Да, я знаю. Получил такой земельный участок. Бесплатно. На болоте.

Ну не все же на болоте получали. Да как правило на "целине"
И надо было потрудится. Но сейчас зачастую это престижные места
откуда нынешнии хозяева жизни постепенно выживают владельцев садовых домиков.

Или мирно поменяет идеологию.
Аппетит приходит во время еды, не дай БОГ почувствовав силу, захочет показать её.

Не нужны нам идеалогии, которые разбавлены кровью, любая из них, будь то старая или новая, не стоит ничего по сравнению с человеческою жизнью.
Нам то они не нужны, но нужны они русским (да и не только русским) революционерам - бесам. Достоевский о них хорошо написал. Очень умный и мужественный человек был. К сожалению эпоха возрождения и гуманизма мимо России прошла, отсюда все проблемы с менталитетом. В то время, когда в Европе говорили о неповторимости человеческой личности, Иван Васильевич в России варил в медных котлах своих оппонентов.
А бесы опять близко и ждут затаившись своего часа. Поэтому прежде чем их призывать, хорошо подумайте, чем это закончится. История в России повторяется по кругу и выхода из него пока не видно.

В то время, когда в Европе говорили о неповторимости человеческой личности, Иван Васильевич в России варил в медных котлах своих оппонентов.

Да как раз в это время Джордано Бруно на костре сожгли.
Вот вам и неповторимость человеческой личности по Европейски.

я с полной ответственностью называю ельцина и всю его поганую кодлу тем словом, которе они заслужили - преступники.

Назовите хоть одного правителя страны, который не совершил бы преступлений. Понятно, что Ельцин негодяй, с помощью которого было разрушено многое хорошее из советского наследия. Но зачем бросаться в другую крайность, рисуя нимб над Лениным, Сталиным или Хрущевым?

Но претензии эти они не хотят принимать. И никто ни за что не ответил

Вы знаете, что любая государственная власть - это аппарат насилия? И никакой человек, обладающий властью, не станет принимать претензии от "черни" и добровольно подставлять свою голову под её топор. Разве уж совесть совсем замучает, но у тех аппаратчиков, которые прорвались на вершину пирамиды власти, совесть заглушена. Вы можете себе представить Сталина, который ДОБРОВОЛЬНО сошел бы с трона, и пошел бы в тюрьму взамен тысяч людей, невинно осужденных по его приказам? Поэтому единственный способ заставить власть принять ваши претензии - это устроить переворот, и свергнуть власть. Только потом обнаружится, что вы, придя к власти, тоже станете глухи к претензиям простых людей, к глухому ропоту, идущему снизу, от народа.

Машину тогда не купил - не хотел, не нужно было, хотя и мог - на книжке были многие тысячи честно заработанных рублей. Были, да сплыли, как и у миллионов других советских людей в 92-м

Из этого следует то, что копить деньги неразумно. У меня двоюродная бабка всю жизнь копила деньги, и ходила в рваном халате, а после ее смерти обнаружилось, что на ее сберкнижке денег до развала СССР было достаточно, чтобы купить пару "Волг". Но при жизни она мне, внуку, даже курточки не купила. Разумеется, потом эти деньги благополучно обесценились. Конечно, плохое государство. Но трагикомедия состоит в том, что рулили этим государством те, которые отбирали накопления у простых граждан, чтобы положить их себе на счёт. И так же копить, копить, копить... Пока не умрет и/или пока эти огромные деньги не будут отобраны. Злиться на таких людей глупо: это больные люди, это "скупые рыцари". Человеку денег надо для жизни немного, но если человек заболевает алчностью, он будет копить деньги ради денег, урывать их любыми способами, как наркоман добывает очередную дозу. Несчастные...

К сожалению эпоха возрождения и гуманизма мимо России прошла, отсюда все проблемы с менталитетом.

А вы вспомните, к чему привела эта эпоха в Европе. После того, как фундамент средневекового общества был расшатан эпохой "Вырождения", начались:
- охота на ведьм, инквизиция (впрочем, светские власти того времени казнили гора-аздо больше людей, чем инквизиторы)
- "Реформация" Лютера, и религиозные войны между католиками и лютеранами
- революции
- империалистические войны

Поэтому единственный способ заставить власть принять ваши претензии - это устроить переворот, и свергнуть власть. Только потом обнаружится, что вы, придя к власти, тоже станете глухи к претензиям простых людей, к глухому ропоту, идущему снизу, от народа.


