Граждане, тут опять наведался в гости к собирателю реликвий разных, начиная от монет, заканчивая подстаканниками, ложками и госнаградами.
Увидел в очередной раз ход истории. Внушает.
Что самое интересное, узнал для себя, что оказывается есть масса народа, которые из самых добрых, на их взгляд, побуждений просто приносят и дарят! (отдают) на хранение такие "иконостасы", что мама не горюй. И только из-за одной причины - чтобы бестолковые родственники не пропили в дальнейшем.
Чего стоят только ордена ТКЗ, КЗ, за Халхингол, Георгиевские кресты, ордена Мать-героиня и прочее, прочее. Причём почти всё с документами, по которым легко пробивается кто сколько Юнкерсов и Мессершмитов завалил. Вот такая вот грустная, а может и познавательная история.
Ну да ладно. Один вопрос.
Дядька показал монеты РФ 2016 года, а потом долго вспоминал по матери тех, кто на них орла рисует с коронами, скипетром и державой. Сказал, что это "святотатсво" с позиций нумизматики и геральдики и такое допускается только там, где цари и короли настоящие есть, пусть и обладающие только представительскими полномочиями. А там, где есть люди только мечтающие об этом, существование подобного есть нонсенс.
Вот и хотел спросить так ли это на самом деле?

Mamadu
Ни с точки зрения нумизматики, ни с точки зрения геральдики такой зависимости нет и близко.
1)Нумизматы собирают денежные знаки - что бы там ни было изображено, ничего не обсуждая и не осуждая. Разнообразие, нестандартность оформления приветствуется; а также монеты ограниченных партий, и ... разные технические ляпы: они резко повышают цену "товара". В этом цимус.
2)Вот ссылка на гербы стран мира (самая, чтонинаесть, геральдика) - такого насмотритесь. И на короны, державы немонархий, и на орлов с серпами и молотками, и много, чего другого.
http://f-gl.ru/гербы-стран-мира/гербы-европы

Вот и хотел спросить так ли это на самом деле?
Формально дядька прав.
А с другой стороны чем наш не "Царь всея Руси"?
Пусть попробует такое царю сказать....
:)
Да, конечно, наш царь добрый и к друзьям щедрый... короче не злодей, скорее всего посмеётся над глупостью госзнака, может быть пройдется по ЕГЭ - типа , а что вы хотели после "угадайки"...

Что он подумает в натуре, сие мне не ведомо.
====================

И да, я НЕ ВЕРЮ, что народ несет вашему знакомому НАГРАДЫ дедов и отцов БЕЗВОЗМЕЗНО, то есть даром.
Времена ныньче тяжелые, пенсии... вон в ОСАЖДЕННОМ Ленинграде, народ фамильные брюлики менял на горбушку хлеба, а эти МЕНЯЛЫ потом гордились тем что СПАСАЛИ жизни людям в блокаду.
НЕ ВЕРЮ!!!

Вот и хотел спросить так ли это на самом деле?
Формально дядька прав.
А с другой стороны чем наш не "Царь всея Руси"?
Пусть попробует такое царю сказать....
:)
Да, конечно, наш царь добрый и к друзьям щедрый... короче не злодей, скорее всего посмеётся над глупостью госзнака, может быть пройдется по ЕГЭ - типа , а что вы хотели после "угадайки"...

Что он подумает в натуре, сие мне не ведомо.
====================

И да, я НЕ ВЕРЮ, что народ несет вашему знакомому НАГРАДЫ дедов и отцов БЕЗВОЗМЕЗНО, то есть даром.
Времена ныньче тяжелые, пенсии... вон, в ОСАЖДЕННОМ Ленинграде, народ фамильные брюлики менял на горбушку хлеба, а эти МЕНЯЛЫ потом гордились тем, что "СПАСАЛИ" жизни людям в блокаду.
НЕ ВЕРЮ!!!

дел-повтор

Ни с точки зрения нумизматики, ни с точки зрения геральдики такой зависимости нет и близко.
Нумизматы собирают денежные знаки - что бы там ни было изображено, ничего не обсуждая и не осуждая. Разнообразие, нестандартность оформления приветствуется...

А библиофилы собирают книги, филателисты - марки, и т. д. И никто ничего не обсуждает и не осуждает, коллекционируют "чтобы было", и неважно что. Лишь бы ляпов побольше.
А как же история предметов, события, которым они посвящены, содержание книг? Ерунда полнейшая...

Дядька задал правильные вопросы:

Корона — головной убор, являющийся символом монархической власти.
Императорский скипетр — одна из главных регалий монархов.
Держава — символ государственной власти монарха.

Одновременно с этим на аверсе (лицевой, то бишь главной стороне монеты) размещена надпись "Российская Федерация", указывающая на федеративное устройство государства.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/10_Russian_Rubles_Reverse_2016.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/RR5015-0003.jpg

Сергей В
Просто сейчас идет переходный период, от СССР к Российской империи , от социализма к капитализму, когда СОСУЩЕСТВУЕТ новое и старое.
Такой БЛУДНЯК на каждом шагу можно обнаружить.
Коммунисты ИСТОВО молятся в церкви за здравие царя... ПАРАДОКС?
Главный по борьбе с коррупцией - бабло держит в квартире превращенной в "банковскую ячейку" и измеряет их КУБОМЕТРАМИ... парадокс?

