Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 25,
участников - 2 [ ew2abc, spbtvmaster]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Экономика, бизнес, финансы —› Природные ресурсы - чьи они?
 Страница:  ««  1  2  3  ...  11  12  13  14  15  16  17  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 15 Окт 2013 23:57:56 #  

Fath

Словом - сказать Вам нечего

Сказать есть что, но:
- не люблю дискуссии, в которых собеседник категорически не держит нить разговора. В этой ситуации любые аргументы теряют смысл;
- дискуссия также теряет смысл, если собеседник не понимает, что говорит.
Вот и все эмоции. Подумайте над тем, что я сказал Вам выше, в частности о золоте - многое вокруг да около него крутится. Если сдвинетесь с позиции поиска аргументов "против" вместо истины, и появится резон продолжать, подкину информации.

Плохиш

Ну ведь вот сейчас то абсолютную глупость сказали. Какие правительства не дёргались?
Меркель ещё и поглумилась на эту тему.

Вы уж определитесь, дергалась Меркель, или глумилась. Сравните ее глумление с поведением Медведева, Шувалова и Ко.
У пивбара говорят, что там зависли не только деньги структур с госучастием, но и бюджетные.

Какие правительства не дёргались? Стран входящих в зону Евро? Уж они то больше всего и дёргались

Не подскажете, в зоне какой валюты находится Кипр и кто там принимал решение (принудил к принятию, если угодно) о конфискации части вкладов? Есть подозрения, что Меркель в той команде не последний игрок, это к слову о жуликоватых немцах.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 16 Окт 2013 00:13:49 #  

Сергей В
Кипр довели до ручки его собственные банкиры, которые инвестировали деньги чёрте как и чёрте куда. До последнего Кипр был уверен, что его вытощат, а потом уж пришлось и к Газпрому, который незадолго до этого откровенно послали, чуть не на коленях ползти. Еврозона тут ни при чём, еврозона их до последнего тянула.

Ну а про золото я всё сказал: когда промышленность позволила производить потребительские товары в количестве, в разы превышавшем то, что было до того, на рынке элементарно возник дефицит денег, потому как обеспеченный золотом доллар был привязан к количеству этого самого золота. Это стало одной из причин отмены "золотого стандарта". Доллар сам по себе стал товаром, причём и сегодня спрос на ценные бумаги США продолжает стремительно расти, так как, нравится это кому - не нравится, а ничего более надёжного в Мире пока нет. Или Вы предложите что-то альтернативное?
Реклама
Google
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 16 Окт 2013 01:04:38 #  

Fath

Кипр довели до ручки его собственные банкиры

Изучайте вопрос.

Ну а про золото я всё сказал: когда промышленность позволила производить потребительские товары в количестве, в разы превышавшем то, что было до того, на рынке элементарно возник дефицит денег...
потому как обеспеченный золотом доллар был привязан к количеству этого самого золота....
Это стало одной из причин отмены "золотого стандарта"....
Доллар сам по себе стал товаром...


Бррр... А что такое деньги, доллары? В чем заключается их сермяжная суть?

сегодня спрос на ценные бумаги США продолжает стремительно расти, так как, нравится это кому - не нравится, а ничего более надёжного в Мире пока нет

Ничего надежного в ценных бумагах США (читай обещаниях) нет. Что касается спроса - возможно, но не уверен. Объяснение простое: практически весь мир подсажен на доллар, как на наркотик, экономика рушится, а соскочить невозможно. Поэтому страны, обманывая себя пустыми надеждами, переходят в доллар, который упадет чуть позже, чем своя родная валюта. Или как мы, например, вынуждены покупать $, чтобы эмитировать рубли. И продать его не можем по этой же причине, остается лишь под мизерный % вернуть доллары на родину. А дальше вообще чудно: выпрашиваем доллары в виде инвестиций, но уже не на то, что нам жизненно необходимо, а на что дадут. И очевидно, что конкурента себе растить никто не будет.
А доллар УПАДЕТ, ибо США ничего не производят, кроме доллара.

В мире была надежная система, но ее разрушили. В т.ч. для того, чтобы производить продукт под названием доллар, стоимостью 11 центов за стодолларовую банкноту.

Дайте мне контроль над выпуском денег в государстве, и мне плевать, кто будет писать его законы (Майер Амшель Ротшильд). Помните это?

Или Вы предложите что-то альтернативное?

