Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 22,
участников - 2 [ Nikolay, ew2abc]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Экономика, бизнес, финансы —› Природные ресурсы - чьи они?
 Страница:  ««  1  2  3  ...  11  12  13  14  15  16  17  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
vasya pelengator
Участник
Offline2.5
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 519

Дата: 19 Окт 2013 01:41:16 #  

Плохиш

Старикова вы раньше упоминали, пришлось найти.

Вася :) - весь ответ? Жигуль, баксы - тоже ответ? Да и на ты вроде никто не переходил.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2790

Дата: 19 Окт 2013 01:50:41 · Поправил: Плохиш (19 Окт 2013 02:36:52) #  

Вы не можете ответить даже на примитивный вопрос.
Вернее, наверняка всё понимаете, но произнести вслух - религия не позволяет. Сделаю это за вас: государству не нужны были ничего не стоящие рубли. Оно наоборот стремилось к тому, чтобы эти деньги оставались на руках у населения (сберкнижках) и как можно дольше не могли быть ему предъявлены. Прекрасная ситуация: деньги напечатали и они тут же на сберкнижках (в чулках) осели. Прошёл месяц пора выдавать зарплату, напечатали ещё денег и они опять тут же осели. Деньги лежат на сберкнижке (в чулке), уже вся сумма на машину скоплена, но ждать ещё год-два. Это и есть "отложенный спрос", весьма эффективное средство для сдерживания инфляции.

НО! За реальные деньги (доллары, марки, фунты) машина тебе продаётся сразу. Эти деньги, в отличие от рублей, государство берёт у тебя с радостью.
Реклама
Google
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 19 Окт 2013 03:10:51 #  

...государству не нужны были ничего не стоящие рубли. Оно наоборот стремилось к тому, чтобы эти деньги оставались на руках у населения (сберкнижках) и как можно дольше не могли быть ему предъявлены. Прекрасная ситуация: деньги напечатали и они тут же на сберкнижках (в чулках) осели. Прошёл месяц пора выдавать зарплату, напечатали ещё денег и они опять тут же осели. Деньги лежат на сберкнижке (в чулке), уже вся сумма на машину скоплена, но ждать ещё год-два. Это и есть "отложенный спрос", весьма эффективное средство для сдерживания инфляции.

НО! За реальные деньги (доллары, марки, фунты) машина тебе продаётся сразу. Эти деньги, в отличие от рублей, государство берёт у тебя с радостью.


Мда..... Мощно задвинул, внушает! (с) :)

Вот он проснется утром и, конечно, скажет
Что жизнь осудит, что жизнь накажет...
;)
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2790

Дата: 19 Окт 2013 03:15:48 #  

А по существу?
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 19 Окт 2013 04:27:37 #  

Смешались в кучу кони, люди... :)
Тезисы:
- государству не нужны рубли, оно их от души печатает и впаривает населению;
- это священнодейство является эффективным способом борьбы с инфляцией.
Разберитесь с этим самостоятельно, и толку будет больше, и демагогии меньше.
Отложенный спрос был тогда и есть сейчас, связи, во всяком случае прямой, с инфляцией нет. А вот инфляция вполне может быть причиной отложенного спроса.

Цель, которую преследовало государство, создавая сеть Березок - торговля с иностранцами и изъятие излишков валюты у советских граждан, работающих за рубежом. Свободная продажа авто - привилегии (это к вопросу об уравниловке) и, естественно, кормушка для номенклатуры, к моменту создания магазинов уже изрядно обозревшей.

Наибольшую зависть и злобу магазины вызывали у тех, кто считал себя "выше" обычных советских граждан, но при этом не попадал в категорию имевших реальный доход в валюте. Недовольства добавляло презрительное отношение как со стороны рядовых граждан, так и со стороны номенклатуры.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2790

Дата: 19 Окт 2013 10:14:46 · Поправил: Плохиш (19 Окт 2013 10:16:36) #  

Отложенный спрос был тогда и есть сейчас, связи, во всяком случае прямой, с инфляцией нет. А вот инфляция вполне может быть причиной отложенного спроса.

