CADET попробуйте проаналитировать ваше это:

-планы по развалу СССР (и не только ссср) Вы отвергаете... планы фальшивка!
-СССР сам заболел и умер, но войну выиграл и в космос полетел... это Вы не отвергаете!
-спец службы не должны опубликовывать планы ДО их реализации... даже школьникам нужна секретность!
-социализм не жизнеспособен без закрытых границ, в противном случае он разлагается...
-важно наличие истинных планов уничтожения СССР, если их нет, то ни что не может доказать его жизнеспособность
-Вы знаете или думаете что знаете, как сделать жизнь лучше и веселее
-черчиль не мог высоко отзываться о Сталине

Проаналитируйте, пожалуйста... я попозжее приду и все разрулю :)

Не припомню, чтобы я признавал вас сколько-нибудь значимым авторитетом или учителем, чтобы давать мне задания. Жену свою учите щи варить, если она позволит.
А рулит не mf21, а история. Нужно только быть внимательным и не поддаваться на враньё.

Какой-то махровый, тотальный нигилизм... Не было развала СССР (он сам заболел, сам умер), не полыхает Кавказ, в азиатских республиках тишь да гладь (наркота, наводнившая страну, идет исключительно из центра и средней полосы), не было Югославии,
Сергей! Вы не хотите видеть правды. Как приятно думать, что мы белые и пушистые, а злобные враги все порушили. Порядок в на Кавказе и среднеазиатских республиках поддерживался стальной рукой режима и стоило этой руке ослабнуть и разжаться, то мы сейчас имеем то, что имеем. Если Вы помните что писалось у нас в прессе о среднеазиатских республиках, что мы их из 16 века перетянули в 20 век. Но человеческое сознание не меняется по воле партии и как там был 16 век, так он там и остался. Насчет Югославии, я хорошо помню высказывания в газете "Правда" про фашистский режим Тито- Ранковича. Значит мы их по указке сверху то не любим, то очень любим, когда это выгодно режиму. Смотрите истории в глаза. Любая империя рождается, живет и умирает. Вспомните Великую Римскую империю, ее , что тоже Даллес разрушил?

Ещё была карикатура, Ефимова, кажется. Там два американских сапога выступают на трибуне ООН на одном написано "Югославская кляуза", а на другом: "Тайваньская кляуза". Называется рисунок: "Два сапога - пара"

Поймут, что колбасы раньше было больше хотя бы потому, что делали ее из отечественного мяса.
помню я эту колбасу...докторскую..уж не знаю сколько в ней было мяса, но она почему-то разваливалась в магазине..Да и не всегда это счастье было..
А кур помните по 90 копеек?Мерзлых, синих)))В народе синяя птица)))
С жильем было тоже не все гладко..Да, давали бесплатно , лет через 15-20, но на очередь ставили не всех..Во всяком случае я жил с сестрой, матерью и бабкой в двухкомнатной полезная площадь 31 метр.И не ставили - говорили что у вас метров достаточно..

Помните историю про радиоактивное мясо? После Чернобыля какая-то часть украинского и белорусского мяса оказалась немного радиоактивным. Но не пропадать же ему! И какая-то светлая голова додумалась подмешивать его к неактивному, чтобы в общем радиоактивность не превышала норму. Всё для человека! А чо? Норма соблюдена...
С жильем было тоже не все гладко..

Вы лучше вспомните, с чем было гладко... Только с тем, что мы были молоды и считали, что живём в лучшей на свете стране. А за границей злые эксплуататоры и империалисты с атомными бомбами наперевес бегают.

Billy Bons
В нашем городе норма была 6 кв. м на человека, что-бы на очередь поставили. Коммуняки все что могли запрещали простым гражданам. А сами из распределителей втихушку все себе в хату тащили...

Вы лучше вспомните, с чем было гладко...С лозунгами)))
Помню приехал я на уборку урожая срочником в 83 году в Курскую область..Дык первым делом не палатки ставили - а щиты с лозунгами)))))))

После Чернобыля какая-то часть украинского и белорусского мяса оказалась немного радиоактивным. Но не пропадать же ему! И какая-то светлая голова додумалась подмешивать его к неактивному, чтобы в общем радиоактивность не превышала норму. Всё для человека! А чо? Норма соблюдена...
У нас то же самое делали с молоком..сыворотку сливали, а сухое молоко шло в продажу...
Кстати по мясу - после Чернобыля запретили в столовых бульон варить из костей..

и следовательно в россии можно жить!