Вам?! Упаси бог :)
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2790

Дата: 16 Окт 2013 05:57:33 · Поправил: Плохиш (16 Окт 2013 06:54:25) #  

Сергей В

США ничего не производят, кроме доллара.
Изучайте вопрос сами, а не повторяйте глупости недоучки Старикова, рассчитанные, в основном, на полуграмотных обывателей, ищущих причины своей нищеты и прочих бед в происках мировой закулисы :)))

Прежде чем повторять очередную глупость, задумайтесь над тем, что Штаты производят приблизительно столько же электроэнергии, сколь и полуторомиллиардный Китай (и раза в четыре больше нас). Это, наверное, для того, чтобы казино Лас Вегаса подсвечивать и печатный станок запитывать:)))))
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 205

Дата: 16 Окт 2013 09:04:31 #  

США ничего не производят, кроме доллара.

Чем откровеннее ложь, тем охотнее в нее верят люди, черпающие информацию у пивбара. А уж в интернете можно найти подтверждение любой чуши.
Верный Ленинец
Участник
Offline1.3
с янв 2008
Горки Ленинские
Сообщений: 1589

Дата: 16 Окт 2013 10:14:51 #  

США ничего не производят, кроме доллара.
Изучайте вопрос сами, а не повторяйте глупости недоучки Старикова


Ну не надо здесь умничать.
Совершенно понятно, что ничего не производят сказано в абстракном смысле.
А тем не менее промышленное производства в США сокращается.
И та же доля электроэнергии идущая на промышленность чуть более 20 %.
Более 50 % приходится на сферу услуг (в том числе чтобы казино Лас Вегаса подсвечивать и печатный станок запитывать:

Вот , что бы поддерживать свой высокий уровень жизни и приходится включать печатный станок.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2790

Дата: 16 Окт 2013 10:37:23 #  

А тем не менее промышленное производства в США сокращается.
Они как раз возвращают производства к себе из Китая и Мексики. Изучайте вопрос ))))

И та же доля электроэнергии идущая на промышленность чуть более 20 %.
Информация от сизоносых завсегдатаев пивбара?
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 514

Дата: 16 Окт 2013 11:39:41 #  

А тем не менее промышленное производства в США сокращается.
Они как раз возвращают производства к себе из Китая и Мексики. Изучайте вопрос ))))


Независимый исследователь и автор-экономист Стивен Анжело (www.srsroccoreport.com) проанализировал информацию по энергопотреблению и ВВП США и пришёл к выводу, что официальные данные по валовому внутреннему продукту США дутые. «Проблема с современной экономической статистикой в том, что она полностью разошлась с физической экономикой, – пишет Стивен Анжело. – Но энергетика помогает нам вывести статистиков на чистую воду».

http://aftershock.su/?q=node/34860
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 16 Окт 2013 12:23:58 #  

Плохиш
Mihaill

Изучайте вопрос сами, а не повторяйте глупости недоучки Старикова...
Чем откровеннее ложь, тем охотнее в нее верят люди, черпающие информацию у пивбара.


А причем тут Стариков?! Достаточно глянуть на сальдо торгового баланса, и все сразу становится понятно. Это о недоучках.
Что же касается пивбвара, то еще там можно узнать структуру экспорта США, и становится еще веселее!
И то, и другое уже обсуждали, причем с цифрами.
Сейчас Россия потребляет столько же электроэнергии, сколько СССР в конце своего существования. При этом всего 10% приходится на домохозяйства. Основные потребители в промышленности (тяжелая индустрия) либо убиты, либо на боку. И что, в ладоши вслед за Вами хлопать, или задуматься?

Кому не нравятся цифры из интернета, вольны читать их на заборе, но это отнюдь не будет означать, что все в интернете вранье.
vasya pelengator
Участник
Offline2.5
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 519

Дата: 16 Окт 2013 15:00:00 · Поправил: vasya pelengator (16 Окт 2013 15:11:35) #  

Плохиш

Они как раз возвращают производства к себе из Китая и Мексики.

США возвращают производство в Китае обратно. Сильное заявление. Уже возвращают или только говорят о своих планах?
Какими вы располагаете фактами, только информацией-опросом тот-топ менеджеров с припудренными носами?
Давайте ближе к делу, без вашей вечной многолетней темы о нехватке долларов во врмена СССР, и без подобных ответов, например на тему "ползучей приватизации" стабилизационного фонда: Ну и что? А Газпром или Роснефть у нас не ОАО? А то похоже на развлечение, демагогию или троллинг, но не на диалог.