О да. Это действительно весьма сложная и многогранная штука в нормальной рыночной экономике, разбиратся со всеми нюансами давайте лучше не будем. Я говорю о самой худшей советской его форме, когда он обеспечивался свободными денежными средствами при отсутствии рекламируемого и предлагаемого государством товара. Ещё раз: сумма на машину скоплена, но ждать ещё год-два.
Да и цена была такая, что копить надо было несколько лет, деньги, опять таки, на рынок не попадали.

Кстати, ещё один применявшийся оригинальный способ выгребания свободной денежной массы у населения, это была ювелирка с драгоценными камнями, цены на которую постоянно повышались.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 19 Окт 2013 10:58:20 #  

Плохиш

Это действительно весьма сложная и многогранная штука в нормальной рыночной экономике, разбиратся со всеми нюансами давайте лучше не будем.

Давайте, ибо нормальной рыночной экономики априори не бывает. Вас опять снесло в очень "аргументированное" обсирание прошлого. Ляпнули неподумавши про отложенный спрос, теперь надо усугубить его "самой худшей формой". Вы же про инфляцию в СССР начали рассказывать?

Нет, Плохиш, это не дискуссия о природных ресурсах. Это самая обычная ненависть к прошлому, вызванная обидой за то, что недооценили, не дали, не принесли на блюдечке с голубой каемочкой. А того, что зарабатывали сами, всегда казалось мало. Как впрочем и сейчас, ибо люди не меняются :) И это Вы называете по существу? Надоело, умываю руки.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2790

Дата: 19 Окт 2013 11:16:49 #  

Это самая обычная ненависть к прошлому, вызванная обидой за то, что мне не давали возможности жить так, как живу сейчас.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 19 Окт 2013 11:28:40 #  

Это самая обычная ненависть к прошлому, вызванная обидой за то, что мне не давали возможности жить так, как живу сейчас.

Модернизация всея Руси.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2790

Дата: 19 Окт 2013 11:31:57 · Поправил: Плохиш (19 Окт 2013 11:52:34) #  

Чёт, ничего не видать. Чёрный квадрат Малевича? Объясните хоть своими словами, про что ролик.

изъятие излишков валюты у советских граждан, работающих за рубежом.
А вот это ваще перл конечно. Это как понять? Это что за излишки такие? Типа, вы там за рубежом доллары не тратьте, приезжайте сюда мы вам видак в тридорога продадим. Денег у вас и так много, даже излишки есть :)))
Верный Ленинец
Участник
Offline1.3
с янв 2008
Горки Ленинские
Сообщений: 1589

Дата: 19 Окт 2013 11:38:38 #  

Это самая обычная ненависть к прошлому, вызванная обидой за то, что мне не давали возможности жить так, как живу сейчас.

А ведь многих вполне устраивала и прежняя жизнь , а теперь у них это отняли. И таких судя по опросам
большинство.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 19 Окт 2013 12:27:46 #  

Это как понять? Это что за излишки такие? Типа, вы там за рубежом доллары не тратьте, приезжайте сюда мы вам видак в тридорога продадим.

Это типа кто тебе мешает там задешево купить и привезти. Без уплаты таможенных пошлин и т.д. А уж коли не потратил, то извини, в СССР обращение иностранной валюты запрещено, независимо от того, нравится это или нет. Надеюсь, несложно объяснил?
vasya pelengator
Участник
Offline2.5
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 519

Дата: 19 Окт 2013 12:56:07 #  

Плохиш

Конечно, сложно спорить со специалистом по отложенному спросу. Да и аргументы сильные: как исчез "денежный навес", так сразу - Вася :).

Сделаю это за вас: государству не нужны были ничего не стоящие рубли.

