Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 76,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Автомобили и дороги —› Авто vs поезд
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2783

Дата: 31 Авг 2013 15:18:38 #  

Ещё раз повторяю: для меня наказать, это взять с них денег. Не цепляйтесь к словам, всё Вы прекрасно понимаете.
Радист Ирака
Участник
Offline3.5
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 853

Дата: 31 Авг 2013 15:33:07 · Поправил: Радист Ирака (31 Авг 2013 15:43:35) #  

Наказать - поиметь с них денег, на крайний случай, официальных извинений. А конкретный стрелочник мне пофиг, с него всё равно взять нечего.
Вот вы о чем. Ну что ж. Давайте фантазировать. Случился суд и сказал судья: "от сего дня, у ОАО РЖД долг образовался перед государством и простолюдином, и до последней среды, 9 месяца, года 2013 от рождества Христова, долг тот следует погасить." да и не важно какой его размер. Хотя вам будет приятно если будет это 1 миллион долларов.
Но ведь наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости а также для исправления осуждённого и предупреждения совершения новых преступлений.
РЖД это много народа работающих за зарплату. расходы на содержание путей и сетей. бюджет ее расписан буквально до копеек. Но есть фонды на разные нужды. на апгрейд станций например или модернизацию подвижного состава и тп. СЦИБист поинтереснее расскажет на что.
Бюджет на это все формируется из денег, собираемых за проезд и провоз багажа и грузов. Еще от арендодательста (Много земли и строений у них )
Это я так, примитивно. А теперь вопрос? Вы пользуетесь ЖД? Электричка или поезд? Пусть нет, по грузы то к вам едут по ЖД.

Оплатят этот миллион долларов те, кто и не имеет отношения к трагедии. Запоздалой модернизацией переездов без огарождений например, или запоздалой установкой светофоров на переходах через пути.

И всю тяжесть и неотвратимость почувствуют к процессам происходящим на ЖД люди не имеющие к этому отношения.
Соответственно и исправления не наступит.

А если без фантазии. То наказан может быть конкретный человек за халатность. И их 2. Первый это водила, второй это тот по чьей вине не работала сигнализация, ну и его не посредственный начальник.
Реклама
Google
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 518

Дата: 31 Авг 2013 15:42:18 · Поправил: Молния (31 Авг 2013 15:43:19) #  

Радист Ирака
Ну что ж. Давайте фантазировать.
А теперь прекратим фантазировать...
Оплатят этот миллион долларов те, кто и не имеет отношения к трагедии.
Все что можно внутри РЖДшные распиловщики уже давно распилили. Пусть меньше пилят. А вообще они все рассмеются над названной вами суммой. Это сумму что в плюс, что в минус РЖД никак не увидит. Так что пусть платят и меньше пилят.
badcompany
Участник
Offline2.6
с авг 2006
Татарстан
Сообщений: 80

Дата: 31 Авг 2013 15:47:35 · Поправил: badcompany (31 Авг 2013 15:52:38) #  

Нельзя наказать то что не одушевленно
ничего что административные наказания у нас назначаются юридическим лицам?

В соответствии со статьей 48 Гражданского кодекса Российской Федерации «юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего лица приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде».

а кроме стрелочника пострадает и та морда, которая руками показывала как водила объезжал шлагбаум. В конечном итоге будет надежда, что будут изменения в работе РЖД.
Радист Ирака
Участник
Offline3.5
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 853

Дата: 31 Авг 2013 15:48:58 #  

Молния
Вы же сами сказали
А теперь прекратим фантазировать...
и дальше...
Так что пусть платят и меньше пилят.
А за что они собстно должны? это им должен водитель и мнооог.
Радист Ирака
Участник
Offline3.5
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 853

Дата: 31 Авг 2013 15:55:27 #  

ничего что административные наказания у нас назначаются юридическим лицам?
Конечно назначаются. Материальные компенсации.
Я думал что там о другом немного. Потом понял.

Но есть еще один момент. Я точно не уверен, а РЖД оно само занимается обслуживанием путей и сигнализации на них? или как с электричками, давно уже все на подряде или субподряде?
badcompany
Участник
Offline2.6
с авг 2006
Татарстан
Сообщений: 80

Дата: 31 Авг 2013 15:58:10 #  

На данный момент наши позиции определились, кто-то считает виновным водителя,ссылааясь на спорную часть пункта 5.13, кто-то нет, поэтому я подожду развития событий. Если будет суд - слово скажет судья.
badcompany
Участник
Offline2.6
с авг 2006
Татарстан
Сообщений: 80

Дата: 31 Авг 2013 15:58:48 · Поправил: badcompany (31 Авг 2013 16:02:55) #  

Материальные компенсации.
не только, почитайте виды адм. наказаний. И в конечном счете все они должны вести к исправлению бардака на железке.
Радист Ирака
Участник
Offline3.5
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 853

