Мне сдаётся, что ни я , ни вы, ни вообще кто-либо ещё, не в состоянии сколько-нибудь заметно изменить ситуацию в стране.
Один - нет. Мало того - по носу щелкнут и разотрут. Но...
Сегодня ты один, твой протестный поступок большинство считает бесполезным, но хоть 3-е из 100 задумаются, а один решит последовать твоему примеру. В итоге пойдет цепная реакция.
А первым быть всегда тяжело. Но "Если не мы - то кто?"

triton
про коммунистический рай вы серьезно? Нет, не про коммунистический и отнюдь не про рай. Про жизнь свою и своих близких. Будем, таки, называть времена своими именами: период социалистицеского строя и Советской власти в СССР на этапе 70-80-х гг. прошлого столетия. Хотелось бы услышать от Вас triton и от других участников ветки классификацию нынешнего, с позволениясказать, "строя" и какая же у нась всё таки власть? Вы кого то выбирали? НЕТ и еще раз нет, выборы закончились где то в году 1993-м и в центре и на местах...

Многие (большинство) воспринимают понятие "коммунизм" как нечто сугубо негативное, злобное и античеловечное. По Бжезинскому, Далласу и Черчилю. Часть по незнанию элементарных основ политэкономии и вдолбленным за последние 2 десятилетия ублюдочным догмам наших воров-проходимцев-реформаторов. Часть по "старой" памяти о "гнилой картошке" и очередям за всем (что поделаешь - память у всех своя, хотя жизнь была в целом то одинаковая...). Если почитать ярых противников коммунизма из за океана, то в целом прослеживается простая логика ненависти и антогонизма к новому устройству сначала одного, а потом, как цепной реакции, целого ряда государств мира. Против шерсти... Эта логика проста - мир капитала, т.е. жирующая и паразитирующая группка от всего населения в любой их стране (5-7%) никогда не пойдёт на уступки ради веками сложенного пресса над "эллекторатом" дляизвлечения своей выгоды, интересов и управления им самим (народом-быдлом). И не надо в ответ про зажравшуюся ком.партийную верхушку 70-80-х: это выглядит весьма убого и неубедительно, в сравнении с нынешними "хозяевами" и их "установщиками".
Страна жила по гнилому закону - блату.
Осторожно так скажу Вам, что прежде всего Страна (ВЕЛИКАЯ многонациональная страна - СССР) жила по основному ЗАКОНУ - Конституции и в рамках абсолютно не чуждой, а напротив человеческой идеологии и чёткой миролюбивой и человечной мотивации. Чего никоим образом нельзя сказать о периоде с 1991/2 года и поныне. Перестаньте лукавить - любую из статей сраной ельцинской конституции, её выполнение, сегодня можно ставить под большое сомнение. На практике это то, о чём пишут в соседних ветках и то, что касается каждого из нас каждый день. Через кривые законы и их неисполнение, через тотальную коррупция, подмену понятий. Вы сегодня живёте уже не "по блату", а по "понятиям", да ещё и одним днём. Нравиться? Мне нет!