Нет, за меня делать ничего не надо.
Ничего не стоящие рубли...приватизация...олигархический капитализм...продолжение следует...

Считается, что Виктор Геращенко, который возглавлял Банк России в начале 90-х, предлагал осуществить компенсацию за счет Банка России еще в те смутные времена. Влияние данного шага на инфляцию всегда сильно преувеличивалось российскими реформаторами. Лишь небольшой процент от суммы компенсации попал бы на потребительский или валютный рынок. Однако Борис Ельцин по совету МВФ отверг эту идею. В результате народ оказался крайним. Сбережения нескольких поколений россиян были брошены на алтарь сомнительных экономических реформ.

На самом деле даже в рамках проводимого в начале 90-х курса вклады в Сбербанке можно было увязать с приватизацией. На худой конец обесценившиеся вклады можно было бы конвертировать в акционерный капитал Сбербанка – в середине 90-х его акции продавались всем желающим по 10 долларов, через десять лет их можно было продать за 4 тыс. долларов, и это не считая дивидендных выплат. Но реформаторы, как известно, сделали другой выбор, сосредоточившись на залоговых аукционах. Сейчас же предложенные компенсации настолько смешны, что могут вызвать лишь грустную улыбку у любого россиянина, кто еще помнит СССР.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2790

Дата: 19 Окт 2013 13:37:05 #  

Однако Борис Ельцин по совету МВФ отверг эту идею.
Правильно сделал.

На худой конец обесценившиеся вклады можно было бы конвертировать в акционерный капитал Сбербанка – в середине 90-х его акции продавались всем желающим по 10 долларов
А по какому курсу конвертировать, ваш кумир Стариков не сказал? После такого фокуса, эти акции стали бы стоить дешеле бумаги, на которой они напечатаны :)))
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 363

Дата: 19 Окт 2013 13:55:23 · Поправил: Sinus (19 Окт 2013 15:42:28) #  

Цель, которую преследовало государство, создавая сеть Березок - торговля с иностранцами и изъятие излишков валюты у советских граждан, работающих за рубежом

Имхо, это не "перл", а сама правда и есть. Добавлю: то был также механизм изъятия валюты у советских граждан, работающих в СССР, не за рубежом. Государство не желало хождения иностранной валюты по рукам граждан своей страны.

Пример: авторам статей в тех научных журналах СССР, которые переиздавались за рубежом, оттуда приходил небольшой гонорар в долларах, который здесь можно было получить в чеках. Даже я - никакая не номенклатура, а обычный беспартийный инженер, - в 1970-80х время от времени получал такие чеки, и, помнится, разок отоварил их в "Берёзке", на какие-то зимние ботинки :) (Этому "таинству" научил меня мой научный шеф; мы с ним в то время более-менее активно публиковали статьи в журнале "Физика и техника полупроводников" и др. журналах с аналогичной тематикой, а "буржуи" считали нужным переиздавать их у себя на английском.) Водились у нас в вузе даже и такие скоропишущие товарищи, которые именно ради этой "шабахи" сочиняли свои статьи пачками.

Для получения чеков, если правильно помню, надо было подать заявку в контору под названием ВААП. Очевидно, похожая ситуация имела место также для художников, писателей и др., включая, может быть, и писателей-диссидентов. Так что, утверждение, что "Берёзками" пользовалась только партийная номенклатура, имхо, будет в корне ошибочным. Верным будет утверждение, что доллары и чеки, увы, оказали деморализующее действие на определённую часть наших граждан...