Дата: 31 Авг 2013 16:22:26 #  

они должны вести к исправлению бардака на железке
Да нормально там все.
Муравейник живет)))
Как там водитель то? никто не слышал?
Радист Ирака
Участник
Offline3.5
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 853

Дата: 31 Авг 2013 16:23:33 #  
Stumbler
Участник
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1043

Дата: 31 Авг 2013 18:41:07 #  

Радист Ирака
Да, там детали выясняются интересные. На перегоне держал блок-участок грузовой поезд и вроде ДСП дал указание дежурному по переезду приказ на открытие переезда, и удержание шлагбаума кнопкой. Вероятно в этот момент подошли "довольные" водятлы, которые устроили драку с ним. А кнопку дежурный чем-то зафиксировал. В общем, разбирательство продолжается.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2783

Дата: 31 Авг 2013 19:52:51 · Поправил: Плохиш (31 Авг 2013 20:03:29) #  

Чем дальше в лес, тем толще партизаны :)
Я ведь еще на второй странице написал: Или мы чего то не знаем... Может там все пьяные были :))
Ждёмс...

Радист Ирака
Но ведь наказание применяется в целях ... предупреждения совершения новых преступлений.
Вооо! Вот и наказать их рублём, в следующий раз думать будут. Это как штраф :)
GROT
Участник
Offline5.6
с мая 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 951

Дата: 31 Авг 2013 20:02:14 #  

Stumbler

там детали выясняются интересные

Телеграммы нет ещё официальной.

http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=14847
badcompany
Участник
Offline2.6
с авг 2006
Татарстан
Сообщений: 80

Дата: 31 Авг 2013 21:06:38 · Поправил: badcompany (31 Авг 2013 21:11:27) #  

http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=14847
форум очень информативный и 941i все разжевал про ПДД:

Нужно иметь ангельское терпение...
Ещё раз:
При подъезде к железнодорожному переезду водитель обязан убедиться в отсутствии приближающегося поезда.

1.Убедился. При подъезде к переезду видел стоящий в тупике электропоезд. ПРИБЛИЖАЮЩИХСЯ поездов не было. потому что видеть он его физически не мог. Точка.

Далее:
Запрещается выезжать на переезд: если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина).

2 Когда он увидел ПРИБЛИЖАЮЩИЙСЯ поезд, он уже находился на переезде, увы. В пределах видимости в момент ВЫЕЗДА на переезд ПРИБЛИЖАЮЩЕГОСЯ поезда не было в силу п.1. = Выезд на переезд разрешён.

Остальное пыль.
badcompany
Участник
Offline2.6
с авг 2006
Татарстан
Сообщений: 80

Дата: 31 Авг 2013 21:10:48 · Поправил: badcompany (31 Авг 2013 21:12:24) #  

добавлю что при въезде со стороны камеры ролика от дороги до поворота через шлагбаум и поднимающееся заграждение и до линии проезда будки видимость справа полностью закрыта сначала зеленоватым забором, а потом самой будкой. Такая же обстановка может быть и с противоположной стороны. С той же стороны мог стоять зеленый поезд, проползший незадолго до ДТП...
СЦБист
Участник
Offline6.5
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1959

Дата: 31 Авг 2013 21:18:18 · Поправил: СЦБист (31 Авг 2013 21:21:47) #  

ПОЛНОЕ ВИДЕО С ЩЕРБИНКИ ЗДЕСЬ

Признаю свою неправоту по части того что там нет "будки". Будка есть, но своё мнение по части обзорности и возможности увидеть приближающийся поезд я буду отстаивать по прежнему.

А теперь смотрим видео примерно с 8-й минуты... Там действительно видно что несколько человек, не одетых в соответствии с требованием ТБ выходят на пути и один из них заходит в помещение поста. После чего переезд открывается, а потом эта фигура снова выходит на пути и ... смотрите 10-ю минуту- там видна драка на путях.
Видимо дежурный по переезду вышел потребовать уйти с путей постороннего и завертелось...
В конце 12-й минуты видно как дежурный по переезду и ещё несколько людей стоят у будки, что там происходит- мы можем только гадать, но уверен что это не дружеская беседа... Допустить посещение поста посторонними- категорически нельзя, а этим "активистам" видимо нет желания отпускать дежурного к пульту...
Во второй половине 13-й минуты видно как в помещение поста зашли несколько человек, в т.ч. дежурный по переезду... присмотритесь, 13:30 примерно, я там увидел троих зашедших , двух в темной одежде и дежурного. До столкновения меньше минуты...

Теперь вопросы:
- кто были те кто дрался на путях?
- кто был в помещении поста на момент столкновения?


Что теперь скажете? по прежнему однозначно РЖД виновато?


