Увы, церковные иерархи отлично понимают, что естественным путём поголовье их паствы будет только уменьшаться. Какое "сотворение света в семь дней" в свете современной науки? А ведь верующий обязан принимать именно эту концепцию, а не приправленную позднейшими пояснениями, дескать "эти семь дней - на самом деле длительные эпохи!" На-а! Написано, сотворил в шесть дней, а на седьмой прилёг отдохнуть! И нам выходной день заповедал. А не эпоху. Уж не говорю про "хрустальный купол небес".
Потому и лезут во все щели со своими благоглупостями, хотят и дальше, несмотря на заповеданное им Иисусом нестяжательство, на мерсах раскатывать. Ходили бы в рубище, как святые исповедники, больше бы влияния имели. Но в рубище холодно, а в мерсе тепло и мягко.
Вывод:
наплевать им на нас по большому счёту, свой мягкий зад ближе к телу.

Молния, настройки форума позволяют править свои сообщения в течение 24 часов. Думаю, вам будет достаточно гораздо меньшего времени, чтобы убрать из своих сообщений выпады и ругательства в адрес основной конфессии РФ, ее служителей и сторонников. Вы можете сколько угодно спорить с другими участниками, но оскорбления по религиозному признаку не допускаются ни при каких обстоятельствах.
Альтернативный вариант самоцезуре и вежливости: добровольное или принудительное покидание форума.
Тема временно закрывается до зачистки (самозачистки).

UPD: теперь гораздо лучше. По крайней мере требования формальной цензуры соблюдены. Только не забываем, что на этом форуме применяется еще и смысловая цензура. Тема остается на особом контроле.

корбления по религиозному признаку здесь не допускаются.

Всех остальных это тоже касается. Или учимся вести дискуссии цивилизованно или дискуссии будут проходить без вашего участия. Высокая посещаемость более не входит в список приоритетных задач портала radioscanner.ru.

Какое "сотворение света в семь дней" в свете современной науки? А ведь верующий обязан принимать именно эту концепцию, а не приправленную позднейшими пояснениями, дескать "эти семь дней - на самом деле длительные эпохи!" На-а! Написано, сотворил в шесть дней, а на седьмой прилёг отдохнуть!

Вы не правы. Православный верующий вовсе не обязан принимать "именно эту концепцию", поскольку буквальное понимание всех строк Библии православию не свойственно. Признавать или не признавать теорию эволюции - личное дело верующего.

Добро пожаловать в путеводитель по Богам со всего мира
До этого момента Вы даже не представляли сколько Богов существует
или существовало за всю историю человечества.

:) За всю историю человечества существовал и существует всего 1 (один) Бог-Творец мира. Его именовали по-разному, но суть от этого не меняется. Прочие же боги, которых, конечно, известно много, принципиально отличаются от Бога тем, что они были когда-то рождены (созданы), подобно людям. Память о едином Боге сохранилась даже у многобожных языческих племён в виде предания об "ушедшем", "праздном" или "свергнутом" Боге. Если вам интересен этот вопрос, можете ознакомиться с "Историей религии" Александра Меня - "В поисках пути, истины и жизни" - том 2 "Магизм и Единобожие".

Это просто трюк, чтобы позатыкать тех, кто еще помнит конституцию РФ, где церковь не должна иметь к государству и школе никакого отношения, даже факультативного

Взаимная отделенность государства, церкви и школы не означает, что между ними не может быть никаких взаимоотношений. Отделение, согласно Федеральному закону о свободе совести и о религиозных объединениях, означает, что государство:
"- не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;
- не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
- не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону;
- обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях" (ст. 4 п.2)

Увы, люди, которые кричат о том, что их-де "затыкают", не очень хорошо знают российское законодательство. Ведь, согласно тому же Закону о свободе совести и о религиозных объединениях, "по просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы" (ст.5 ч.4). При этом светский характер образования в образовательных гос. учреждениях сохраняется.

Антиквар
Если вам интересен этот вопрос, можете ознакомиться с "Историей религии" Александра Меня - "В поисках пути, истины и жизни" - том 2 "Магизм и Единобожие". ссылка не корректна, так как Александр Мень священник Русской православной церкви, богослов, проповедник, автор книг по богословию и истории христианства и других религий. - он по вере своей не может признать многобожия.