P.S. А ролик со "смешной озвучкой" - да, в тему. Грустно. (Объяснять словами не получится. Если его не видно, то надо обновить флеш-плеер в браузере. Ну и следует помнить исходный фильм "Гостья из будущего".) Вот тот фрагмент с исходным текстом (время 0:55:27)

http://www.youtube.com/watch?v=MZaKXf6J_2U&t=0h55m27s
vasya pelengator
Участник
Offline2.5
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 519

Дата: 19 Окт 2013 14:07:22 · Поправил: vasya pelengator (19 Окт 2013 14:32:40) #  

..решением Союзного правительства, а не правительства России, были заморожены вклады в Сбербанке. Вернее, со вкладов в Сбербанке разрешили снимать не более 500 рублей в месяц. В апреле 91-го все вклады были тайно изъяты из Сбербанка союзным правительством и направлены на финансирование дефицита бюджета СССР. Это не гиперинфляция начала 92-го обесценила вклады. Их не стало за пол года до прихода Гайдара, оставались только записи о суммах на счетах. Невозможно обесценить то, чего нет.

..Поэтому, у вас на счету были не реальные деньги, а все-таки записи цифр, давно потраченных государством сумм.

..Вполне реальные деньги, обеспеченные товаром. Вспомните, что же в стране тогда приватизировали чуть позже, после этих денежных изъятий, если все-все было давно потрачено?

..Вот, очень дельное замечание!
Если бы в приватизации были учтены эти замороженные активы (и по номиналу) - вопросов к приватизации почти бы не было. А так - вся приватизация - это прямое обворовывание народа. Причем - самое прямое.

Факт есть факт: конвертация безналичных денег (вкладов) в наличные была заблокирована на то время, когда они ещё не обесценились.




Плохиш

Фамилию Стариков я услышал от вас, вам и показал его итоговые размышления с 1-го по 8-й пункты. "Кумирство" своё оставтье себе.

Что касается другого текста, где: Однако Борис Ельцин по совету МВФ отверг эту идею. В результате народ оказался крайним, то авторство принадлежит совсем другому человеку.

Поспешные суждения часто приводят к глупости. Кроме глумления в ваших высказываниях ничего не вижу.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2790

Дата: 19 Окт 2013 18:20:47 #  

Факт есть факт: конвертация безналичных денег (вкладов) в наличные была заблокирована на то время, когда они ещё не обесценились.

Для меня деньги представляют ценность, если я на них могу купить всё, что пожелаю. Если в магазине ценник на Жигули стоит 5000 рублей и в продаже их нет, а на чёрном рынке я эту машину свободно приобретаю за 15000, значит стоимость денег завышена в три раза. Вот это есть факт.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 19 Окт 2013 19:49:56 #  

Если в магазине ценник на Жигули стоит 5000 рублей и в продаже их нет, а на чёрном рынке я эту машину свободно приобретаю за 15000, значит стоимость денег завышена в три раза. Вот это есть факт.

Факт в том, что это очередная порция пузырей в лужу, т.к. завышеная цена на черном рынке говорит не о девальвации, а о самой банальной спекуляции.
Подумать только, как на жигулях торкнуло! Сейчас симулякров стало в разы больше, возможные последствия страшно даже представить...
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2790

Дата: 19 Окт 2013 20:56:32 #  

Реальная стоимость "деревянного" в совке определялась именно на чёрном рынке. Это факт.
И доллар там стоил не 60 копеек, а 3 рубля. Это тоже факт.

говорит не о девальвации, а о самой банальной спекуляции.
Вы что, не понимаете, что если бы государство поставило официальный ценник на Жигули 15000-20000, то их бы тоже купили. Все машины до единой, что был в состояние выпустить завод.
RNnic
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
только самолётом можно долететь
Сообщений: 745

Дата: 19 Окт 2013 21:14:41 #  

Цель, которую преследовало государство, создавая сеть Березок - торговля с иностранцами и изъятие излишков валюты у советских граждан, работающих за рубежом.
Поправлю немного. Основная цель - пополнение казны наличной валютой. "Излишки", изъяли бы на таможне по 60 коп. за доллар.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 19 Окт 2013 21:26:26 #  

Сергей В
Смешались в кучу кони, люди... :)
Тезисы:
- государству не нужны рубли, оно их от души печатает и впаривает населению;

К 80-м народ таки хотел уже жить нормально, вот и пришлось государству поднимать уровень жизни населения, хотя бы номинально, за счёт увеличения доходов. Это был политический шаг, а не экономический.