Итак, BSG не в счёт:

Три основных фактора: стоимость рабочей силы – 43% респондентов, степень близости к потребителям – 35%, качество продукции – 34%.
может создать 2,5-5 млн. рабочих мест в американской экономике к 2020г.


Похоже на популизм и демагогию. Сказки для американцев – укрепление веры в доллар, точнее в новые кредиты, попугивание китайцев, или что-то иное… Кто-то что-то планирует вывезти. Может просто перепродать?

Несерьёзно, производство вывозилось более десяти лет. Выносу производства за пределы своей страны способствовали выгодные условия, всем предельно понятные. Возвращение – в принципе не выгодно в данное время. В штатах появилась сверхдешёвая рабочая сила, почти рабская что ли? Странно, современное технологичное производство требует всё меньшее и меньшее число рабочих мест. Может принципиальное изменение в налоговой сфере? Да, ну. Наверное новые кредиты – выход печатно-денежного устройства на максимальный режим? Ого! Как же тут без многолетней государственной поддержки и дешёвых энергоресурсов.

А вдруг курс доллара к юаню и евро может измениться в недалёком будущем, т.е. подешевеет американская денежка? Ну не к войне же готовятся…
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 16 Окт 2013 15:51:49 #  

А зачем вообще развитому государству тащить производство на свою территорию?
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 205

Дата: 16 Окт 2013 16:13:57 #  

современное технологичное производство требует всё меньшее и меньшее число рабочих мест. Поэтому стоимость рабочей силы привносит всё меньший и меньший вклад в стоимость продукции. На первый план выходит квалификация персонала. А где, как не в США находятся самые высококвалифицированные работники?

Ну не к войне же готовятся…
К войне нужно быть готовым всегда.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2790

Дата: 16 Окт 2013 17:14:06 #  

А где, как не в США находятся самые высококвалифицированные работники?

Да ну, что вы ерунду говорите... Там собрались отбросы общества, уголовный сброд со всего мира, способный только негров линчевать, да индейцев постреливать...
Верный Ленинец
Участник
Offline1.3
с янв 2008
Горки Ленинские
Сообщений: 1589

Дата: 16 Окт 2013 19:39:24 #  

Там собрались отбросы общества, уголовный сброд со всего мира, способный только негров линчевать, да индейцев постреливать...

Приблизительно так оно и было. В последствии имидж общества приобрёл черты Европейсого благообразия , но дурная
наследственность всё равно сказывается. Негров конечно сейчас линчевать у себя не политкорректно , но вот почему бы
не линчевать не Саддама. Да и пострелять некоторые не прочь и у себя. и по всему мир.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 18 Окт 2013 19:34:17 #  

Fath
Кипр довели до ручки его собственные банкиры

Сергей В
Изучайте вопрос.

Вот сейчас и займёмся.

Экономический кризис на Кипре начался по-сути из-за одного единственного банка - это Laiki Bank. Лайки банк корнями своими уходит в Катар, но на практике практически полностью рулился кипрскими управляющими, которые чинили там всё, что хотели. Когда экономика Греции пришла в упадок, греки обратились за помощью именно к Лайки Банку. Вероятно не безвозмездно, управляющие банка согласились вложиться в греческие ценные бумаги, которые к тому времени уже не стоили ничего и в цене расти не планировали. Естественно Лайки Банк понёс огромные убытки, оказался по-сути банкротом и пошёл уже к правительству Кипра и к Bank of Cyprus. Правительство вместо того, чтобы дать обанкротиться этому бестолковому банку, стало вбухивать в него деньги, но долги банка были соизмеримы со всем ВВП Кипра, посему идея эта была заранее обречённой - экономика Кипра пошла ко дну.
Осознав это Кипр ломанулся в Москву, где сначала предложил России купить Лайки Банк, с чем конечно же был послан, а потом предложил купить кипрский Газ, с чем был послан тоже, так как незадолго до этого нехорошо отфутболил Газпром. Тогда Кипр поехал в Евросоюз просить там денег. В Евросоюзе тоже оказались не идиоты, Кипру предложили изыскать средства из собственных резервов.
Тут стоит пояснить, что экономика Кипра жила за счёт банковской сферы, а если быть точным - за счёт отмыва грязных денег, что наносило остальной Европе некоторый ущерб, что тоже стало причиной отказа в помощи.
Кипр поступил предельно глупо, приняв популистское решение обложить данью вклады только иностранцев, вклады своих граждан не тронули. Если бы обложили всех, то тут ещё можно было бы понять: солидарность, там, все дела... Но после такого откровенного кидалова банки Кипра уже навряд ли вернут доверие к себе.