[youtube=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=M3o2HsnKmps]
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2783

Дата: 31 Авг 2013 21:45:36 · Поправил: Плохиш (31 Авг 2013 21:46:56) #  

Что теперь скажете? по прежнему однозначно РЖД виновато?
С точки зрения пострадавшего водителя - естественно РЖД. Именно им он должен предъявлять претензии. Компенсации выплачивать им в любом случае. А вот дальше, уже совсем другая история... Возможно, с уголовным уклоном.
СЦБист
Участник
Offline6.5
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1959

Дата: 31 Авг 2013 21:47:57 #  

С точки зрения пострадавшего водителя - смотреть по сторонам надо и "на хвосте" не сидеть! А ещё сказать "спасибо" этим "активистам" которые с дежурным по переезду "разбираться" пошли.
rk3asc
Участник
Offline3.9
с янв 2009
Москва
Сообщений: 129

Дата: 31 Авг 2013 22:09:59 #  

по прежнему однозначно РЖД виновато? ДА!
СЦБист
Участник
Offline6.5
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1959

Дата: 31 Авг 2013 22:12:58 #  

Т.е по мнению некоторых участников получается что те (слово матерное) что к дежурному пошли драку с ним затеяли, которые не дали те самым ему своевременно закрыть переезд- не причём и тупо РЖД виновато?
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2783

Дата: 31 Авг 2013 22:29:14 #  

СЦБист
Т.е по мнению некоторых участников получается что те (слово матерное) что к дежурному пошли драку с ним затеяли, которые не дали те самым ему своевременно закрыть переезд- не причём и тупо РЖД виновато?
Не горячитесь. Во первых, что там произошло, нам пока не известно. Но даже, если там произошло уголовное преступление (фулюганы начали избивать дежурного), то:
1.Иск предъявляется железке. Она платит.
2.Железка разбирается с фулюганами и покрывает свои убытки.

Если вы плывёте на круизном лайнере и пъяный капитан сажает его на рифы, кто виноват? Капитан. А к кому вы предъявите претензии? К компание, организовавшей круиз.
СЦБист
Участник
Offline6.5
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1959

Дата: 31 Авг 2013 22:34:00 #  

Если бы дежурный по переезду был пьян или отлучился мясца пожарить или "мышку на столе подёргать"- ваша аналогия была бы уместна и верна, но тут вмешательство третей стороны. Это равносильно что капитан посадил на рифы судно потому что ему не дали выполнить должностные обязанности самалийские пираты например... разные ситуации тут.
rk3asc
Участник
Offline3.9
с янв 2009
Москва
Сообщений: 129

Дата: 31 Авг 2013 22:34:44 #  

А машинист чем смотрел? Он не видел потока машин? Но как вариант в откусоном яблоке торчал;) Тем более ясная погода и видимость достаточная.
rk3asc
Участник
Offline3.9
с янв 2009
Москва
Сообщений: 129

Дата: 31 Авг 2013 22:36:03 #  

Мы тут как малые дети спорим о причине! Пусть СКР этим занимается и расставит все точки над "И"
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2783

Дата: 31 Авг 2013 22:40:54 #  

СЦБист
Не корректно выразился. Хорошо: на мостик ворвался пьяный пассажир и устроил драку, кто виноват? Пьяный пассажир. А к кому вы предьявите претензии? Ну и так далее. Помоему, Вы понимаете о чём я.
СЦБист
Участник
Offline6.5
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1959

Дата: 31 Авг 2013 22:50:03 #  

Вот как раз потому что понимаю и не согласен. Юристы, рассудите, тут я могу быть не прав.
Stumbler
Участник
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1043

Дата: 31 Авг 2013 23:04:26 #  

GROT
Телеграммы нет ещё официальной.
Должна быть. Ещё рано. Ловлю. Или кто-то первее из локалки притащит.

http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=14847
Нене, не читаю "советских газет" перед едой. =)
СЦБист
Участник
Offline6.5
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1959

Дата: 31 Авг 2013 23:06:44 #  

Stumbler, данный выпуск прочти, рекомендую. Я там тоже зареген- отписася уже ребятам.
Stumbler
Участник
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1043

Дата: 31 Авг 2013 23:10:36 #  

СЦБист
Я с самого начала тему читал там. Не интересно читать специальную олимпиаду. Много фалометрии там. =)
СЦБист
Участник
Offline6.5
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1959

Дата: 31 Авг 2013 23:14:27 #  

Не без этого... тот же самый (цифры с буквой i) там пыли пустил отменно. Не знаю... я уже всё что считал нужным сказал. Тут несколько проблем и категорически нельзя их смешивать. То что они сложились вместе- факт, но расследовать, делать выводы и принимать меры здесь надо по каждой проблеме отдельно бз оглядки на другую сторону.
Вообще, постоянно замечаю, последнее время снова стали больше искать оправданий и "у других", а вот собственные ошибки проанализировать... Грустно...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.018. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004