- это священнодейство является эффективным способом борьбы с инфляцией.
Плохиш таки этого не говорил, сказал он таки следующее:
государству не нужны были ничего не стоящие рубли. Оно наоборот стремилось к тому, чтобы эти деньги оставались на руках у населения (сберкнижках) и как можно дольше не могли быть ему предъявлены. Прекрасная ситуация: деньги напечатали и они тут же на сберкнижках (в чулках) осели. Прошёл месяц пора выдавать зарплату, напечатали ещё денег и они опять тут же осели. Деньги лежат на сберкнижке (в чулке), уже вся сумма на машину скоплена, но ждать ещё год-два. Это и есть "отложенный спрос", весьма эффективное средство для сдерживания инфляции.

А так оно и было: государство давало населению деньги, которое не могло обеспечить товаром по установленным ценам, так как цены в СССР были искуственно занижены. Тут было два выхода: либо подтягивать цены к рыночным, что вызвало бы инфляцию и обесценивание накоплений населения (что в конечном итоге и случилось), либо ограничивать количество потребляемой населением продукции, что порождало тот самый дефицит и очереди за машинами по нескольку лет. Государство естественно выбрало второе. Деньги, заработанные гражданином, спокойно лежали себе на сберкнижке в дали от экономики страны, а государство ждало чуда.

Цель, которую преследовало государство, создавая сеть Березок - торговля с иностранцами и изъятие излишков валюты у советских граждан, работающих за рубежом. Свободная продажа авто - привилегии (это к вопросу об уравниловке) и, естественно, кормушка для номенклатуры, к моменту создания магазинов уже изрядно обозревшей.

Наибольшую зависть и злобу магазины вызывали у тех, кто считал себя "выше" обычных советских граждан, но при этом не попадал в категорию имевших реальный доход в валюте. Недовольства добавляло презрительное отношение как со стороны рядовых граждан, так и со стороны номенклатуры.

Вот именно: государство не могло обеспечить своё население по-сути элементарными вещами, ими обеспечивалась только некая "элита" и к ней приближённые, а это как-то народу не нравилось.

Верный Ленинец
А ведь многих вполне устраивала и прежняя жизнь , а теперь у них это отняли. И таких судя по опросам
большинство.

Да сдаётся мне, будь сейчас Союз, это большинство и его бы кляло на чём свет стоит.

vasya pelengator
Считается, что Виктор Геращенко, который возглавлял Банк России в начале 90-х, предлагал осуществить компенсацию за счет Банка России еще в те смутные времена. Влияние данного шага на инфляцию всегда сильно преувеличивалось российскими реформаторами. Лишь небольшой процент от суммы компенсации попал бы на потребительский или валютный рынок.
Ух-ты, а куда б делся больший процент?
На самом деле даже в рамках проводимого в начале 90-х курса вклады в Сбербанке можно было увязать с приватизацией. На худой конец обесценившиеся вклады можно было бы конвертировать в акционерный капитал Сбербанка
Мдя, соглашусь с Плохишом: акции после этого сколько бы стоили, и был бы прок от них вкладчикам?

Сергей В
Факт в том, что это очередная порция пузырей в лужу, т.к. завышеная цена на черном рынке говорит не о девальвации, а о самой банальной спекуляции.
Само наличие спроса на этом "чёрном рынке" (не оружия, ни наркотиков, а советских машин) по таким ценам говорит о неспособности государства обеспечить своё население необходимыми товарами.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 19 Окт 2013 22:08:10 · Поправил: Fath (19 Окт 2013 22:11:11) #  

Сергей В
А теперь к данной статье:

Если кратенько, то в статье Фекете Анталь хорошим словом поминает экономическую систему, существовавшую до Первой Мировой. Суть её была в том, что платёжным средством непосредственно потребителя служило золото, посредники же расплачивались друг с другом исключительно векселями, посредством Расчётной палаты. Т.е.: экспортёр хотел продать импортёру товар, они встречались, договаривались о цене, после этого шли в расчётную палату, импортёр передавал палате деньги (золото), получал векселя, которые вступали в силу только через 91 день, через 91 день импортёр мог получить по этим векселям товар. Векселя могли использоваться и как самостоятельное платёжное средство. Чтобы было чем платить рабочим, пока векселя не вступили в силу, создавался "Фонд заработной платы", деньги на который шли с оплаты за векселя. Вот.