Да

а для всех факт, убийств было меньше, редкие вспышки были сезонными явлениями

Разве что банды типа "Черная кошка" портили великолепную статистику

Когда либерасты вынесли ИВС

Коммунисты типа Хрущева для вас либералы? Наверное, ваше определение либерала - это просто "плохой человек" :)

с 53г идет война против русского народа,

А не с 17-го?

который заставляют и каяться и толерантничать

Если есть, за что покаяться - почему бы не покаяться? Опять же, речь идет не о том, чтобы перед США каяться. А о том, чтобы правители покаялись перед своим народом, например. Палачи - перед беззаконно репрессированными. Попытки же во что бы ни стало отстоять "честь мундира" приводят только к дальнейшему усугублению лжи. Хорошо ли, когда человек обидел другого человека, но изо всех сил пытается доказать, что это был не дурной, а прекрасный поступок? Может ли он рассчитывать на уважение к себе хотя бы своих детей?

известно что, каяться!

Так покайтесь же, наконец. Или для вас государство, которому вы идолопоклонничаете (а следовательно, морально отвечаете за его действия), свято и потому не может совершать преступлений?

Так что можете ИВС поблагодарить, он врагов знал и умел с ними воевать

Почему я должен благодарить Осю за то, что он воевал со своими врагами?

Вообще эта ветка не для того что бы умничать, судя по названию, её задача определить, когда же это в России можно будет жить...
2. определить её врагов
3. этот пункт интуитивно понятен :)

Вечные (для образованщины) два вопроса:
Кто виноват? Что делать?
Для тех, кто не умеет "умничать", решение всегда очевидно: бей врагов - спасай Россию! А я таки поумничаю: чтобы ответить на вопрос, когда в России можно будет жить, надо определиться с тем, что вы понимаете под жизнью.

Неотъемлемой составляющей Олимпиады-80 стала гигантская коррупция. Например, на велотреке в Крылатском в одночасье пропала дорогостоящая импортная краска для разметки и десятки метров коврового покрытия. Говорят, англичане, отвечавшие за выполнение подготовительных работ, потеряли дар речи. Одни только подарки, поступившие в адрес московского оргкомитета, оценивались в миллионы долларов. После окончания Игр бесследно исчезли бесчисленные автомобили, две разукомплектованные бутербродные линии, дорогостоящая кино- и фотоаппаратура… Прокуратура попыталась распутать криминальный клубок, но тщетно. Нити коррупции вели на самый верх.

В то время, как колоссальные суммы уходили в "никуда", автору олимпийского талисмана медвежонка Миши детскому художнику Виктору Чижикову после долгих препирательств заплатили всего 2000 рублей: "Претендовать на авторство вы вообще не имеете права. Автором талисмана является советский народ, который утвердил медвежонка голосованием". На Западе Чижиков стал бы миллионером, а в Союзе его попросту использовали.

Согласно "Официальному докладу" оргкомитета Игр-1980, расходы на организацию форума составили 862,7 миллиона рублей, а прибыль — 744,8 млн. Однако московский градоначальник Владимир Промыслов оценил затраты в 2 миллиарда долларов, а в неофициальных данных фигурировала цифра 3 млрд "зеленых".

12 августа, спустя девять дней после закрытия Игр, на заседании Секретариата ЦК КПСС отмечалось: "Московская Олимпиада явилась большим морально-политическим успехом Советского Союза… Успешное проведение Игр нанесло серьезный удар по амбициям администрации США, пытавшейся ради нагнетания международной напряженности сорвать Олимпиаду в Москве, развалить международное олимпийское движение".

Подобное заявление было очевидным самообманом. Во-первых, в результате бойкота Москву посетила лишь четверть из 300 тысяч ожидаемых туристов, что обернулось для организаторов потерей суммы, равной 500 млн немецких марок. Во-вторых, в Западном мире московскую Олимпиаду называли "полицейским праздником спорта", проводя параллели с нацистскими Играми-36 в Берлине. Но главное, из-за бойкота XXII Олимпиада вошла в историю как одна из самых неполноценных.
http://news.tut.by/sport/192376.html

