У меня был знакомый (он служил в спецподразделении), который говорил, что некоторых людей можно только убить. На них не действуют болевые приёмы.
+1 Но таких - единицы, даже среди "нормальной" массы беспредельщиков.
Iris
Да, в эту категорию в первую очередь попадают обкуренные (или под дозой) наркоманы.

Ведь иметь пистолет - не значит уметь с ним обращаться в реальной боевой обстановке.
twister
+1. Знакомый показал приёмчик... Мы офигели - как в кино, только без дублей и каскадёров. Для начала скажу, что рост у него очень ниже среднего. ( Видимо поэтому он занялся сначала вольной борьбой, затем - самбо, затем ещё чем-то... КМС по вольной, 1 разряд по самбо). Мы его "подкололи" как-то , что , мол, "против лома нет приёма". Он доказал обратное (ломом была палка от швабры). Он разрешил бить с любой силой, в любое место. При этом рассказал теорию - для него проще, если враг нападает с предметом. Во-первых значит боится тебя. 2. Он будет "нацелен" на этот предмет, т.е. это его главный козырь, который Вы уже видите. 3. То, как враг держит предмет - видно, насколько он владеет им или другими приёмами. Ну и т.д.
Короче - против лома приёмов целая куча. И ещё он сказал - учтите, палка намного легче, Вы хоть размахнуться успеваете... С ломом и это не получится. Тогда мы сказали - а пистолет ?

Тогда мы сказали - а пистолет ?
Он дал пистолет (детский, металлический, почти точная копия "Макарова", только немного меньше по размеру) парню ростом примерно 185 см., весом примерно 75-80 кг. Сначала - простые приёмы. Типа, когда подходят сзади, приставляют к спине и "руки вверх ! " Это очень просто. Но вот высший пилотаж - 185 см и 80 кг повели нашего спеца "на расстрел". Он впереди примерно на 3-4 шага, с поднятыми руками. Сзади - чел. с пистолетом. Идут по травке футбольного поля. Впечатление такое, что деваться некуда, нажать на курок гораздо легче и быстрее, чем хотя бы развернуться и пройти эти 3-4 шага...
Прошли метров 10-15 и "спец" вдруг как заорёт : "Змея!!!" <это в Московской области !!! :) > И смотрит куда-то в траву, вправо от себя. "Стрелок" тоже туда посмотрел... В этот момент "спец" делает КУВЫРОК НАЗАД, причём он как-то с прыжком, что-ли... Т.Е. за доли секунды он оказывается под ногами "Стрелка" , "стоя" на голове, плечах и немного на руках. НОГАМИ он обхватывает руку с пистолетом, тянет вниз, причём так, чтобы пистолет не был направлен на него. Затем перехватывает пистолет руками и одновременно встаёт сам и бросает противника вперёд. Пистолет оказывается у него в руках, противник на земле.

Фотограф
И что он в ответ сказал ?
А главное показал ?
Ну вот ... уже рассказали ;)

Не ... вот дай мне оружие , начну палить первым при пустяках.
Ибо надо это делать на приличном расстоянии от противника, когда он тебя достать не может в рукопашной.
Ну и если нет практики в стрельбе, то не так просто попасть в движущуюся мишень.
Можно обойму выпустить - толку ноль будет.
К тому же ещё надо грамотно попасть в человека для вывода из строя , а не просто попасть ;).
Да и огнестрел, огнестрелу рознь - нужен солидный "мэнстоппер" как говорят янки, а не "пукалка".

Кстати прикупил себе в Питере в оружейном магазине ножичек тычковый (легко прячется в карман джинсов, нашего производства, не китай ) ... так решил что толку от него будет мало, потому и оставил дома, а не таскаю. Да и ментам не придраться, если остановят.

Фотограф
сказать нечего - проффесионал!

Фотограф
понятно, вся фишка была в крике "Змея!!!".
Дальше, со впавшим в ступор конвоиром можно любые трюки делать, хоть на голове и руках :)

я если бы не повёлся? а ещё прикольнее испугался и выстрелил в заложника!

Ну и если нет практики в стрельбе, то не так просто попасть в движущуюся мишень.
Можно обойму выпустить - толку ноль будет
twister
Был случай - офицер гнался за зеком, выпустил всю обойму из ПМ, не попал ни разу. Правда, целился по ногам...

сказать нечего - проффесионал!
Andrey 124
Когда мы пытались его бить палкой от швабры, он нас ронял на землю без синяков. Только говорил - что при этом сломал или куда мог попасть, если бы мы были настоящими врагами.

вся фишка была в крике "Змея!!!".
Iris
Отвлекающий манёвр. Он ТАК заорал, что мы тоже смотрели на "змею". И не заметили кувырка назад...

если бы не повёлся? а ещё прикольнее испугался и выстрелил в заложника!
Andrey 124
А он как-то лениво сначала посмотрел направо. (Заодно, как сказал - примерил расстояние для кувырка назад). А потом полшага, поворот головы и крик... Т.Е. надо быть очень трусливым, чтобы сразу стрельнуть в спину ("с перепугу"). Или таким же "Профи", чтобы пресечь попытку захвата. А т.к. он почти сразу "упал", первая пуля пролетела бы выше. А может быть и вторая.

Не ... человек всё правильно делал.
Ведь профи перед любым действием сначала оценивает ситуацию, и лишь потом действует.
Если бы он почувствовал, что на его крик "змея" не повелись бы - думаю он не стал бы действовать по тому сценарию, а либо отложил попытку, либо действовал бы по другому.