ссылка не корректна, так как Александр Мень священник Русской православной церкви, богослов, проповедник, автор книг по богословию и истории христианства и других религий. - он по вере своей не может признать многобожия.

Причем тут это? А. Мень не может лично признать истинность многобожия, оставаясь при этом православным священником. Но ничто не мешает ему изучать многобожие среди представителей других религий и делать различные выводы о нём.
Иначе выходит, что исследователь языческих культов сам обязан быть таким же язычником. Но в таком случае, в вопросе исследования единобожия в многобожных культах нельзя доверять не только православному богослову, или католическому миссионеру, но и атеисту-религиоведу. Как же мы тогда узнаем о религии того или иного тропического племени? Вызовем из каждого племени делегата на пресс-конференцию в Москву? Дело не в том, какова вера автора книги, а в том, насколько корректно, научно и честно он подходит к объекту своего исследования. Отражает он объективные факты (пусть и давая им не совсем очевидную для нас трактовку), или придумывает нечто, не имеющее отношение к реальности.

Православный верующий вовсе не обязан принимать "именно эту концепцию", поскольку буквальное понимание всех строк Библии православию не свойственно. Признавать или не признавать теорию эволюции - личное дело верующего.

А кто будет трактовать, извините, что в Ветхом Завете и Евангелии понимать буквально, а что в переносном смысле? Где ознакомиться с периодическими обновлениями толкований?
Мир создан не за шесть дней. Ясно, проехали!
Адам не создан из глины, поскольку сильно родственен обезьяне. Хорошо!
Хрустальный купол небес с периодически растворяющимися "хлябями" постепенно рассосался под напором науки. От беспричинного "гнева божия" теперь спасает молниеотвод.
Подробные наставления ВЗ как покупать и содержать рабов устарели в свете изменившейся общественной формации.
Страшный грех ветхозаветного Онана, которого, вроде камнями побили, ныне и грехом-то не считается.
За одежду из нитей "сплетённых из разных волокон" больше не принято побивать камнями.
Работать можно и в субботу и никто на тебя не косится.
Соитие "праведника" Лота со своими дочерьми при изучении ВЗ как-то пропускается.
И вообще, грозного, мстительного Яхве, который, чуть что, так: "Ппрокляну до седьмого колена!" заменил его мягкий и всепрощающий сын. А Яхве, что, на пенсию ушёл?

Самим не смешно, господа верующие? Во что верить? В собрание страшных сказок некого кочевого народа, волей истории ставшее всемирной религией?
Впрочем, вы вряд-ли посмеётесь. Вы будете оправдания искать.

CADET
.
Антиквар
Скажите, как Вы лично относитесь к глумлению над служителями "основной конфессии" в произведениях Пушкина ("Сказка о попе..), Некрасова ("Кому на Руси..") да и практически всех заметных литераторов 19 - начала 20 веков?
У Вас есть, например, претензии к Пушкину?

Тов. Антиквар, думаю, своё мнение бесспорно выскажет, но лично я думаю, что здесь прослеживается именно то, что пытаются как-то "проехать" ноне - потеря уважения к российскому православию в дореволюционной России. Лично я склонен думать, что если бы не Большевики со своей революцией 17 года, то Православие в России окончательно разложилось бы и сгинуло в пучине народной неприязни. В детстве, будучи ещё сторонником Православия, я активно занимался краевединем, и мне в руки попали ксерокопии документов, где описывались взаимоотношения жителей моего НП с представителями Церкви (я тогда занимался историей уничтожения Большевиками памятников архитектуры): они были не сильно хорошими, так как НП тогда был в ведении одного из монастырей и находился в сильнейшей эксплуатации. После множественных прошений к Царю НП был выведен из ведения данного монастыря и переведён в другое, что снизило гнёт над "горожанами". С тех пор, однако, я понял, что хотел сказать Некрасов в своём "Кому на Руси жить хорошо"

Fath
Могу только представить, как эти открытия потрясли Вашу детскую, неокрепшую душу.
Очень интересные, фактические сведения. Как бы это не оказалось зеркалом, в котором отразилось наше среднесрочное будущее.

Да как-то не сильно они её потрясли, так как я с самого раннего детства, благодаря своему отцу, активно изучал историю как Государства, так и своей Малой родины. Тем не менее в дальнешем, наряду с наблюдениями за деятельностью Православной церкви и православных граждан, они сподвигли меня отлучится от данного Института. Возвращаясь к вопросу данного топика: я боюсь, что изучение сугубо ПК приведёт многих к тому же.