Боюсь продолжать...борцуны с бандитизмом... ну вы поняли!

На странице своего бывшего особиста (очень идейного), увидел вот такой значок.
Неожиданно как-то. Есть ещё чему удивляться в этом мире. )

Newcomer

Да , мы удивляемся наличию нацистов в Окраине и триебалтике, но упорно делаем ВИД , что таких у нас нет! Хотя их отцы и деды проливали кровь за ИХ светлое будущее... и вот оно наступило - Слава России ни чем не отличается от Слава Украине!

Сергей В
А как же история предметов, события, которым они посвящены, содержание книг? Ерунда полнейшая...
А библиофилы собирают книги, филателисты - марки, и т. д. И никто ничего не обсуждает и не осуждает, коллекционируют "чтобы было", и неважно что. Лишь бы ляпов побольше.
Действительно, по каждому предмету коллекции можно диссертацию защитить, плюс куча томов написать. Было бы желание и ценители :-) Можно даже войну начать за правильное или неправильное понимание и применение символов. Сначала среди нумизматов и геральдмейстеров, а потом среди остальных :-(
Что хочется сказать. Действительно, сопутствующий материал к экспонатам везде есть. Есть экспонаты - есть материал. Нет экспонатов - нет материала. Но на этапе чеканки, те кто это делают, руководствуются немного своими соображениями, чеканят то, что ОНИ считают нужным. Потом (кому есть до этого дело), однозначно, разберутся, чего правильно, а чего - нет. В принципе, можно разбираться вечность. Было бы желание. Но собирать всё это "правильное и неправильное" великолепие будут.
Скажите, что в геральдике означает пятиконечная звезда? Может ли она соседствовать с короной(!)? Может ли корона соседствовать с серпом(!) и молотом(!)? Может ли корона(!) соседствовать с красными звездами?
Предлагаю посмотреть ссылку. Очень хорошо раскрашивает черно-белое сознание. Обогащает эстетически.
http://f-gl.ru/гербы-стран-мира/гербы-африки
http://f-gl.ru/гербы-стран-мира/гербы-европы

НЕ ВЕРЮ
Дружище, ну так вопрос веры он такой, хочешь верь, а хочешь нет.
Сам не принимал участие в таком, но раз дядька рассказал-показал, значит было такое. С чего ему заливать то?

СтарыйА

Коммунисты ИСТОВО молятся в церкви за здравие царя... ПАРАДОКС?

Коммунисты, или зюгановцы? У них от коммунистов только название, и то лишь ради места в Госдуме.

Newcomer

Есть ещё чему удивляться в этом мире

Ничего удивительного. Этот символ опорочили фашисты, а до того времени он был вполне нормальным.

Moose

на этапе чеканки, те кто это делают, руководствуются немного своими соображениями, чеканят то, что ОНИ считают нужным

Вас обманули. Отливать в граните удел идиотов, а не имеющих соображения.

Скажите, что в геральдике означает пятиконечная звезда? Может ли она соседствовать с короной(!)? Может ли корона соседствовать с серпом(!) и молотом(!)? Может ли корона(!) соседствовать с красными звездами?

Еще раз внимательно, по буквам, перечитайте вопрос:

Дядька показал монеты РФ 2016 года, а потом долго вспоминал по матери тех, кто на них орла рисует с коронами, скипетром и державой. Сказал, что это "святотатсво"... такое допускается только там, где цари и короли настоящие есть,... А там, где есть люди только мечтающие об этом, существование подобного есть нонсенс.
Вот и хотел спросить так ли это на самом деле?

Пятиконечная звезда с короной, серпом и молотом лишь в вашем сознании. Обсудите эту тему в кругу щирых и свидомых, они поймут.

Коммунисты, или зюгановцы?
А что,есть другие?
Шутка!
Я сам разделяю идеи Маркса...

Чего стоят только ордена ТКЗ, КЗ, за Халхингол, Георгиевские кресты, ордена Мать-героиня и прочее, прочее. Причём почти всё с документами, по которым легко пробивается кто сколько Юнкерсов и Мессершмитов завалил. Вот такая вот грустная, а может и познавательная история.
Mamadu
Продолжение истории:

Статья 324 УК РФ. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград
Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР -

наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

увидел вот такой значок.
Неожиданно как-то. Есть ещё чему удивляться в этом мире. )
Newcomer
Первые эскизы советской символики были уничтожены, потому, что внутри красной пятиконечной звезды располагался не серп и молот, а свастика - мистический восточный знак, более древний, чем символизирующий христианство крест. А пятиконечная звезда, (она же пентаграмма), пришла к нам из Средневековья и чернокнижия, и связана с дьявольскими обрядами. Это потом ей старательно придумали и приписали символику охраны, обороны и безопасности, а красный цвет назвали революционным.