CADET
мне 54. Я был свидетелем процесса разложения и распада страны в динамике, а не просто знаком с маленькими выборками. Помню очереди за всем. Просто за всем, кроме хлеба. Говорят, в других городах и с ним были "перебои".
Уж и не буду упоминать бытовую технику. Но я помню, сколько автомобилей было на улицах тогда, и вижу, сколько их сейчас.
Я почти три "пятилетки" Вас моложе, но объехал с родителями весь Союз и тоже многое видел и запомнил. К тому же родня была по всему Союзу - общались.
То, что Вы пишете, извините, - язык базара и лавочки, и газет периода 89-91-93 гг. Не стоит опускаться на этот уровень, слишком мелко и неубедительно. А уж сравнивать кол-во а/мобилей или бытовухи (и её уровень) вообще ни в какие ворота. Количество жестянных логанов/ланосов или одноразовой китаезной электроники и прочей мишуры под грабительские кредиты на душу населения - абсолютно не является показателем уровня жизни. Давайте же наконец это поймём, раз и навсегда. По возможности...
triton
А работать не пробовали? Хорошо помогает.
Так, пол страны работает и что? И не все дворниками, грузчиками, таксистами и шабашками/стройкой - ну не все могут/ хотят по другому. И уж тем более не все являются владельцами заводов/параходов/ТЦ/парковок/заправок/отелей и пр. А всё больше как то инженерами и учителями, милиционерами и водителями...
Да что же это такое, опять - 25, о чём речь? Ведь ежу понятно, что основная масса работающего на предприятиях/по найму населения по сути своей - нищие. Пожрать (опять же что,какого качества?), одется в "Экономе" или на барахолке, взять в кредит очередную электронную балалайку, заплатить коммуналку и оплатить расходы/учёбу детей. Отпуск - на даче (или в так любимой ныне, особенно в центре - деревне), в лучшем случае раз в 2 года в Турции... Это, что, ТО ради чего народ горбатится годами и не видеть света в конце туннеля? Или что то опять не так понимаем?
Критерии для жизни в России каждый для себя выбирает. Нет тут ничего зазорного.
Да уж, "каждый выбирает". Фактически и очень часто выбирать то не из чего. И дело не только в моногородах и бедных райцентрах/деревне. Дело в искусственно заниженной до предела планке оплаты труда, и в госсекторе/службе и тем боле в бандитском по сути своей частном бизнесе.
для специалиста имеющего соответствующее образование и относящего себя к среднему классу от 27 -30 т.р. и выше
Имея соответствующее образование и стаж более 20 лет, я успел послужить Родине, поработать по специальности руководителем среднего уровня и пройти "суровую бюрократическую" школу гражданской государственной службы. С полной ответственностью заявляю Вам, что уж на госслужбе таких зарплат нет и никогда не было (вчастности в федеральных структурах в регионах). Что касается к примеру сферы связи - у жирующих ОпСоСов (Вымпелком/МТС) в регионах более 20-25 т.р. в филиалах даже ведущие тех. специалисты не получают, а главное перспектив повышения зарплат - никаких. Теперь попробуйте поделить эту зарплату на текущие расходы сегодняшнего "сытого" времени. Про учителей/врачей и других "неудачнико, не умеющих жить"опять же, скромно умолчим. Взятки, как ни странно не все ещё берут...
от тысячи долларов(для Москвы умножаем на 1,5 Это пускай они сами и умножают, за МКАДОМ коэффициент стремиться в меньшую сторону от 1,0. Вся их беда, в том, что они умножают совсем другие цифры и на другой множитель. Отчасти от этого непонятки с такими же жителями РФии но из за МКАДа, в т.ч. в этой ветке.
наличие недвижимости - квартиры, дачного участка, летнего домика; наличие движимости - вроде уже сейчас не актуально Из указанного, львиная доля - это то, что люди имели еще 20-30 лет назад (получали безплатно от государства) или перешло по наследству. Я уже об этом писал, это единственное, чем реально обладает основнаямасса населения. Про движимость - не убедительно (см. выше). Автохлам за 20/40/50/100 т.р. уже особо никому не нужен даже за МКАДом, хоть и доступен. Сколько же стоит нормальный автомобиль все знают, но не все могут его пробрести. Вернее сказать большинство никогда не смогут. То же можно кстати отнести и к многой бытовухе разного назначения, благо сейчас век технологий и рывка в этой сфере. Но есть электроника за 2 т.р., а есть за 20, а есть и за 120, что назывется почувствуйте разницу. Если есть на что.
Из политики - отсутствие тоталитаризма, отсутствие железного занавеса, отсутствие всесильной правящей партии, наличие многопартийности (даже формальное), свободный выезд вьезд в страну. Из образования -реформированная и приведенная в порядок система высшего образования. Из налоговой - прогрессивный налог начиная со 100 -150 т. руб. Из здравоохранения - реформированная и приведенная в порядок система мед. страхования. Безопасность - реформированное по уму МВД Начало предложения весьма туманно (кроме так ненавистного железного занавеса, конечно) и даже сказал бы - весьма спорно. Всё остальное - маниловщина, не имеющая под собой оснований. Результаты "реформирования" ежедневно в СМИ и на улице/вжизни.