В оригинале это звучит так:
Мировая торговля до 1914 года была многосторонней. Под этим я подразумеваю, что за импорт товаров платили с помощью выпуска, индоссирования и акцептования векселей, подлежащих оплате золотом при достижении срока погашения более 91 дня после отгрузки соответствующего товара. При наличии трех действительных подписей: экспортера, импортера и признанного акцептанта обменный вексель подвергался самому удивительному превращению. Он становился деньгами. Эфемерными, конечно, но, тем не менее, деньгами. Экспортер мог воспользоваться ими для оплаты своего импорта, передав его, после индоссирования, экспортеру в третьей стране. Экспортер мог использовать его подобным образом для оплаты собственного ввоза, и так далее и тому подобное. Только в свете этого факта можно объяснить беспрецедентное развитие мировой торговли в 100-летний период между 1815 годом, отметившим конец Наполеоновской войны, и 1914 годом, ставшим началом Первой мировой войны. Такой рекордный уровень мировой торговли не стал бы возможным без расчетной палаты для золотого стандарта, вексельного рынка. Географически эта расчетная палата располагалась в Лондонском Сити. Она состояла из крупных лондонских торговых домов и банков, на которые выписывались векселя, покрывающие товары, отгружаемые из страны А в страну Б. Именно крупные акцептные дома в Лондоне принимали их. Будучи индоссированными и акцептованными таким образом, эти векселя начинали циркулировать самостоятельно и без посторонней помощи, как может находиться в обращении лишь монетарное золото: беспрепятственно.

При многосторонней мировой торговле, финансируемой реальными векселями, существовало нечто, что можно, в качестве лучшего термина, назвать Фондом заработной платы – из которого можно было выплачивать зарплаты рабочим, производящим товары, которые были более всего необходимы потребителям. Пожалуйста, вспомните, что эти товары во время периода созревания до 91 дня могли не быть проданы конечному потребителю. Он был единственным, кто платил за свою покупку золотой монетой. Ни производители полуфабрикатов, поступающих в торговлю, ни оптовые и розничные продавцы не платили золотом: они выпускали или индоссировали векселя. Мог потребоваться 91 день (или 13 недель, или 3 месяца, или квартал) на то, чтобы реальный вексель превратился в золотую монету, которой выплачивались зарплаты. Но рабочих нужно было кормить, одевать, обувать и обеспечивать жильем все это время. Они не могли ждать 3 месяца до тех пор, пока товар продадут конечному потребителю, расплачивающемуся золотом. Жалование нужно было платить еженедельно, а не поквартально.

Вот теперь кто нибудь может представить это в условиях современной экономики?
Я понимаю, что раньше, когда в Мире существовало всего несколько торговых компаний, а рынок был достаточно компактен - это, может и работало, но сейчас...

Только в свете этого факта можно объяснить беспрецедентное развитие мировой торговли в 100-летний период между 1815 годом, отметившим конец Наполеоновской войны, и 1914 годом
А Промышленная революция не в счёт?

Так что большая часть «потока» реальных векселей в мире предназначалась для выплаты жалования; а оставшаяся часть была предназначена для оплаты материальных запасов. Система работала крайне слаженно: до Первой мировой войны никто и слыхом не слыхивал о «структурной» безработице.
Да здрасьте...
Давайте сначала определимся, что такое "структурная безработица", и каковы её причины:

Структурная безработица возникает, когда под влиянием НТП происходят масштабные
структурные преобразования экономики. В одних отраслях растёт инвестиционный
спрос, выпуск продукции и занятость, в других свёртываются производства и
сокращаются рабочие места.

