздуха уменьшается за счёт охлаждения. Про компрессор Сергей просто прикалывался.

Урал как всегда оказался прав, что температура калибровки около +20 градусов.
Даже моя жена сказала - ты бы ещё в морозилку запихнул бы мои часы, там время
почти останавливается :))) Мясо неделями лежит и не портится, а в комнате протухнет за пару суток.

Я на ночь (с 23-40 по 07-50)положил таки её любимые часы в морозилку в полиэтиленовом пакете, что бы потом не запотели.
На утро они еле тикали и отставали на 6 часов. Вывод - в морозилке время так же меняется, процессы затормаживаются.

Статик
На утро они еле тикали и отставали на 6 часов.
Металл на холоду вязкий для электронов становится, они уже не бегут, а пешком еле идут.

Оказывается "машина времени" есть дома у каждого, только не все об этом догадываются.

Следующим этапом в исследовании скрытых возможностей морозилки будет помещении в них
пружинного безмена - примитивные весы на пружине. Там уж точно нечему ломаться, и если
и они покажут другой вес...

урал
Как раз наоборот (в металлах):)

Там уж точно нечему ломаться, и если
и они покажут другой вес...
Значит антигравитация есть.

Ясь
Как раз наоборот (в металлах):)
Анекдот в тему:
Два нарика сидят в кинотеатре, один другого спрашивает: как это свет так медленно гаснет?
- Так он медленно-медленно из розетки вилку вытаскиваект.

Статик
и если
и они покажут другой вес...

У нас один алфизик упражнялся на эту тему. Взвешивал при разной температуре запаянные вакуумированные ампулы с порошками разных металлов, с батарейкой и лампочкой, с маховиком в подшипниках, который раскручивали перед взвешиванием в трехфазном статоре, и так далее... Намерял кучу эффектов, которые при детальном анализе были просто результатом нарушения элементарных правил взвешивания (например, что взвешиваемое тело и весы должны иметь одинаковую температуру).

Всё! Сдаюсь! Меня раскусили...ыыы :)))
В холоде пружина должна была сжаться и показать меньший вес.