Немного ещё о жизни и её "какчестве".
Наш новый, свободный человек, всвободной стране, без "занавеса" и "преследований" дорвавшись до денежной работы (или преуспев всеми правдами-неправдами в бизнесе) пашет как правило на износ.И отдыхает тоже на износ. Жажда прибыли и наживы затмила людям всё или почти всё. Всё одним днём. Пока не отняли-ненаехали/пока не рухнул рубль/пока не изменили правила игры/пока есть здоровье. Всё пока, пока, пока...Вот она вожделенная машинёнка за 1.5 лимона, пусть и на годы в кредит, вот упакованная квартирка скроенная из массы обменов и продаж старого жилья, вот вторая/третья жена принимающая таким, какой есть (и главное - знающая что ей надо!). Но он - "поднялся", он не лох. Пусть лохи с ВО в госсекторе работают или не дай бог на заводе... Это в целом, портрет среднестатистического москвича, но опять же не всех средних...Если за этот эталон брать название ветки, то разговор - ни о чём. По многочисленным наблюдениям, люблю почитать в инете-проанализировать, более половины россиян так и не заметили "лет подъёма" путинской РФии после 2001-2004 годов. Всё потому, что с каждого рубля прироста ВВП (выпускаемого продукта, а не то что некоторые подумали!) богатые получили по 200 рублей, а самые бедные - по 5 рублей. Просекаем разницу? Минимально гарантированная заработная плата в РФии сегодня в 7-10 раз ниже чем в развитых странах Запада. При том, что объективно мы не особо беднее некоторых из этих стран. Просто власть эта, паскудная, распределяет всё это с завидной упёртостью как то странно. Есть когорта жирующих миллиардеров и десятки миллионеров, и десятки же миллионов работающих нищих сзарплатой в 6-8-10-12 т.р. Вот о чём, по сути, должна идти речь.

Многие (большинство) воспринимают понятие "коммунизм" как нечто сугубо негативное, злобное и античеловечное. По Бжезинскому, Далласу и Черчилю. Часть по незнанию элементарных основ политэкономии и вдолбленным за последние 2 десятилетия ублюдочным догмам наших воров-проходимцев-реформаторов. Часть по "старой" памяти о "гнилой картошке" и очередям за всем (что поделаешь - память у всех своя, хотя жизнь была в целом то одинаковая...). Если почитать ярых противников коммунизма из за океана, то в целом прослеживается простая логика ненависти и антогонизма к новому устройству сначала одного, а потом, как цепной реакции, целого ряда государств мира. Против шерсти... Эта логика проста - мир капитала, т.е. жирующая и паразитирующая группка от всего населения в любой их стране (5-7%) никогда не пойдёт на уступки ради веками сложенного пресса над "эллекторатом" дляизвлечения своей выгоды, интересов и управления им самим (народом-быдлом).

Знаете, что самое забавное: коммунисты, обвиняя противников коммунизма в нехорошем чувстве - ненависти - сами почему-то не являют собой образца человеколюбия, прощения и терпимости. Ни в прошлом, ни сейчас. Вот почитайте сами свои строки, сколько в них желчи: "вдолбленные, ублюдочные, воры, проходимцы, жирующая, паразиты"... Понятно, обидно, когда страна живет не по тем принципам, которые кажутся вам единственно правильными и справедливыми. Но и противникам коммунизма, особенно, вынужденным эмигрировать, было обидно - но почему у них вы отнимаете право ругаться? Почему считаете, что против коммунизма могут быть только те, кто его не знают, кто не учился политэкономии? Вот, например, философ Сергей Булгаков, бывший марксист, написавший работу "Карл Маркс как религиозный тип" - думаете, он знал политэкономию хуже, чем современные "пионеры", щеголяющие в маечках с надписью СССР, которым бабушки рассказали, как хорошо было при Хрущеве и Брежневе?

Антиквар
А вещи и коонкретные проступки и лиц их совершивших нужно называть своими именами. И отвечать за них. Можно бесконечно перечитывать Солженицина, но свою правду и даже приближенное к истине видение ситуации и ужасов Сталинских лет сформировать будет трудно и даже невозможно. Я же стараюсь оперировать неопровержими фактами событий новейшей истории нашей с Вами Родины. В которых поучаствовал и сам, в которых были вольно невольно задействованы мои родственники или друзья. Подсказок и нравоучений радзинского или сванидзе мне не нужно, как и гламурных новостей с 1/2ТВ, в этом разбираюсь давно уже сам! Поэтому я с полной ответственностью называю ельцина и всю его поганую кодлу тем словом, которе они заслужили - преступники. У каждого человека в нашей стране есть свой обоснованный огромный счёт и претензии к "власти" тогдашней и их выкидышам сегодня, по поводу разваленной великой страны и многочисленных последствий этого преступного деяния/бездействия. Но претензии эти они не хотят принимать. И никто ни за что не ответил. Ни за миллионы мигрантов и союзных республик, ни за миллионы смертей голодных/алкогольных/наркотических/криминальных/медицинских, ни за чеченский позор 95/96 и "успехи"1999 и поныне, ни воровскую приватизацию. Список может занять не одно сообщение... Как бы не пели ложь сегодня по СМИ по всем этим перевертышам, предателям, проходимцам, государственным и политическим преступникам, они ими и остануться в исторической памяти российскокго (советского!) народа. Кто не понял про кого, вспомните похороны гайдара. Вся указанная шваль была там, живут и здравствуют поныне. А по ушедшим поют деферамбы. Сегодня пока их время-режим. Пока!