Ну это ж диалектика описанная ещё в старых Китайских сказках и в современной интерпритации
"Убить дракона"
Чтобы победить надо самому стать драконом.

triton
В то время, когда в Европе говорили о неповторимости человеческой личности, Иван Васильевич в России варил в медных котлах своих оппонентов.
Остап Б
Да как раз в это время Джордано Бруно на костре сожгли.
Я уже писал, какие благодеяния творились в Европе, современной Ивану Грозному:
Иван Васильевич отдыхает

Цзян Цзинго, сын Чан Кайши прожил такую яркую жизнь, что сюжетов из неё хватило бы на десяток авантюрных романов. Он учился в Советском Союзе, потом вынужден был притворно "отречься" от отца. Однако ему не поверили и держали в Союзе заложником, хоть и не арестовывали. Затем ему повезло, по некоторым данным его обменяли на пойманного в Шанхае англичанами советского разведчика Бровина.
Во всяком случае Цзян Цзинго сумел вернуться на родину в 1937 году.
В гражданской войне 46 - 49 гг гоминдан был разбит и наш герой с отцом бежали на Тайвань.

Дальше цитирую статью дословно:

"Чан Кайши и его последователь Цзян Цзинго создали на острове Тайвань модель государственной власти, являющейся зеркальным отражением коммунистических режимов с очень похожими системами, в которых как бы поменяли местами левую и правую стороны.
...
Цзян Цзинго на практике удалось построить тот "государственный социализм", о котором в начале ХХ века писал Сунь Ятсен. За этим явлением стоит личный пример руководителя Тайваня, который никогда не стремился к обогащению, не брал взяток... Запретил употреблять в газетах выражения типа "эпоха Цзян Цзинго" и требовал не называть себя вождём. Его вдове... пришлось ходатайствовать о назначении пенсии в связи с потерей кормильца."

А. Муравлёв, "Наши министры". журнал "Барнаул" №2 2008 год

Что такое современный Тайвань и какова его экономика, наверно, все примерно знают...

Burr Master
Может быть еще и в России рабства не было? И крепостные не продавались, не покупались? И гаремы из крестьянок помещики не устраивали? И зверств не было....И т.д. и т.п. И лишь только под давлением Западной Европы и по многочисленным просьбам господина Герцена этот бардак отменили. Все европейские страны уже имели к тому времени конституцию.

Да как раз в это время Джордано Бруно на костре сожгли.
Они хотя бы потом за это извинились....

Цзян Цзинго на практике удалось построить тот "государственный социализм",

Коммунистическая идеология и капиталистический способ производства в одной стране несовместимы. Мой прогноз: развалится

В Китае(Тайвань те же Китайцы) всё возможно . Если "государственный социализм" построили, то
и Коммунистический капитализм построят.

Да как раз в это время Джордано Бруно на костре сожгли.
Они хотя бы потом за это извинились....

Бруно и другим от этого уже легче не станет.
Обычное лицемерие.

В Китае(Тайвань те же Китайцы) всё возможно . Если "государственный социализм" построили, то
и Коммунистический капитализм построят.
В стране обременённой бунтующими национальными провинциями? В стране, где половина населения функционально безграмотна? Где относительное "благополучие" сосредоточено в городах, а крестьянство перманентно нищее?
Не выйдет. А гражданская война - запросто.
Или объявить войну Тайваню и тут же сдаться. :о)

Кстати, ещё одна гримаса истории:
В Москве, во время учёбы Цзян Цзинго жил в общежитии в одной комнате с Хо Ши Мином и Дэн Сяопином.
А вот его политическое завещание:
"Искоренять коммунизм! Коммунизм является самой большой угрозой миру сегодня. Истоки мирового хаоса - в коммунизме!"
Старый президент знал, что такое коммунизм не понаслышке...

и как всегда во всём виноваты американцы
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

CADET
А вот Ваш можно сказать коллега Иван Ефремов верил в коммунистическое будующее.
И даже описал его в одном своём произведении.

Ветка стала душной и противной. Откровенное хамство Константина из Белгорода, упорное желание Кадета, и иже с ним, помочиться в очаг вскормившего и воспитавшего их дома отбивают всякое желание вести диалог у подавляющего количества читающих.
Неоднократно заданный вопрос: для чего разрушать всё и строить (а что строим-то?!) заново, если нужно было только исправлять плохое? - неудобен, его проще пропустить мимо ушей. Бестолковые призывы узнать, откуда раньше брались деньги на образование... Оттуда же! Только все(!!!) поступали бесплатно, при этом получали качественное образование и вполне ощутимую стипендию.
Кто там в 70-х боялся ходить по улицам и постоянно нарывался на уголовников? Хватит врать! В любые времена и везде гнобят только последних чуханов (которые, кстати, инкогнито (из-за угла) кричат громче всех). Это истина. Сейчас уголовников и гопоты несоизмеримо больше, но шакал - он на то и шакал, чтобы чувствовать чужую силу и бояться.
И наконец, для тех, кто не утратил возможность мыслить, или претендует на это: всё, абсолютно всё можно и должно описывать цифрами. Сегодняшние цифры удручают. Прогнозы кошмарны...