Источник

Структурная безработица обусловлена структурными сдвигами в экономике, которые связаны:
С изменением структуры спроса на продукцию разных отраслей – спрос на продукцию одних отраслей увеличивается, производство расширяется, что ведет к росту спроса на рабочую силу в этих отраслях, в то время как спрос на продукцию других отраслей падает, что ведет к сокращению занятости, увольнению рабочих и росту безработицы.
С изменениями отраслевой структуры экономики, причиной которых является научно-технический прогресс – со временем одни отрасли устаревают и исчезают

Источник

Ну а НТР у нас пришлась как раз на ХIХ - начало ХХ века, соответственно и структурная безработица была дай боже.

Сергей В
2. Продолжайте искать недостающеее золото. Не знаю, зачем оно Вам, но флаг в руки.

Так вот зачем:
Если кто-то предложит реализацию этой идеи в рамках режима неконвертируемой валюты, учтите: реальные векселя могут работать, только если они превращаются в золото. Совершенно исключено, чтобы они могли подлежать погашению в неконвертируемой бумажной валюте.


Словом - статья произвела на меня странное впечатление. Вероятно я чего-то не понимаю, и умные люди мне сейчас всё объяснят.
vasya pelengator
Участник
Offline2.5
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 519

Дата: 19 Окт 2013 22:48:03 #  

Fath

В том тексте у меня акцент был на другом, жирным шрифтом были выделены следующие строки:

Однако Борис Ельцин по совету МВФ отверг эту идею. В результате народ оказался крайним.

На самом деле даже в рамках проводимого в начале 90-х курса вклады в Сбербанке можно было увязать с приватизацией.


По совету МВФ Ельцин решал такие вопросы? Чьи интересы защищал этот деятель, народные, да?

Вклады (замороженные активы) нельзя было увязать с приватизацией?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 19 Окт 2013 22:56:46 #  

vasya pelengator
А как их можно было бы увязать с приватизацией?
vasya pelengator
Участник
Offline2.5
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 519

Дата: 20 Окт 2013 01:58:09 #  

А как их можно было бы увязать с приватизацией?

Странный вопрос. Т.е. как населением использовать заработанные накопления для приватизации госсобственности? Приватизация не возможна была до либерализации цен, или такая задача как раз не предусматривалась? А если после либерализации, понятно, что с индексированием накоплений по реальной ставке инфляции, а не по фиктивной. Невозможно? Конечно, нет. Зачем вообще думать о народе, он и так перебьётся, "рыночная экономика" этого не предусматривает.

Государство на тот момент (1992 год) владело такими активами (стоимость основных фондов промышленности СССР - 1600 млрд. руб. это только промышленности), что каких-то 400 млрд. рублей смотрятся бледно. Вся эта конфискация была проведена расчетливо и цинично.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1919

Дата: 20 Окт 2013 18:25:17 #  

Плохиш
Реальная стоимость "деревянного" в совке определялась именно на чёрном рынке. Это факт.
И доллар там стоил не 60 копеек, а 3 рубля. Это тоже факт.


Вывод странный и в коре неверный. Черный рынок уже по определению, по самой сути является противозаконным. То есть, по Вашей логике, если к туземцам приедет некто с охапкой бус и скупит у них все шкуры, это определит реальную ценность туземных товаров? Тогда для кого для туземцев или дяди с бусами?
Доллары на черном рынке скупали валютные спекулянты, фактически преступники, которые на эти доллары скупали, к примеру, японские автомобили у шахтёров, которые затем снова продавали, получали рубли и опять покупали доллары. Преступные деяния не могут считаться нормой в государстве, разве только в преступной среде.