БП630
Да не волнуйтесь вы за них - вот выкачают все ресурсы, тогда и закончиться их режим, уйдут. Оставят Вам нищую страну, да еще и с международными долгами...

p7a
За себя уже не волнуюсь. За наших детей - да!
Призываю судить фактически при сравнении того времени/строя и в частности периода с 1991 г.
Самый простой пример приведу из биографии своего тестя. Уроженец Кубани, 47 год, шестеро детей всемье. 7-й умер - не выжил, послевоенный голод и разруха. Его деды погибли на фронте, отец служил НКВД с 39-го по 47, выселял чеченов в 44-м, выбивал бендеровцев в 45-46 на Украине. Рассказывал мало, но кое что довелось услышать и мне, и непосредственно и через тестя, но это отдельная тема. Если коротко - "не всех гадов перебили"... После армии всю жизнь проработал кузнецом в колхозе на хуторе, постваил дом, вырастил всех детей. Парни все отслужили, жизнь раскидала по Союзу. но на "кривую дорожку" никто не встал, как бы трудно не было. Тесть отслужил срочную в центре России, остался работать на заводе. Почти всю жизнь отстоял у станка, и сейчас до сих пор "выгоняет" микроны на раздолбанном станке. Меньше 350-400 р. в месяц в конце 80-х не получал, кто жил тогда, знает, что это за деньги... Ни в чём себе семья с двумя работающими взрослыми не отказывала. Получил квартиру через завод, да немного нажал-поорал на начальство - дали трёшку, вместо двушки и в центре города. Машину тогда не купил - не хотел, не нужно было, хотя и мог - на книжке были многие тысячи честно заработанных рублей. Были, да сплыли, как и у миллионов других советских людей в 92-м. На море не ездил - не любил, всё больше на Родину - по плавням с ружьём походить. Каждые выходные с семьёй на природу или на лыжах зимой. Перечитал всё, что можно было перечитать в ближайшей библиотеке и не только, затыкал рот любому выскочке с институтским образованием. Раньше выпивал, редко, но метко - по кубански. Сейчас полностью завязал. Люто ненавидит нынешний "капитализм" и его "строителей", начиная с слюнтяя-болтуна горбачёва. Стагнацию/разваровывание/делёжку некогда одного из сильнейшего завода отрасли (своего!) наблюдал воочию. Всё было и есть на виду, руководство-рвачи/акционеры жируют, никому нет дела, ни в администрации региона, ни в оргагнах. В цехах с старым парком станков и битыми окнами: такие же как он (кто дожил, не спился и не ушёл с завода), моложе 50-ти никого нет. Но танки ещё бегают и даже продаются индусам и прочим. Только не в свою армию. Свои трудовые 20-22 т.р. (подачка от "благодарного" руководства завода) тратит в основном на вторую - младшую дочь в столице.
Вот Вам пример работающего всю жизнь, но бедного россиянина. Приводим контраргументы.

Остап Б
[/i]В интернете не раз опросы публиковались.
Вы наверно кроме CQНАМ и QRZ ну и этого сайта нечего не смотрите.[/i]

Используете в ваших домыслах свою скудную фантацию? Зря вы так батенька, выйдите хотя бы на леснечную клетку с опросом. Точно побьют за такие лозунги! Я вам так скажу, из собственных наблюдений. Плачут те, у кого халявную кормушку отобрали и под толстый разьевшийся "коммунистический" зад коленом двинули. А среди тех, у кого в колхозах паспорта отбирали вы опрос проводили? Интернет мне вообще не указ в таких вопросах. Я, в отличии от вас, каждый день среди простых русских людей нахожусь и первый узнаю ихние страхи и чаяния.

RN3ZF
Вам сколько лет? Может, у Вас или ваших знакомых отбирали паспорта? Или помните ещё Александра освободителя? Найдите аргументы поубедительнее. И у кого, интересно, здесь на форуме халявную кормушку отобрали? У кого отобрали, тому этот форум нахер не нужен.