Остап Б
А вот Ваш можно сказать коллега...
Какой коллега?! Кадет давно забыл, что "Вы" пишется с большой буквы и (в свои-то годы!) продолжает прятаться за погоняло, написанное латиницей. Сказалась таки гнилая картошка, догнало советское прошлое...

Остап Б
Зря Ивана Ефремова вспомнили, замечательная личность была. Почему зря, да потому что после Туманности Андромеды, вышла книга Час Быка - фактически о реальном социализме и его пороках. И после смерти И. Ефремова КГБ, глумясь над памятью писателя провело обыск в его доме, изьяв рукописи. Вот такие пироги.

triton
Зря Ивана Ефремова вспомнили, замечательная личность была
triton, да Вы латентный коммунист, батенька :).
Мировоззрение Ефремова намного опередила время.
Социализм отнюдь не верх устройства общества. Пересадочная станция. В том же "Часе Быка", да и в "Андромеде", писатель его относит к темному прошлому человечества.
Просто при социализме звери сидят в клетках, большей частью.

Как мало человеку надо. Одному чтоб цветной телевизор и жвачка, другому участок в престижном месте, третьему чтоб картошка была негнилая и дали съездить на капиталистов полюбоваться. Есть это у них, вот и замечательно, значит, жизнь удалась. Пусть маразматики и придурки брызгают ядовитой слюной, рассказывая, куда катится страна под новым игом, похуже монголо-татарского.

Остап Б

Я в те времена тоже верил в коммунистическое будущее. И даже продолжаю верить и теперь. Но теперь я знаю на много больше, чем в детстве.
Отмечу, что судя но описанному у Ефремова миру, действие происходит чуть ли не через тысячу лет от нашего времени. Писатель был честен с собой и своими читателями: быстрое наступление коммунизма невозможно.
От себя: невозможно также и его "введение" путём революции или переворота. Коммунизм должен "прорасти" в сознании человечества. Тогда только он укрепится и будет совершенно непобедим, когда каждый человек будет коммунаром не на словах, а ни деле.
Попытки же принудительно "ввести" коммунизм или его низшую стадию - социализм, к сожалению безуспешны. Характерны в этом ключе размышления коммунара Руматы в замечательной книге "Трудно быть богом". Прошу прощения за объёмную цитату:

Румата встал возле нее, гладя по волосам. Она смотрела в одну точку
блестящими сухими глазами. Что он мог ей сказать? Поднял на руки, отнес на
диван, сел рядом и стал рассказывать про хрустальные храмы, про веселые
сады на много миль без гнилья, комаров и нечисти, про скатерть-самобранку,
про ковры-самолеты, про волшебный город Ленинград, про своих друзей -
людей гордых, веселых и добрых, про дивную страну за морями, за горами,
которая называется по-странному - Земля... Она слушала тихо и внимательно
и только крепче прижималась к нему, когда под окнами на улице - грррум,
грррум, грррум, грррум - протопывали подкованные сапоги.
Было в ней чудесное свойство: она свято и бескорыстно верила в
хорошее. Расскажи такую сказку крепостному мужику - хмыкнет с сомнением,
утрет рукавом сопли да и пойдет, ни слова не говоря, только оглядываясь на
доброго, трезвого, да только - эх, беда-то какая! - тронутого умом
благородного дона. Начни такое рассказывать дону Тамэо с доном Сэра - не
дослушают: один заснет, а другой, рыгнув, скажет: "Это, - скажет, - очень
все бла-ародно, а вот как там насчет баб?.." А дон Рэба выслушал бы до
конца внимательно, а выслушав, мигнул бы штурмовичкам, чтобы заломили
благородному дону локти к лопаткам да выяснили бы точно, от кого
благородный дон сих опасных сказок наслушался да кому уже успел их
рассказать...