Фотограф

ИМХО. Не согласен. Звезда в виде пятиконечной конструкции отличается от звезды Давида...
но символ без затей - "Путеводная Звезда" ...
Красный - цвет пролитой пролетариатом крови (своей)
Серп и молот... даже нет смысла коментить...

Не нужно демонизировать своих ДЕДОВ. Они Боролись за свое освобождение и ВАШЕ светлое будущее...
А ХХХ вернулись опять в РАБСТВО, при том добровольно! (а некоторые даже скакали от радости)

Звезда в виде пятиконечной конструкции отличается от звезды Давида.
СтарыйА
Ещё бы им не отличаться! "Звезда Давида" (гексаграмма) происходит из древней Индии. Пятиконечная звезда один из символов ислама - пять столпов Ислама или пять ежедневных молитв.

Не нужно демонизировать своих ДЕДОВ. Они Боролись за свое освобождение и ВАШЕ светлое будущее...
Про дедов я ничего не говорил.

Фотограф
https://ru.wikipedia.org/wiki/Красная_звезда

Не буду вас переубеждать... каждый имеет право сходить с ума своим путем.
:)

Про дедов я ничего не говорил.
Но имели в виду, контекстно!
=========
Ааа, возможно ВАШ дед был с другой стороны баррикад... тогда понятно. Вы не своего деда имели в виду...

Но имели в виду, контекстно!
СтарыйА
Деды, проливавшие кровь за революцию не виноваты в том, что люди (сейчас их профессия называется дизайнер) взяли в качестве символа революции свастику. Которая, кстати, издревле была на Руси. Даже на русских иконах... На одежде она служила "оберегом" от злых духов и всякой нечести.
Запретил использование свастики Луначарский в 1922 году.

СтарыйА
Для расширения кругозора: свастика на Руси.

Не буду вас переубеждать... каждый имеет право сходить с ума своим путем.
СтарыйА
Ну если Вы в качестве аргумента используете Википедию, то вот вам в ответ:
Википедия. Пятиконечная звезда.
геометрическая фигура, которую можно нарисовать одной непрерывной линией.
Образуется соединением линий одинаковой длины под углами в 36° в каждой вершине. Продолжение линий внутрь звезды до схождения линий вместе образовывает пентаграмму. Пятиконечная звезда является важным религиозным и идеологическим символом и потому широко используется. Пятиконечная звезда используется в геральдических знаках которые часто используются в качестве государственных и военных символов. Пятиконечная звезда один из символов ислама— пять столпов Ислама или пять ежедневных молитв. Пифагор утверждал, что такая звезда, или, как он её называл, гигиея (в честь греческой богини здоровья Гигиеи), представляет собой математическое совершенство, так как скрывает в себе золотое сечение ( ≈ 1,618).

Фотограф
Статья
Это понятно, там законы знают, поэтому ничего не приобретают и не сбывают, им сами люди несут.
Да, есть и такие.

Фотограф
Для тех кто интересуется символикой-геральдикой, оно наверное в порядке вещей.Но для простого обывателя, коих подавляющее большинство, это как чёрное и белое, добро и зло. А тут такой симбиоз.

Для тех кто интересуется символикой-геральдикой, оно наверное в порядке вещей.
Newcomer
Совершенно верно. Я долго работал в крупном антикварном салоне, поэтому немножко знаю про свастику на Руси, про УК РФ и про "Чёрный квадрат" Малевича.
:)

разные технические ляпы: они резко повышают цену "товара".
Moose:
В мире известно 4 почтовые марки ("Перевернутая Дженни"), выпущенные в США в 1918 году. То ли по недосмотру, то ли по пьяни напечатали самолёт в перевёрнутом виде. :)
Весь бракованный тираж уничтожили. Но... Каким-то образом уцелел один печатный лист.
Сейчас эта марка стОит 1 000 000 $.

СтарыйА

Звезда в виде пятиконечной конструкции отличается от звезды Давида...
но символ без затей - "Путеводная Звезда" ...

Не все так просто. Обратите внимание на звезду: http://www.sammler.ru/uploads/post-301-1156411040.jpg

Но даже если в звезду изначально был вложен тайный смысл, то деды здесь совершенно ни при чем.

Обратите внимание на звезду
В смысле? Что перевернута?
Звезду придумали не Большевики, а еще при царе... вот у него мог быть тайный УМЫСЕЛ.
В революцию звезда была СИМВОЛОМ путеводной звезды , которая направляла в СВЕТЛОЕ завтра.
А че там цари мутили, простым крестьянам было не понять.
Они понимали только, если кокарда со звездой - свой, а если нет - БЕЛЫЙ, к стенке.

то деды здесь совершенно ни при чем.
И я о том.

Если портативку с авиа поставить на подоконник, скажем, 4 этажа многоэтажки, с какого расстояния будет слышно борты? Хотя бы примерно

****повтор****

****повтор****