БП630
Хотелось бы услышать от Вас triton и от других участников ветки классификацию нынешнего, с позволениясказать, "строя" и какая же у нась всё таки власть? Вы кого то выбирали?

Я вообще-то не сторонник классификации строев, так как это полная туфта. А так мы имеем, то что имеем. Ну пусть будет примерно так: сейчас - государственно - бюрократический капитализм (власть бюрократии), при Ельцине - олигархическо - урочный капитализм, при Хрущеве-Брежневе - государственно-бюрократический социализм "без человеческого лица" (власть бюрократов - коммунистов), при Джугашвили - казарменный социализм (власть тирана - революционера) и т.д.

Вы мои критерии приспосабливаете к реальным условиям, это изначально нереально. Я их дал лишь для ориентира комфортного проживания в России.

В основном два замечания по критериям - по авто и по налогу. Ну с первым согласен - можно пункт исключить, уже не актуально. Но по второму пункту - прогрессивный налог обязателен со 100 -150 т.р. Это для цивилизованной социальной страны принципиально.

PS Вспоминаем классиков - беседы Маркса с Бакуниным и иже с ним. Маркс изначально утверждал, что революция в России невозможна, так как после нее в стране возникнет восточная революционная тирания, что собственно и произошло.

лицензированный радиолюбитель (позывной RN3ZF), кладоискатель (специализируюсь на поиске монет прибором GARRET GTI 2500)

Вот он секрет благосостояния. Выдать всем и особенно пенсионерам GARRET GTI 2500 и все проблемы будут решены.
Да, это диагноз. В 42 года рановато для маразма.

Сергей В
triton
Решать этот вопрос должно как государство, так и общество - совместно...
Растолкуйте, пожалуйста, что такое государство и что такое общество? Без понимания сути и функций не получится адресовать задачи и возложить ответственность.

В двух словах Государство - инструмент защиты существующего строя, инструмент подавления мятежей и восстаний, инструмент защиты граждан от внутренних и внешних угроз, в экономике -инструмент перераспределения доходов. Прогрессивный налог - это один из реальных методов перераспределения доходов в пользу малоимущих, принятый и работающий во всем мире.

Ладно, организовываем группу пенсионеров жаждущих в СССР.
Заработала машина времени ----->хххххххххххххххххххххххххххх (Вот так примерно)
Прибыли наши старички в начало восьмидесятых в г. Н-ск. Лепота -весна, цветочки, детишки в красных галстучках и т.д. Ну цветы, цветочками, а кушать надо. Пошли старички в магазин за любимой сосиской и кусочком докторской колбаски. Посмотрел на них продавец, поднес зачем-то палец к виску, сунул банку с килькой и дверь захлопнул. Делать нечего, пошли домой - а свободные комнаты почему-то другими людьми заняты. Ну приютились на кухонке любимый сериал посмотреть - бац, а цветного телевизора нет, один ч/б Рекорд. Ладно, включили его, а заместо сериала сидит известный упитанный международник и с пеной у рта доказывает как тяжело живется угнетенным американским рабочим аэрокосмической корпорации Локхид на зарплату в 3-4 т. долларов. Да и вообще это не деньги - а говно какое-то. Как в руки бакс попадается, то сразу его в унитаз и топить, топить, топить. Вышли старички на крылечко - поругали правительство (как здесь сейчас на форуме), а на утро машинка за ними черная КГБшная приехала, и определили их, кого в психушку, кого в лагеря за антисоветчину.....

Вот такая веселая история про переселение пенсионеров......

Ещё один фантаст.
Арифметику в школе учили.
От 7 тыс. пенсии отыми 4 тыс. квартплаты с коммунальными услугами.
А теперь раскажи пенсионерам как на оставшиеся 3 тыс . и сосисок с колбаской
поесть .Да и одежонка нужна. А ещё любимым внукам подарки к праздникам купить.
Про цветной телевизор вообще можно забыть.
Вот и остаётся что по старенькому чёрнобелому смотреть как упитанный чиновник
про рост пенсии лапшу на уши вешает. Да и ещё про индекс доу-джонса и котировки
ММВБ ,ну куда ж пенсионеру без них.
А выдешь на крылечко с притензиями , так омон с дубиночками начеку.