Ну и? Если Ваш сосед по площадке будет методично просаживать деньги в игровых автоматах, да ещё и лампочки в подъезде тырить, а потом возмущаться, что Вы не даёте ему в долг, он будет прав?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 18 Окт 2013 20:08:58 #  

Сергей В
Бррр... А что такое деньги, доллары? В чем заключается их сермяжная суть?
Доллары на сегодняшний день - это единственная валюта в стабильности которой можно быть уверенным и которой достаточно для мирового товарооборота.

Ничего надежного в ценных бумагах США (читай обещаниях) нет.
Из чего исходит это заявление?

Что касается спроса - возможно, но не уверен.
Взгляните на динамику роста внешнего долга США, и всё станет ясно.

Поэтому страны, обманывая себя пустыми надеждами, переходят в доллар, который упадет чуть позже, чем своя родная валюта.
Именно для этого он и нужен. :-)

А дальше вообще чудно: выпрашиваем доллары в виде инвестиций, но уже не на то, что нам жизненно необходимо, а на что дадут.
Дык не берите.

И очевидно, что конкурента себе растить никто не будет.
А Китай? Взгляните на инвестиции США в его экономику.

А доллар УПАДЕТ, ибо США ничего не производят, кроме доллара.

Ну то, что они ничего не производят, кроме доллара - это сильно сказано. Можно конечно вкладываться в станки и производство рельс, но для развитого государства быть может разумнее так:
Соединенные Штаты являются абсолютным лидером по количеству Нобелевских лауреатов. По состоянию на 2012 год, гражданам США было присвоено 331 Нобелевских премий.[31]
США также стабильно удерживают лидерство в инвестициях в НИОКР. В 2011 году на долю США пришлось 34 % мировых расходов в данную сферу. Государственным и частным сектором было потрачено $405,3 млрд, что составило 2,7 % от ВВП страны.

Отсель

В мире была надежная система, но ее разрушили. В т.ч. для того, чтобы производить продукт под названием доллар, стоимостью 11 центов за стодолларовую банкноту.
Вы про "Золотой стандарт"? Если бы эта система использовалась сейчас, представляете каким были бы дефицит платёжных средств?

Дайте мне контроль над выпуском денег в государстве, и мне плевать, кто будет писать его законы (Майер Амшель Ротшильд). Помните это?
Это не надо помнить, это просто понятно. :-)

Fath
Или Вы предложите что-то альтернативное? (Это я про доллар)
Сергей В
Вам?! Упаси бог :)
Т.е. - ничего.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 18 Окт 2013 21:00:26 #  

Fath

Когда экономика Греции пришла в упадок, греки обратились за помощью именно к Лайки Банку. Вероятно не безвозмездно,

Ситуация была просчитана задолго до начала событий и "крайними" были назначены конкретная страна и конкретный банк. Согласия банкиров никто не спрашивал, они действовали под давлением. Более того, уже ни для кого не секрет, что на Кипре была обкатана схема санации банков за счет средств вкладчиков, путем обмена долгов на акции с последующим "красивым" банкротством.

Кипр ломанулся в Москву...

Почему он ломанулся в Москву, я уже говорил.

Все остальное, что Вы говорите, общие и в целом правильные слова, ни что иное, как красивый соус к тухлому блюду.

С Вашего позволения, я переставлю местами некоторые абзацы, исключительно для удобства.

А дальше вообще чудно: выпрашиваем доллары в виде инвестиций, но уже не на то, что нам жизненно необходимо, а на что дадут.
Дык не берите.


Могу ответить: умнО, могу сказать, что глупо. Смысл не изменится.

Можно конечно вкладываться в станки и производство рельс, но для развитого государства быть может разумнее так:

Может быть. Ровно до того момента, когда остальной мир перестанет бояться американских ракет и авианосцев. Вы и сами прекрасно знаете, в кого может превратиться кролик, загнанный в угол, и что тогда будут кушать пиндосы, на чем готовить еду?

Если бы эта система использовалась сейчас, представляете каким были бы дефицит платёжных средств?