По описанной причине и произошёл крах коммунистического эксперимента в нашей, да и в прочих странах: с трибун и по радио говорилось одно, а на деле люди видели совсем другое. Люди не дураки, они видели, что распинающийся о равенстве и братстве деятель гоняет служебную машину на рынок, чтобы жена могла закупиться. Видели, как ему подвозят "заказы" с распределителя. И, естественно, и к самой концепции коммунизма начинали относится весьма цинично:
"Все равны, а эти равнее прочих!"
"Слуги народа живут лучше его самого!"
Это только один пример, а их множество.

CADET
Коммунизм должен "прорасти" в сознании человечества.
Да не прорастет никогда. Набор генов типичного коммуниста должен быть определенный.
А вот как его формировать - отстрелом яиц, посадкой на кол или в лаборатории - вопрос технический.
Что до лабораторного формирования генома, думаю сумеют в ближайшие сто лет. Скорей всего в ближайшие пятьдесят.
В ближайшие пятьдесят-сто лет мы увидим много интересного. Скучать не придется.
Параллельно отработают внеутробное развитие плода с последующей сдачей младенцев в государственные интернаты. Как следствие, семья изживет себя как институт. Уже изживает потихоньку.
А далее по Ефремову.

triton, да Вы латентный коммунист, батенька :).
Мировоззрение Ефремова намного опередила время.
Социализм отнюдь не верх устройства общества. Пересадочная станция. В том же "Часе Быка", да и в "Андромеде", писатель его относит к темному прошлому человечества.
Ефремов дал два пути развития реального социализма - в Андромеде - коммунизм, в Часе быка - олигархия. И это лауреат Государственной премии, истинный коммунист - имеющий высшие гос. награды. По решению Центрального Комитета - Час быка (и так полностью подвергнутый цензуре) был изьят из всех библиотек и запрещен к переизданию. КГБ хотело обвинить писателя в шпионаже в пользу английской разведки, но смерть писателя помешала.

Burr Master

Думаю, вы не правы, земляк. Хорошие, правильные люди были во все времена, есть они и сейчас. Врачи, которые бестрепетно прививают себе смертельную болезнь, чтобы научиться с ней бороться, Воины, ведущие свой самолёт на таран, когда исчерпаны боеприпасы. Спасатели, рискующие своими жизнями, чтобы вытащить ребёнка из-под завала. Просто обычные люди, увидевшие тонущий автобус и бросающиеся на помощь гибнущим людям. Или просто вытаскивающие из-подо льда провалившегося. Не раздумывая, идущие в горящий дом, вступающие в схватку с бандитом, урезонивающие хулигана...
Есть ростки будущего коммунизма и без ваших генетических экспериментов. Бесполезных, в сущности, поскольку коммунара даёт дух, воспитание, менталитет, а не "набор генов".

Стругацкие это отлично понимали. Поэтому в их произведениях воспитанием детей занимаются профессиональные педагоги, учителя, а не "любители - родители", которые лепят из ребёнка свою улучшенную или ухудшенную ментальную копию.

Интересная точка зрения с другого форума,
и во многом с ней согласен:
---------------------------------
На сегодняшнее время так получается, что первую половину прожитых лет я провел в Советском Союзе, а вторую половину - после его распада. Побывав в двух этих мирах, выскажу свои ощущения, в виде каких-то отдельных фрагментов.
Начну сразу с конечного вывода - да, бывает грустно по Союзу, но возврата туда мне бы не хотелось...

Как обычно человек проводит день? Девять часов на работе, почти столько же с семьей и друзьями, остальное - отдых и сон. Получается что почти треть жизни в рабочем коллективе. Сравнивая в этом аспекте времена Союза и нынешние, в целом на мой взгляд, в плане духовности тогда было определенно лучше. Давление госсистемы на повседневный уклад жизни людей было практчески непробиваемо, и это сыграло очень положительную роль в том, что госсистема во многом освобождала начальников от заинтересованности в тотальном контроле за рядовыми работниками, от выжимания из них всех соков. Поэтому в большнстве коллективов была гораздо более теплая и дружественная атмосфера, кое-где можно сказать семейная. Из-за этого же и антагонизм с руководством сводился до минимума. Естественно, проводя треть жизни в такой обстановке, человек чувствовал себя внутренне намного комфортнее, и после работы с этим настроением возвращался в семью.

Современный расклад несколько другой, особенно на частных предприятиях. Заинтересованность хозяев в максимальной прибыли, в сочетании с их неразвитыми человеческими качествами, неадекватное распределение доходов - все это максимально противопоставляет руководство даже к работникам среднего звена и тем более к рядовыми сотрудникам. Модная нынче система под названием "корпоративная этика", по сути является механизмом облванивания и обезличивания людей, заставляя их носить маску показной приветливости, маскировать и подавлять свои истинные чувства.