Хорошо помню пакеты с фруктами и конфетами от бабушек и дедушек к новому году.
А когда гостил у них и колбаску ел и котлетки вкусные не говоря уже о пирожках домашних.
И откуда они всё это брали? И кормушки обкомовской у них не было. Трудяги обычные.
.

triton
Бесполезно, уважаемый! Комми не могут ничего возразить, поэтому моментально переводят стрелки на сегодняшний день. Им про "счастливую жизнь" при реальном социализме, а они в ответ про нищенскую сегодняшнюю. Херовато живём, никто и не спорит, но и тогда жили херовато. Просто по-другому.
Я бы ещё понял, если бы вернувшихся с войны сразу обеспечивали квартирами - заслужили!
Если бы освобождённых военнопленных и угнанных на работы в Германию отправляли в центры психологической реабилитации и прописывали усиленное питание.
Если бы по горячим следам подобрали на местах боёв останки павших и захоронили их с почётом.
Если бы конверсировали военное производство и делали меньше танков, а больше холодильников и автомобилей.
Если бы...
Этого ничего не было. Нас наплевать было коммунистическим бонзам на солдат-победителей и на народ в целом. Народ это отлично чувствовал, поэтому никто из наших оппонентов не может объяснить ни причины низкой производительности труда в промышленности, ни, почему в колхозах никак не могли обойтись без "доцентов с кандидатами". Тут же перескакивают на "А вот, сейчас...!"
Сейчас, повторюсь, херово. Поскольку, хоть на стенках другие портреты, люди в кабинетах те же самые. Комми и их выкормыши, бывшие "комсомольские работники", которые получили уже легальную возможность тырить у своего народа.

triton
Прибыли наши старички в начало восьмидесятых в г. Н-ск.
Вы где такого начитались. В 80-х чтоб сесть за антисоветчину, надо было несколько раз к Кремлю выйти на демонстрацию. И то раза три предупредили. КГБ только и занималось, что уговаривало.

Я бы ещё понял, если бы вернувшихся с войны сразу обеспечивали квартирами - заслужили!
Если бы освобождённых военнопленных и угнанных на работы в Германию отправляли в центры психологической реабилитации и прописывали усиленное питание.


Вся страна в развалинах , откуда им взяться реабилитационным центрам с усиленным питанием.

CADET да спуститесь Вы с небес на землю.

Комми не могут ничего возразить, поэтому моментально переводят стрелки на сегодняшний день.

А всё познаётся в сравнении.

triton
В двух словах Государство - инструмент защиты....
Это Вы признаки государства описываете, а не его суть. И уж коли это инструмент, то в чьих он руках?
А с прогрессивным налогом Вас зациклило. Сначала нужно стать цивилизованными, а уж потом прогрессию вводить. Во-первых, категория работников с зарплатами, о которых Вы пишете, не такая большая, как кажется. Во-вторых, схемы "оптимизации" налогов этой категории хорошо известны. Знаете, к чему у нас приводит любое повышение налогов? Правильно, к уменьшению зарплат у основной массы работников и неадекватному повышению цен на всё. Куда уходят все дополнительные поступления в бюджет тоже хорошо известно, это как вода в решете.

Burr Master
Это у них уже мания.
Читая этот бред сейчас уже по другому отношусь к тому, что часть так называемых диссидентов
в психушках держали.

CADET
Комми не могут ничего возразить, поэтому моментально переводят стрелки на сегодняшний день
Вы теперь всем не согласным с Вами будете ярлык "комми" навешивать? Позвольте в очередной раз уличить Вас во лжи: мне тоже за 50, а с первого же года своей жизни я все лето проводил у родственников в Ульяновской области, часто бывал в Куйбышеве. И могу утверждать, что живописуемые Вами ужасы - враньё. Да, были и алкаши, и лентяи, но бронированные двери в домах не устанавливали. Такого, как сейчас, обилия и ассортимента алкоголя в магазинах не было, но черно-белый "Неман", если не изменяет память, дед в деревне приобрел в 65-м году. (Кто-то сетовал, что не было цветных ТВ. Да, увы, плазмы и DVD у него не было, телефона тоже, но были два классных велосипеда.) И никто не питался гнилой картошкой или ее очистками.
Угадайте, какой ярлык можно Вам навесить?
И как не сравнивать?! Вас не волнует судьба Ваших детей, внуков, Ваша собственная перспектива, наконец?
А это дошкольные детские учреждения, образование, трудоустройство, обеспечение жильем, здравоохранение и т.д.... Пройдите по всем значимым позициям, сравните, примерьте плюсы и минусы на своих детей и внуков. И что в сухом остатке? Цветной ТВ, жевательная резинка, импортные шмотки?