Позвольте отвечу вопросом: а что Вы знаете о золотом стандарте, что подразумеваете под этим темином? Подозреваю, ничего, кроме того, что сейчас навязывают. Именно навязывают.

Доллары на сегодняшний день - это........

Бррррр.....

Мне импонирует внятная трактовка событий Валентина Касатонова. Глупо пересказывать своими словами, когда доступен первоисточник, поэтому предлагаю послушать одно из последних его интервью, расчитанное на дилетантов (т.е. на нас):

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Т.е. - ничего.

Вам?! Ни-че-го.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 18 Окт 2013 22:59:23 · Поправил: Fath (18 Окт 2013 23:07:44) #  

Сергей В
Ситуация была просчитана задолго до начала событий и "крайними" были назначены конкретная страна и конкретный банк.
Кем просчитана, в чьих интересах, кто назначил? Ну и самое главное - откуда сведения?

Согласия банкиров никто не спрашивал, они действовали под давлением.
Это они Вам сами сказали?

Более того, уже ни для кого не секрет, что на Кипре была обкатана схема санации банков за счет средств вкладчиков, путем обмена долгов на акции с последующим "красивым" банкротством.
Ну а из уверенности и стройности этого заявления уж точно следует, что Вы сошлётесь на достоверный источник. Ждём.

Ну а если серьёзно, то крах Греции был очевиден уже давно, так как жила эта страна явно не по средствам.

Почему он ломанулся в Москву, я уже говорил.
Видимо потому, что Москвой иногда проще договориться, пообещав выгоды отдельным лицам или группам лиц. :-)

Может быть. Ровно до того момента, когда остальной мир перестанет бояться американских ракет и авианосцев.
Проблема в том, что Мир боится не американских ракет и авианосцев, Мир боится краха американской экономики, так как вместе с ней канет и сам Мир. Что, Европа боится американской армии, Китай боится, Япония боится? Боятся только те, у кого экономики априори нет.

Позвольте отвечу вопросом: а что Вы знаете о золотом стандарте, что подразумеваете под этим темином? Подозреваю, ничего, кроме того, что сейчас навязывают. Именно навязывают.

Золото́й станда́рт — монетарная система, в которой основной единицей расчётов является некоторое стандартизированное количество золота.
Википедия

Я так полагаю, там всё неверно, а Вы сейчас расскажете нам, как оно на само деле.

Вам?! Ни-че-го.
Так а тут не только я.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 18 Окт 2013 23:33:10 #  

Fath

Кем просчитана, в чьих интересах, кто назначил? Ну и самое главное - откуда сведения?
Это они Вам сами сказали?
точно следует, что Вы сошлётесь на достоверный источник. Ждём.

Прекрасная манера вести диалог, не правда ли? Этакая смесь ханжества, невежества и хамства.

Золото́й станда́рт — монетарная система, в которой...

Почитайте более интересную статью. Поинтересуйтесь клирингом, в чем его достоинства и почему он сейчас не работает.

Что касается остального, отвечу перефразируя Ленина: читайте, читайте и читайте. Обсуждать сомнительные выводы, домыслы и цитаты из Википедии совершенно неинтересно.

Так а тут не только я.

Отвечайте за себя.
vasya pelengator
Участник
Offline2.5
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 519

Дата: 19 Окт 2013 00:09:42 · Поправил: vasya pelengator (19 Окт 2013 00:10:25) #  

Проблема в том, что Мир боится не американских ракет и авианосцев, Мир боится краха американской экономики, так как вместе с ней канет и сам Мир.

Похоже на философию секты, наверное "Green Paper".

Так а тут не только я.

В смысле, ещё Плохиш?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 19 Окт 2013 00:18:25 #  

Сергей В
Так укажите мне и всем на моё невежество, для этого всего-то нужно ответить на жти вопросы. :-)
А манера для диалога весьма нормальная: оппонент может поинтересоваться у оппонента на основе чего он делает те или иные выводы. Не так ли? Где же тут ханжество? Ну а хамства в общении я не допускаю в принципе.
Ну а Вам, видимо, сказать как всегда нечего.