rk3dl
Вы не хотите видеть правды....
Почему же не хочу?! Очень даже хочу, и вижу. Да, порядок поддерживался стальной рукой режима*, да, мы перетащили среднеазиатские народы в 20-й век и имеем то, что имеем. Да, много о чем еще можно вспомнить, но! Ответьте, лучше или хуже стало населению этих республик в 20-м веке? Как получилось, что народы с неизменившимся сознанием снедневековья смогли поиметь нас? Лучше ли стало бывшим нашим среднеазиатам (не баям, а населению), лучше ли стало нам (не тем, кто на развале СССР хорошо погрел руки, а простому народу)?
*) Я понимаю, когда слово "стоматолог" вызывает... м-м-м... не самые приятные эмоции, но зачем в нормальное слово "режим" вкладывать такой зловещий смысл и лепить его к месту, и не очень? Возьмите Европу: за любую, самую мелкую провинность следует неминуемое и весьма ощутимое наказание. Люди соблюдают все общепринятые (там!) нормы не только исходя из самосознания, но и благодаря чувству страха за... и перед... И поэтому там чисто, там основная масса населения соблюдает законы, там нет даже намека на такое безудержное и неприкрытое воровство. При этом, законы продолжают ужесточаться. Получается, там не режим? Почему, потому что это там? И что же плохого в стальной руке?

Значит мы их по указке сверху то не любим, то очень любим, когда это выгодно режиму
Опять этот ужасный оскал режима :) Давайте раскроем глаза, но не чужие, а свои: о чем мы говорим, какие чаяния лелеем накануне прихода к власти нового президента... (название страны на Ваш выбор)? Как мы его, еще не инаугури... блин, рованно...гого любим, и как не любим "хромую утку"! Кстати, в той стране в головах у народа такие же мысли. Евр...режимы, режимы, кругом одни режимы!
Что касается Югославии. Во-первых, какой бы ни был там режим, не нам судить, не то получится примерно как "книгу не читал, но дерьмо несусветное". Во-вторых, я говорил о безнаказанной бомбежке городов и мирного населения военными силами третьих стран, о спровоцированной, беспрецедентной для нашего времени, резне. Где Вы увидели призывы к любви, тем более, по указке?
В этой связи можно вспомнить Осетию, да и "братская" помощь нашим кавказским республикам мусульманами из-за бугра тоже в этом же ряду. И с чего бы такие деньги вкладываются в военные действия и "помощь", направленную на разрушение и разложение?

Любая империя рождается, живет и умирает. Вспомните Великую Римскую империю, ее , что тоже Даллес разрушил?
Каким боком тут Даллес? Один чудак ляпнул, другой подхватил... Вы еще притяните за уши, в качестве примера, исчезнувшие до Римской империи племена. Смысл эволюции любой системы заключается в ее стабилизации, т.е., каждая последующая ступень развития общества предполагает все более устойчивый строй, режим по Вашему. Почему СССР оказался таким неустойчивым? Не только и не столько потому, как пишет CADET, что он вёл неправильный образ жизни и лечением не занимался, но и потому, что с самого начала существования СССР возникла конфронтация с капиталистическим миром, вылившаяся сначала в интервенцию, затем в Великую Отечественную а далее в холодную войну. И холодная война не была плодом воспаленного воображения престарелых и временами маразмирующих партийных деятелей тех времен (кстати, чем тот маразм отличается от сегодняшнего, если только через 20 лет после начала дикого разграбления страны президент задался вопросом о госконтроле за расходованием бюджетных средств!), и велась та война не только и не столько на страницах газет и по радио. Вспомните, например, как уронили мировые цены на нефть и как это отразилось на нашей экономике. Эта изощренная бескровная война оказалась эффективней, чем война 41-45 г.г., не смогли консолидировать народ. Или не захотели? Зажиревшей верхушке пришлось бы вернуться к скромному образу жизни. Ну а далее... Далее началась внутренняя война, война верхушки с населением и за легализацию существующих доходов и "кабинетной" власти, за раздел страны на сферы влияния и новые, сказочно огромные и почти неиссякаемые, источники обогащения. И снова пиндоссия не приделах, Чубайс и команда советников как вши, сами завелись.
А вся эта вакханалия началась в начале 50-х, и именно потому, что стальная рука сначала ослабла, а с приходом Хрущева превратилась в пухлую нежную ручонку.
Проще всего сделать вид, что все случилось само собой и никто не виноват, никто не причастен. И сразу можно не считать себя ответственным за будущее своих детей и внуков, которые будут частью страны. Удобно, не правда ли?
Так что, смотрите истории в глаза и разберитесь, кто думает, что мы белые и пушистые.