Fath
Возвращаясь к вопросу данного топика: я боюсь, что изучение сугубо ПК приведёт многих к тому же.
Какие то конфессии Вам кажуться более привлекательными, и чем же?
Гнет монастырей и клерикалов - отнюдь не чисто русское явление.

Да не кажутся. Просто вспоминаю себя в годы юности, когда был я ярым противником Христианства, но с изучением данных вопросов существенно поостыл, так как новые знания превнесли новый взгляд на вопросы религии. А вот молодым людям, подобным мне в молодости и лишённым подобных знаний (не все этим вопросом так плотно увлекаются), легко навязать самые радикальные взгляды. Поэтому я и сторонник просвящения в данной области, но сильно опасаюсь того, что данное просвящение превратится именно в навязывание неких взглядов.

Fath
Непременно превратиться. Надо действительно создавать арбитражную группу из представителей 4-5 конфессий, если уж от сабжа невозможно отвязаться - клерикализация становиться государственной политикой. Теперь надо лишь пытаться минимизировать ущерб межконфессиональному миру.
По сути, я пришел к содержанию заглавного поста темы.

Вот было б неплохо, если б Вы лаконично изложили свой взгляд на данный вопрос: стоит ли вводить данный предмет, если стоит, то как это делать?

Антиквар
"по просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы"
1) А вот он и трюк! И уж извините это абсолютно презренный и низменный трюк. Что становится характерно для церковных бизнесменов...
2) По моей информации ~80% родителей в крупных городах (а в них проживает 2/3 всего населения России) не просто НЕ ПРОСЯТ "предоставить религиозной организации возможность обучать детей РЕЛИГИИ " , а они категорически ПРОТИВ такого обучения.
3) "вне рамок образовательной программы" означает ВНЕ школы. Потому, что любое обучение в школе происходит по выбранным программам.
4) Если "Федеральный закон о свободе совести и о религиозных объединениях" допускает "обучать детей РЕЛИГИИ" в школе в УЧЕБНОЕ ВРЕМЯ это значит, что этот закон ПРОТИВОРЕЧИТ конституции РФ и по этой причине автоматически считается недействительным, т.к. входит с ней в ПРЯМОЕ противоречие.
5) Я думаю полным апофеозом превращения России в африканско-банановую страну будет, когда церковные деятели начнут ставить оценки за свой предмет (конечно тоже по просьбе родителей), а потом исполнитель Фурсенко включит все это в ЕГЭ (а это по просьбе трудящихся, как и цены в 60х годах тоже поднимали по просьбе трудящихся). Представте себе вопрос номер 8 ЕГЭ:"За какое время Бог создал мир?" 1й Вариант за 5 дней, 2й вариант за 6 дней, 3й вариант за 7 дней, 4й вариант за 8 дней. Других вариантов не предусмотрено.

Fath
Вот было б неплохо, если б Вы лаконично изложили свой взгляд на данный вопрос: стоит ли вводить данный предмет, если стоит, то как это делать?
Я подумал и понял, что ответ у меня не сформировался, так как в уравнении слишком много переменных. С одной стороны, как атеист, я бы сказал, что об этом не может идти и речи.
С другой стороны, незнание молодыми людьми общих корней основных конфессий, делает их легкой добычей экстремистов.
И если вводить такого рода образование, то предельно аккуратно, чтобы не войти в раздрай с лояльными мусульманами, например, татарами.
И разумеется, как предмет исторической тематики, без какого либо миссионерства.

Fath
Вот было б неплохо, если б Вы лаконично изложили свой взгляд на данный вопрос: стоит ли вводить данный предмет, если стоит, то как это делать?
В одну и ту же реку 2 раза не войти. Православие погибло вместе с Российской Империей. Хорошо это или плохо - я не знаю, но это факт.
Современные знания и представления о мире полностью разрушают какое либо религиозное сознание. Религиозное понимание устройства мира полностью противоречит современному знанию. Нельзя преподавать информацию о том "каким было сознание у наших предков" в течение года не навязывая это самое религиозное сознание (отработанное в свое время сознание наших предков) нашим детям. Мир же изменился кардинально и продолжает меняться и развиваться. Таким образом я полностью против этого курса.
Но снова, каковы стоят задачи перед теми, кто вводит этот курс, перед тем же Фурсенко? В исторических книгах я читал, что в умирающих империях кучка людишек дорвавшихся до власти делали все возможное для деградации нижестоящих слоев. В России же недра отобрали, заводы и фабрики отобрали, землю почти отобрали (да немного подавились с отбором), осталось отобрать остатки интеллекта. Возможно, церковь и в этот раз собирается обслужить запрос такой кучки. Может дело еще и в этом.