Статья занятная, но откровенно популистская. Автор так и не ответил на вопрос, где взять количество золота, необходимого для обеспечения всей торговли (а это при решении об отмене "Золотого стандарта" было одним из основных вопросов, причём объёмы торговли в тот момент были совершенно несопоставимы с нынешними).
Объёмы мировой торговли и впрямь удалось восстановить лишь после Второй мировой, но если бы действительно была сохранена система описанная автором, то и этого бы не произошло, так как она хороша для пары маленьких европейских стран, но никак не для всего Мира (вы представьте бюрократический аппарат, который должен был бы её обеспечивать).
С 1950 по 1990 г. объём мировой торговли, кстати, вырос в 14 раз.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 19 Окт 2013 00:20:03 #  

vasya pelengator
А Вам разве не интересно, чем ещё можно было бы обеспечить мировую экономику взамен доллара?
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 9150

Дата: 19 Окт 2013 00:20:41 · Поправил: killer258 (19 Окт 2013 00:32:54) #  

Вы про "Золотой стандарт"? Если бы эта система использовалась сейчас, представляете каким были бы дефицит платёжных средств?

Если бы эта система использовалась сейчас, то не могло бы быть значительной инфляции. (как пример, до появления ФРС лошадь в 1813 году стоила 11 долларов, и в 1913 году ещё стоила столько же . За 100 лет не выросли цены!!. А после отмены золотого стандарта инфляция как с цепи сорвалась и начался полный хаос в международных валютных рассчетах) А при золотом стандарте поддержание стабильности валют и обменных курсов достигаются автоматически. Пока всё ещё необходимость жить по средствам и думать о будущем считаются вредными предрассудками, но рано или поздно, я думаю, здравый смысл победит, и будет возврат к золотому стандарту. Вопрос лишь в том, какая страна первой вернется к полноценным деньгам.

И ещё. вспомните Советский Союз. Там всё же жёстко следили за печатным станком, денег печаталось ровно столько, сколько требовалось для нужд строительства
и развития страны, и поэтому не было ни инфляции, ни всех этих безобразий, которые сейчас творятся,когда финансовые элиты получили полную возможность делать деньги из воздуха, чтобы менять их на реальные вещи, которые производят другие люди.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 19 Окт 2013 00:38:16 #  

Fath

Статья занятная, но откровенно популистская. Автор так и не ответил на вопрос, где взять количество золота, необходимого для обеспечения всей торговли

Увы, Вы так ничего и не поняли...
1. Не поняли (или не прочли?) статью, но назвали автора популистом. Предъявите свои статьи - сравним, обсудим.
2. Продолжайте искать недостающеее золото. Не знаю, зачем оно Вам, но флаг в руки.
3. Если самому лень искать информацию, разбираться в ней и усваивать, никто другой за Вас это не сделает.

На этом закончим.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 19 Окт 2013 00:39:35 #  

killer258
Ещё раз повторюсь: золота не хватало для обеспечения торговли даже в начале 20 века, а Вы представляете во сколько её объёмы выросли с тех пор?
Ну а про СССР Вы не правы: в 80-х печатный станок трудился на славу, что и стало одной из причин потери гражданами вкладов (а не только злая воля гадов-капиталистов).
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2790

Дата: 19 Окт 2013 00:40:26 · Поправил: Плохиш (19 Окт 2013 00:45:11) #  

Там всё же жёстко следили за печатным станком, денег печаталось ровно столько, сколько требовалось для нужд строительства
и развития страны, и поэтому не было ни инфляции, ни всех этих финансовых безобразий, которые сейчас творятся


Угу. Только к концу 80-ых оразовался такой денежный навес, что вспомнить страшно. И это ещё при том, что государство старательно выгребало деньги с рынка при помощью всяких "госзаймов".
Народ копил на машины-квартиры-гарнитуры, откладывая деньги на сберкнижки, при это отстаивая на это всё годами в очередях. По научному это называется "отложенный спрос", весьма эффективное средство для сдерживания инфляции.
Вот так то.

Р.S. Да, опять забыл самое главное. За $$$$ (чеки) тебе это всё продавалось сразу и с улыбкой :)
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 19 Окт 2013 00:40:53 #  

Сергей В
Давайте лучше завтра эту статью разберём от и до (сегодня компьютера нет).
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 9150

Дата: 19 Окт 2013 00:46:13 · Поправил: killer258 (19 Окт 2013 01:15:58) #  

золота не хватало для обеспечения торговли даже в начале 20 века, а Вы представляете во сколько её объёмы выросли с тех пор?
Это просто доходы аллигархов неверно оценены, они дутые, поскольку как-бы соответствуют сотням миллионов тонн золота. А при золотом стандарте они бы стоили то, что на самом деле стоят. Он бы высветил их реальную стоимость.Так же, как и все их акции , размещённые на фондовых биржах, не стоят столько, сколько обьявлено.