Вы что, не понимаете, что если бы государство поставило официальный ценник на Жигули 15000-20000, то их бы тоже купили. Все машины до единой, что был в состояние выпустить завод.

Ценообразование в СССР регулировалось законом, где норма прибыли была фиксированная. Если бы жигули появилось в продаже по 20000 тысяч рублей их купили бы не все до единой, а только то количество граждан у которых была необходимая сумма. Уверяю, Вас их было очень немного в то время.
Я отлично помню объявления в 90-х по радиоточке!, с призывами покупать 09 по 19 т.рублей и как не странно очереди не было, машины ни кто не покупал.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2790

Дата: 20 Окт 2013 18:47:55 #  

spbtvmaster

По 5000 их нет в продаже. По 20000 начинает забиваться заводская стоянка. Хорошо, пусть будет по 14800.
Вы ведь прекрасно поняли, что я имел в виду.

норма прибыли была фиксированная
К сожаления да.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 20 Окт 2013 18:53:49 #  

Думается, один из главных ресурсов, если не самый главный, находится в нашем недалеком прошлом. Это опыт, знания, разум. Их нельзя приватизировать, продать или пропить, поэтому этот ресурс уничтожают любыми способами.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

В чём секрет экономического и индустриального взлёта СССР в 1929-1941 годах? Как удалось за две пятилетки построить 8 000 предприятий и создать оборонный щит страны? Правдивы ли разговоры об "ограблении крестьянства" и помощи западных стран Сталину? Что позволило быстро восстановить экономику после войны 1941-45 годов? Почему при Сталине не было инфляции и снижались цены? Почему рос золотой запас? Почему нигде не изучается феномен "переводного рубля", обслуживавшего 25% мировой торговли?

Нарезка не очень удачная, но, если нужно, ничто не мешает заглянуть в ютьюб и найти исходник.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 20 Окт 2013 19:37:17 #  

vasya pelengator
Странный вопрос. Т.е. как населением использовать заработанные накопления для приватизации госсобственности?
Именно. Стоиомсть накоплений населения была обеспечена сугубо экономической и политической волей СССР, когда же проводилась приватизация, СССР уже не было, и сбережения ничего не стоили.
И как проводить приватизацию? По ценам СССР - они фиктивные. По рыночным ценам - опять же получается, что сбережения обесценятся.
Да и это мы сейчас тут такие все умные сидим, а тогда всё это делалось вкривь и вкось в панике, и никто не знал, чем оно всё закончится.

Государство на тот момент (1992 год) владело такими активами (стоимость основных фондов промышленности СССР - 1600 млрд. руб. это только промышленности), что каких-то 400 млрд. рублей смотрятся бледно. Вся эта конфискация была проведена расчетливо и цинично.
Да знаете ли не сильно бледно, таки четверть всех активов страны, тем более не России, а СССР.

spbtvmaster
Черный рынок уже по определению, по самой сути является противозаконным.
Да. Но стоит понимать разницу: есть рынок противозаконных товаров, которые запрещены к свободному обороту, а есть чёрный рынок совершенно обычных товаров, которыми государство не может обеспечить народ в нужном количестве.

Сергей В
Послушаем, обсудим.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 9150

Дата: 20 Окт 2013 21:03:57 · Поправил: killer258 (20 Окт 2013 21:15:41) #  

а тогда всё это делалось вкривь и вкось в панике, и никто не знал, чем оно всё закончится.

сдаётся мне, что это только простые трудящиеся из низов в 90х годах не понимали, что там наверху делается и не знали, что будет дальше.
А те, кто негласно велел руководителям предприятий задерживать и не платить по полгода зарплату трудящимся,и обьяснять им это якобы тяжёлым положением на предприятиях, а потом , когда людям нечего стало жрать, и у них кончились деньги,за копейки вынудили продать население свои ваучеры, эти люди, мне кажется, прекрасно понимали, что они делают, и для чего.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  11  12  13  14  15  16  17  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.050. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004