И, возможно, церковь и в этот раз собирается отобрать остатки интеллекта
Телевидение и интернет сделают это быстрее и надёжнее.

fregat01
Телевидение и интернет сделают это быстрее и надёжнее.
Нигде в телевидении и Интернете Вас не заставляют заучивать противоречащие современному знанию концепции. Да и в любое время Вы можете выключить ТВ и перейти на другой сайт - который более соответствует. А с преподаванием в школе на счет 3 вы его не выключите.

Естественно, закон 1997-го года в озвученной части входит в противоречие с Конституцией РФ. А отменить её действие "по просьбе родителей" мне видится совершенно невозможным. Но не апеллирующим к этому закону! Будто бы они не знают, в какой стране мы живём. Потому и надеются, что сей "факультатив" станет понемногу обязательным "Законом Божием". А если и не станет, то явится средством давления и шантажа родителей и их детей со стороны клерикально настроенных преподавателей, желающих, естественно, "только хорошего". А на деле, добивающихся, как у нас водится, "100% охвата".
Впрочем, дети мои уже давненько вышли из школьного возраста. А вот, внуки...

Молния
заставляют заучивать
Не допустить этого - задача разработчиков курса. Если и вводить "Основы...", то только как факультатив, и без оценок или контрольных. Как в своё время в моем классе раз в неделю приходил экскурсовод и рассказывал про историю города. Хочешь - пиши, хочешь - слушай. Без контрольных работ.
Только тот лектор любил то, о чем рассказывал. Это к тому, что многое зависит от преподавателя.

противоречащие современному знанию концепции
Большая просьба, не употреблять подобных формулировок. Современное знание несовершенно. Чтобы выявить эти противоречия, надо потратить много времени и сил. И расползется ветка широко и глубоко, и придется беспокоиться Вебмастеру. :)

fregat01
Чтобы выявить эти противоречия, надо потратить много времени и сил.
Совершенно не согласен. Противоречия там сразу на поверхности (и практически по всем основным вопросам мироустройства) и их выявление не требует никаких значительных сил и времени. Как то раз я участвовал в дискуссии на эту тему. Поверьте со стороны защитников концепций были люди могущие читать и читающие библию в оригинале, а не в переводе и адаптации, как защитники концепции встретившиеся до селе здесь.

fregat01
И еще:
Современное знание несовершенно.
Я должен Вас огорчить - любое знание не совершенно. Но есть знание которое более приближено к наблюдаемой действительности, а есть знание, которое уже давно и сильно проигрывает в точности какому-то другому более совершенному знанию.
И расползется ветка широко и глубоко, и придется беспокоиться Вебмастеру. :)
Для того, чтобы эта ветка не разрасталась в сторону, готов завести отдельную ветку и терпеливо обсудить там ВСЕ замеченные существенные и тяжелые противоречия начиная с самого начала (Быт 1:1). Хотя для меня это будет просто повторением пройденного. :)
Можете это сделать и сами.

Молния
готов завести отдельную ветку и терпеливо обсудить
Было бы весьма познавательно. Даже несмотря на то, что туда будут лезть и блажить разного рода кликуши (наблюдали :))) .
Которые несмотря на определенные инженерные знания, верят в чудеса и существование духовного мира. Но затрудняются пояснить, где же сокет между мирами духовным и бренным. И как они взаимодействуют.
Сразу переходят на личности. Но ведь они же взаимодействуют? Или у вас не было случая, чтобы Домовой что нибудь не упер на пару часов?!!! :)))

Дык давайте заведём сию тему и там об этом поговорим (только сдержанно и без наездов на определённые национальности и конфессии, а то из-за этого темы быстро закрывают в последнее время). :-)

Молния
Давайте попробуем :)
Думаю, продержится ветка недолго :)
Предоставляю право названия и первого поста Вам.

Fath
Идея имеет право быть, но Вы же понимаете, что есть масса товарищей, которые пробегут по ней стадом носорогов... я не буду торопиться, подожду, когда вызреет. Не вызреет - значит не судьба.