И потом,о нехватке золота для нужд торговли. Реальной торговли реальными, а не виртуальными товарами. Разве золотые запасы в мире не выросли с тех пор? скорее всего, они тоже выросли.Ведь добыча золота никогда ,не прекращалась. Как и производство товаров.Скорее всего, в добыче золота даже технологический прогресс существовал, так что его наверняка всё больше добывали, чем раньше. Просто есть люди, которые хотят все золото забрать себе, а остальным напихать бумажек.
И Америка просто совершила этот искусный обман. Мир воспринял её бумажные доллары как РЕАЛЬНУЮ ЦЕННОСТЬ, и началась погоня за бумажными долларами США, что и привело к огромному притоку капитала в эту страну. Все страны мира продавали в США реальные материальные ценности, а получали в замен бумагу, себестоимость которой несколько центов.
vasya pelengator
Участник
Offline2.5
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 519

Дата: 19 Окт 2013 01:09:10 · Поправил: vasya pelengator (19 Окт 2013 01:11:03) #  

Плохиш

Угу. Только к концу 80-ых оразовался такой денежный навес, что вспомнить страшно.

Действительно, зачем гражданам этот "навес":

1. Пик денежно-товарной несбалансированности российского рынка пришелся не на конец 1991-го, а на конец 1990 года. Ситуация в 1991 году была, пусть и не намного, но лучше, чем в предшествующие два года. Однако ситуацию постепенного смягчения кризиса и выхода из него относительно мягкими мерами на рубеже 1991-1992 годов удалось сломать.

2. В конце 1991-го — начале 1992 года существовали все возможности для принципиального балансирования спроса и предложения без развязывания гиперинфляции — с помощью массового предложения товаров и услуг, тогда еще не находившихся в легализованном рыночном обороте. Однако этот метод, несмотря на то что тогда же был предложен, обоснован и активно рекламировался, тем не менее гайдаровским правительством не был использован.

3. Даже вполне примитивная компенсация сбережений населения в точном соответствии с темпами инфляции, как показывают расчеты, для макроэкономической устойчивости не представляла серьезной опасности. Однако и этот метод не был использован.

4. Традиционный и наиболее распространенный способ сохранения сбережений граждан — либерализация процентных ставок и переход к реально положительным ставкам, активно предлагавшийся руководством Центробанка России, Гайдаром не был осуществлен, а настойчиво предлагавший эти идеи Матюхин с активной помощью Гайдара был уволен.

5. Развязанная Гайдаром инфляция в сочетании с жестко регулируемыми и заниженными процентными ставками по принудительным займам Минфина у Сбербанка в течение относительно короткого срока уничтожила практически все сбережения населения, созданные в течение предшествовавших десятилетий.

6. Сбережения населения оказались фактически единственной крупной статьей государственного долга, российскими властями не признанной, не оформленной, не компенсированной и не оплаченной, в конечном счете фактически полностью уничтоженной инфляцией.

7. В результате за кратчайший срок — фактически в течение одного года — был полностью ликвидирован инвестиционный ресурс, принадлежавший российским гражданам на рубеже 1980-х — 1990-х годов, который мог бы быть использован в предстоявшей тогда кампании массовой приватизации государственной собственности.

8. Спешно начатая в конце 1992-го кампания массовой приватизации огромной государственной собственности, была проведена молниеносно в тот период времени, пока у российских граждан отсутствовали их сбережения, которые в случае их наличия могли бы быть конвертированы в крупнейший в стране инвестиционный ресурс. К тому времени, когда у российских граждан стали появляться новые сбережения, сделанные уже в условиях рыночной экономики, процесс массовой приватизации государственной собственности в основном был завершен.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2790

Дата: 19 Окт 2013 01:21:19 #  

vasya pelengator

Я это бред (Старикова?) даже комментировать не буду. Наше государство пользовалось "отложенным спросом" пару десятилетий. Деньги на сберкнижках нихрена не стоили.

Вася :) хватит юлить, ответьте мне наконец просто:
Почему, чтобы купить жигуль за рубли, надо было стоять несколько лет в очереди, а за баксы (чеки) ты его получал сразу?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  11  12  13  14  15  16  17  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004