P.S. Недавно знакомый доцент рассказал свою историю. Основная работа, постоянный доход от собственного дела - чувствовал себя более чем хорошо и уверенно. Пока сын не попал в беду. На лечение уходят все средства, времени на работу остается мало, а перспективы крайне вялые. И подытожил: думал, что и свою жизнь, и жизнь детей устроил и обеспечил, а попал в беду - оказалось, что ни кому нахер не нужен...

Вся страна в развалинах , откуда им взяться реабилитационным центрам с усиленным питанием.

CADET да спуститесь Вы с небес на землю.
Действительно, откуда деньги на это взять? Так их до конца эпохи социализма и не нашлось. На прокормление неблагодарных "демократов" и прочих стран "социалистической ориентации" деньги нашлись, а на своих воинов - нет! А пленных проще в Гулаге "реабилитировать", не так ли?
Знаете ли вы, что в Финляндии по итогам советско-финской войны известен с точностью до человека и похоронен каждый погибший? Может поэтому мы покупаем финские "Нокии", а не они наши?
Так, что, это я на земле стою крепко, а у вас всё мифы из головы не выветрятся.

Если бы освобождённых военнопленных и угнанных на работы в Германию отправляли в центры психологической реабилитации и прописывали усиленное питание.
Ну не бред ли?! Или это стёб такой?
Страну из руин поднимать нужно было, города и заводы отстраивать, те же поля засеивать. Тем, кто трудился в тылу зачастую было тяжелее, нежели тем, кто на фронте. А как быть с теми, кто в оккупации был? Все категории нуждались в лечении и усиленном питании, всем была нужна реабилитация, и страну срочно поднимать нужно было. Действительно, откуда деньги на это взять?

Я бы ещё понял, если бы вернувшихся с войны сразу обеспечивали квартирами - заслужили!
Ни черта бы не понял...

Сергей В

Я, дорогуша моя, никаких ужасов не живописал, а просто честно рассказал о том, чему был свидетелем. Наверно мне, как и прочим, кого с производства десятилетиями гоняли на овощебазы для переборки гнилой картошки, всё это приснилось. А также те, кто не по своей воле ездил в колхозы для оказания братской помощи пьяным крестьянам всё это видел во сне. Вот и была в магазинах "картошка" по десять копеек, но гнилая, а на рынке по полтора рубля, но хорошая. И это исторический факт, многократно зафиксированный.
Только скажите, что я соврал, и я скромно удалюсь. Зачем вам оппоненты?

Ну не бред ли?! Или это стёб такой?

Это, естественно, "стёб такой". Который продолжался чуть ли не до нашего времени.

И подытожил: думал, что и свою жизнь, и жизнь детей устроил и обеспечил, а попал в беду - оказалось, что ни кому нахер не нужен...
читал читал и не выдержал... Можно подумать при Советах лечили хорошо бесплатно.. Без взятки никто тебе ни места в палате приличного не даст, смотреть и лечить формально будут.. Помню по своей бабуле, как лежала в онкологии..
Я уже как то писал - не все было плохо тогда, но жить я предпочитаю в наше время..Как то знаете комфортнее сейчас..И если бы была возможность вернуться туда - ни за какие коврижки (((
А страшилки по типу - помирают миллионами, спиваются миллионами..И тогда спивались, и тогда помирали..И тогда дети беспризорные были, и сейчас..Только тогда они формально жили в семьях алкоголиков и не ходили в школу - только не надо меня уверять, что такого не было, а сейчас в трубах..

Ну а хари комсомольских работников я до сих пор помню - как пришли в райком в комсомол вступать, а они с похмелья - мятые, немытые какие то... И видно что мы им как серпом..Им бы опохмелиться, а тут мы со своим вступлением ..Перенесли бы уж тогда мероприятие, что ли..

Ну а про нашу легкую промышленность я ваще молчу - убогость и серость..Вот на трудовом элементе цеховики и наживались.

Так что неравенство было всегда - тогда в лице партийных, комсомольских бонз и цеховиков, теперь открыто наворовавших..Кстати при переделе собственности бывшие партработники больше всех и накрали..Правда не все удержать сумели, как Стерлигов со своей Алисой)))

И что бы тут не говорил бывший мажор БП630 - ему никогда не понять жизни сына уборщицы или кассира из продмага за углом...

Впрочем , сейчас начнется про кружки и секции по энному кругу.. Только вот незадача - БП630 деньги карманные наверное всегда водились в 16 лет и девочку свою водил по кафе , а у тот мальчишка нет - мать то небось считала копейки от зп до зп.. А на сборе бутылок, макулатуры и т.д. - много не заработаешь..