Фотограф
Был случай - офицер гнался за зеком, выпустил всю обойму из ПМ, не попал ни разу. Правда, целился по ногам...
У меня в книжке про ПМ есть описание случая, когда только только происходила смена ТТ на ПМ, офицер застал жену с любовником, и разрядил в того всю обойму... попали все пули. Но мужик выжил ... а был бы ТТ хватило бы одного попадания для того чтобы замочить.

меня в книжке про ПМ есть описание случая, когда только только происходила смена ТТ на ПМ, офицер застал жену с любовником, и разрядил в того всю обойму... попали все пули. Но мужик выжил ...
twister
Ужас !

Фотограф
Не забыть бы сделать скан этой страницы.

Не забыть бы сделать скан этой страницы.
twister
А зачем ?

Фотограф
ДА просто в подтверждение слов.
Хорошо, когда есть ссылки на источник.

twister
:))

Andrey 124
В кино "Большой куш" или "С3.14здили" классно показано.
Из Израильского "Дезерт Игл" - полную обойму в чела (Борис - пуля) выпустили ;) так потом ещё пришлось добивать ;).

Кстати "Дезерт Игл" - мощненький пистолетик...

Andrey 124
Угу ... один из самых мощных!
С ним кстати Шварц в "Красной жаре" бегал ( там он под мифический русский пистоль задуман).

мне ещё очень нравится "Беретта 92" образца 1976 года - вещь! В игре "МАХ PAYNE" первый раз увидел - влюбился!

Andrey 124
Беретта 92 в принципе не плохой пистолет.
Но тоже не сразу стала таким.
Перед этим у неё было несколько модификаций, призванных исправить довольно большие недостатки.

twister
согласен! Была сначала модель образца 1951 года потом выпустили "беретту" 1976 года, была там и модель 92F (или M9), 92S,с 92SB, ну а потом уже выпустили просто 92 - которая и прокорила моё сердце!

Andrey 124
Если не ошибаюсь Беретта - теперь стандарт НАТО ;).
Как в свое время ПМ ;) варшавского договора.

Не уважаю ПМ кк оружие - да им можно пугнуть и "пукнуть"(извеняюсь за подробности).
Лучше уж Тульский Токарева! В Украине распространн Форт!

Andrey 124
Ну ТТ имеет свои плюсы по сравнению с ПМ ... но и недостатки.
Сейчас большая часть ПМ заменена на ПММ. Но он тоже не панацея.
Вообще ПМ и ПММ патроны слабее стандартного западного 9 мм.

twister
Ну я бы выбрал ТТ! Он мощнее, надёжнее.
ПМ всегда останется ПМ и модернизация ему не очень поможет, хотя пару минусов уберёт! Тем не менее ТТ как по мне остаётся более мощным и надёжным пистолетом!

Фотограф
Тогда мы сказали - а пистолет ?
Он дал пистолет (детский, металлический, почти точная копия "Макарова", только немного
Вот поэтому чайников всегда и учат тому, раз достал пистолет- стреляй сразу без разговоров и задних мыслей, иначе через пару секунд тебе этот пистолет в твою-же задницу запихают.

ЗигЗаг
Вот поэтому чайников всегда и учат тому, раз достал пистолет- стреляй сразу без разговоров и задних мыслей, иначе через пару секунд тебе этот пистолет в твою-же задницу запихают.
Да ... но стрелять надо более менее точно ... и лучше несколько раз.
Иначе толку будет мало.
Ибо у чайников нет опыта прицельной стрельбы.
Andrey 124
Кстати не плохой пистолет это ПСМ ;).
Малогабаритный, довольно надёжный, пробивает те броники, что не берет стандартный ПМ (за счёт меньшего калибра у него лучше проникающая способность).
Но останавливающий эффект не так велик.

Andrey 124
Ну я бы выбрал ТТ! Он мощнее, надёжнее.
ПМ всегда останется ПМ и модернизация ему не очень поможет, хотя пару минусов уберёт! Тем не менее ТТ как по мне остаётся более мощным и надёжным пистолетом!

осмелюсь высказаться. Не забывайте, что ТТ - это боевое оружие и применяется тогда, когда на чаше весов или твоя жизнь, или жизнь противника. Военное время. А ПМ - это оружие для выполнения полицейских задач, т.е. попав в него не убить, а задержать, повредить, остановить правонарушителя или преступника, чтобы потом привлечь к ответственности. Разница с ПММ только в увеличении количества патронов в магазине до 12 шт, что повлекло заметное утолщение рукоятки пистолета и веса. Лично для меня он оказался очень неудобен.

twister
Сейчас большая часть ПМ заменена на ПММ.

интересно откуда такие сведения? По моим личным данным в подразделениях, работающих "на земле" количество ПММ составляет доли процента от общего количества вооружения. И то, закреплено за самым большим начальником или его водителем. Короче это больше похоже на понты.

SHREK
Сведения из первых рук лучше всего.

Сведения брал со статей о внедрении ПММ. Значит как всегда - реклама ;)!

А про 12 патронов.... незнаю насколько оправдано. Вот был случай. Зашли два опера на "притон", а там бандюки. Один из них был в федеральном розыске. Незнаю как все дело было, не присутствовал, но старший опер оттуда вышел невредим, а молодого задушили ремешком от ПМ. Пацан три месяца назад окончил школу милиции. Такое вот боевое крещение. У старшего мама работаля следователем прокуратуры. Очень грамотная тётка. По окончании всех судов-разборок он продолжил работать в органах. Никому подробностей не рассказывал, все покрыто мраком.

SHREK
Да ... всё бывает. Даже начальная проф. подготовка не спасает. А вот большой опыт - да.