Также есть и моменты, скрытые глубже. Большинство хозяев, кто интуитивно, кто сознательно, так или иначе понимают что с дружным и сплоченным коллективом им не справиться, т.к. вместе люди могут гораздо эффективнее отстоять свои интересы, даже столкнувшись коррумпированной "правозащитой". Поэтому "хозяева" старательно контролируют уровень межличностных связей, чтобы пресечь сплочение коллектива, не жалея средств и времени на это. Именно с такой целью искусственно создаются и поддерживаются системы стукачества, доносов, тотального видеоконтроля, жесткий временной режим, специально распускаюся слухи и сплетни - в общем делается все чтобы в корне исключить возможность сплочения работников, появления между ними ростков доверия или каких-либо симпатий. Такой группой разобщенных друг с другом людей, гораздо легче манипулировать как угодно. Этому способствует и общая атмосфера страха, т.к. при наличии у человека скажем каких-то кредитов, которые кстати активно насаждаются теми же работодателями под предлогом например "необходимости повышения соц. статуса", потеря работы может вылиться в гораздо бОльшие проблемы, чем просто временное отсуствие источника дохода.
---------------------------------

Что же, очень верно. Добавлю от себя, что поскольку в условиях "реального социализма" на предприятиях всегда существовал фиксированный фонд оплаты труда, а появление такого буржуазного пережитка, как безработица не допускалось, совершенно невозможны были попытки "заработать больше". Если ты или коллектив начинал перевыполнять план, то расценки на труд тут же снижались. Невозможно было и избавиться от лентяев и неумех, с тем, чтобы выполнять их работу и получать лучшую оплату. Всё это приводило к пассивности и создавало расслабленную атмосферу во многих коллективах.
К чему "рвать жилы", если это бесполезно?
"Они притворяются, что платят, а мы притворяемся, что работаем!"

К слову, расценки на труд иногда снижались и произвольно. Иногда это вызывало такие рабочие выступления, которые произошли в Новочеркасске в 1962 году. Когда демонстрацию бастующих рабочих расстреляли из автоматов. Только певцы "светлого прошлого" не любят вспоминать эту историю. Она в их видение сладенького и розового социализма не вписывается.

Только певцы "светлого прошлого" не любят вспоминать эту историю

Так же как и певцы "светлого позапрошлого" не любят вспоминать мирную демонстрацию 1905 года.
А певцы настоящего 1993 год .

Ну ,что начнём наш спор с начала?

Остап Б
Поздравляю с прогрессом в менталитете! В ответ на критику социализма, вы расширили рамки перескакивания ещё и на самодержавие! Осталось ещё ко временам каннибализма апеллировать. Поскольку по событию 1962 года сказать нечего.

А тут кто-то воспевает царизм? Я наверно пропустил выступление этого оригинала... Певцов социализма предостаточно. Вот пусть и сравнят расстрел демонстрации с иконами и другой, с портретами Ленина. Только слабо им. Напомню, что позже расстреляли ещё и "зачинщиков"... Вообще, светлого прошлого не бывает. И как бы вы не шили мне апологию нынешней власти, непредвзятому читателю моя позиция по ней ясна по тому, что я пишу.

Ну ,что начнём наш спор с начала?

Какой спор? У нас спор? Спор, это когда аргументы парируют контраргументами, дают ответы на вопросы оппонента. А если его только оскорбляют, "не замечают" неудобных вопросов, а в ответ на его доводы только уныло твердят: "А вот, сейчас...", то это не спор...

CADET
Хорошие, правильные люди были во все времена
Разумеется.
Да просто по опыту, который уже немаленький - пятый десяток давно идет, был знаком с людьми, которых хоть прям щас в коммунизм.
Оцениваю в двадцать процентов.
Прибавим десять процентов, которые внушаемы и их можно приблизить к двадцати процентам прирожденных коммунаров, - путем промывки мозгов, говоря цинично. Пропаганды.
Остальных куда девать? Генетическое зверье, обывателей, потребителей?

не любят вспоминать эту историю
Не любят, а правильно сказать не хотят вспоминать. У народа память хорошая, то что они натворили, это не забудется. Мой отец строил сталинскую дорогу в сибири, в никуда, к счастью остался жив. Рассказывал , как умирали в холодных палатках, под каждой шпалой лежат кости. Один дядя погиб в колымских лагерях, второй погиб в лагерях в Воркуте. А мы всё про колбасу да консервы.