Сам прошел через все это - поэтому и пишу..

Billy Bons

Да, да! Вам всё это тоже приснилось! ИТК были на самом деле пусты, ЛТП не существовало, в каждом дворе судомодельные кружки и прочее. Гопников не было, как класса, милиционеры приставали на улицах к прохожим с просьбами, хоть поматериться, а то милицию разгонят.
Только вот, куда девать мои воспоминания про детскую трудовую колонию в селе Рождественное, куда я ездил релейку устанавливать? Воспоминания про этих стриженых волчат, которых я наблюдал через колючку? Тоже приснилось?

Billy Bons

Можно подумать при Советах лечили хорошо бесплатно.. Без взятки никто тебе ни места в палате приличного не даст, смотреть и лечить формально будут..

Сейчас ещё хуже стало и взяточниство уже практически узаконено.

но жить я предпочитаю в наше время

Знаете , я тоже . Как и многие мои знакомые которым удалось более менее нормально устроится.
Но таких меньшинство. А тут ещё увольнения , а возраст уже за 50 . И ни кому ты уже не нужен.

Вот и была в магазинах "картошка" по десять копеек, но гнилая,
Заклинило прям CADETа на гнилой картошке. Видимо всю гнилую в Куйбышев свозили.

Стоит упомянуть про прошлое:
Можно подумать при Советах лечили хорошо бесплатно
Как ЩЁЛК, тут же срабатывает у оппонента какое-то реле:
Сейчас ещё хуже стало и взяточниство уже практически узаконено.

Заклинило прям CADETа на гнилой картошке. Видимо всю гнилую в Куйбышев свозили.
Меня заклинило? Это тут кто-то рассказал, как он мог на стипендию купить тонны картошки и ей питаться. Я же ему посоветовал не переедать, поскольку у нею было качество не очень. И мне же в упрёк поставили? Своему единомышленнику поставьте!

Billy Bons
Через что и как прошли Вы мне и другим не ведомо. Мне лично и неинтересно. Достаточно 2-3 предложения от Вас прочитать. Я в основном спокойно отношусь к хамам и дуракам дистанционным (т.с. заочным).Очно в основном по другому, армия научила. Поэтому коментариев и второго круга не будет, расслабьтесь. Для общего развития прокаженных и обиженных социализмом, скажу лишь, что вырос в обычной семье военнослужащего и отнюдь не из комсостава и даже как ни странно непартийного, да ещё и слушавшего Голос Америки по вечерам... В семье - не один, так что особо не баловали. Родители за 30 лет сменили 5 мест жительства (службы отца) от Видяево до Сахалина. Вместо накопления денег на вожделенные Жигули по очереди (Москвичи - пожалуйста...), мы ездили в отпуск каждый год. Везде где можно было успеть - побывали. У отца были три брата и сестра, у матери - три сестры, от Мурманска до Ташкента. Ни одного партийного, на должностях были только кто то в третем колене. Никто не бедствовал, не сидел, не привлекался и не преследовался. В т.ч. в 30-40-х. Проблем с поездками, с анекдотами "про бровастого" и прочими "ужасами" социализма ни у кого не было. Правильно написал Burr Master, что засветиться и попасть на крючек органов, нужно было еще постараться. У них тогда дел и без нас хватало, это они сегодня воздух молотят и деньги прожирают. Приводов в ментовку у меня не было- просто повезло т.к. шалили часто и ещё как. Учился в английской школе без всякого блата и денег, через дорогу от дома. С поведением всегда были проблемы, доводил нелюбимых учителей и организовывал "акции неповиновения и протеста" и стандартные пацанские подлянки. Заканчивал с тройками (но не по инглишу!), но как говорили: наша 3-ка - это 4-ка в соседней школе. Из класса 2/3 поступили в самые простые ВУЗы по всей стране. Без блата и денег. Даже в МГУ и плехановский. Кружки и секции - разумеется, я не в аквариуме и не рахитом рос.
Может мне и не понять было жизнь сына уборщицы или кассира продмага тогда, но мне вполне понятна их жизнь сегодня. Радиообмен с демшизой закончен. СК.
CADET
по итогам советско-финской войны известен с точностью до человека и похоронен каждый погибший? Может поэтому мы покупаем финские "Нокии", а не они наши? Ну это уже ни в какие ворота. Видимо Вы неисправимый идеалист и немного наивный человек, несмотря на то, что старше многих здесь...