Billy Bons
помню я эту колбасу...докторскую..уж не знаю сколько в ней было мяса
Странная штука получается, то картошка гнилая, то колбаса разваливается... Про Минск не скажу, не был в этих краях, но там, где довелось побывать, колбаса не разваливалась. Мяса в ней было гораздо больше, чем сейчас, и мясо было произведено в стране, а не завезенное из-за моря. А вот сои, воды, всяческих красителей и стабилизаторов в ней не было. Возможно, тогда технологии были хуже, не так красиво получалось, но тогда колбаса была съедобной. Куры были синие и тощие, это да, но зато были не напичканные всякой гадостью для быстрого роста и веса, не наколотые черт знает чем. И в Куйбышеве, приезжая к родственникам, гнилую картошку не видел. Впрочем, можно долго перечислять, чего не было. Не было туалетной бумаги, в середине 70-х стали пропадать хорошие конфеты, не было телефонов в домах, цветные телевизоры появились только в 80-х... И что?
С жильем было тоже не все гладко
Да, не просто. Но были рабочие профессии, представители которых получали квартиру в течение года.

Тем не менее, в очередной раз попробую развернуть разговор в иное русло, да и к теме ветки ближе. Можно долго раздергивать общую картину той жизни на отдельные факты, что-то замалчивать, о чем-то кричать. Давайте смотреть глобальней, в какой стране мы хотим жить, в какой стране должны жить наши дети и внуки, при каком строе? Очевидно, что нынешний строй не даст им ничего, ни образования, ни жилья, ни здоровья. Да и менталитет у наших капиталистов не тот, чтобы заботиться и давать.
Тут Антиквар блеснул знаниями, вычислил, что война против народа началась в 17-м году. Видимо, о бунтах и расстрелах рабочих до 17-го года он не слышал, не знает об отречении царя, неспособного управлять доведенным до точки народом. Не понимает, что просто так, ради развлечения народ не возьмет вилы и не пойдет под пули.
Сейчас CADET начнет возмущаться, что не поучавствовала Германия в тех событиях, что все это выдумки, в том числе и Антанта затесалась непонятно из какой сказки. Может быть из одной из сказок Афанасьева?

Повторюсь, нужно было не крушить советский строй, а лечить его. Бороться за то, чтобы больше строили жилья (ведь много строили, но нужно было еще больше, и понимать, что быстро всю страну из коммуналок в отдельные квартиры не переселить), и бороться не за 6 кв. м. на нос, а за 9-12-18... Нужно было искоренять "минусы" и развивать "плюсы". Но это почти сослагательное наклонение, что не есть хорошо.
Что нужно сейчас? Честно рассказывать своим потомкам про то, как мы жили. И про плюсы, и про минусы. Про то, что происходит сейчас и что их ждет. Сами поймут, в какой стране они хотят жить. Надеюсь, что время кровавых революций ушло и им (или нам вместе) удастся развернуть внутреннюю политику лицом к себе, принять недостающие и исполнить все законы, направленные на возврат разграбленных богатств страны, наказать виновных, обеспечить права, исполнение обязанностей и безусловную ответственность ВСЕХ граждан. И, конечно, закрыть границы для всякого отребья (лучше, если в обе стороны), для наркоты и, как это сделано за бугром, для всех нежелательных персон.

По крайней мере, мы сходимся в том, что "реальный социализм" нуждался в лечении. Однако и во второй раз вы, Сергей. ни словом не упомянули о рекомендованном вами к просмотру сюжете. А я ведь с него начал.
Кто спорит, что у любой страны есть всяческие планы. Конечно, у США в отношении СССР они, несомненно, были. И кое-какие по истечении времени рассекречиваются.
Например, после Второй мировой В США был составлен план "Дропшот". Читали? И он по истечении срока давности и утери актуальности был опубликован. (Кстати, аналогичные планы СССР в отношении США так и не опубликованы, как-будто их и не было). Но никогда секретные планы не публикуются по крайней мере до того, как они выполнены или через 25-30 лет. Речь же в упомянутом гнилом сюжетике шла именно о том, начиная с мифического "плана Даллеса".
Понятно ли вам, что рассказывая о фальсификациях и выдавая их за истину, тот дядечка никоим образом не способствовал пониманию ситуации в которой оказался СССР? Он как плохой школьник подглядел в конце учебника решение и принялся подгонять задачу под него. Как раз для быдла: "весь распад СССР шёл по западному плану".
А значит, мы сами и КПСС не так уж и виноваты, это всё враги ("англичанка гадит")
А значит, давайте сделаем вторую попытку? А? Ну давайте?
Нет уж!

Давайте смотреть глобальней, в какой стране мы хотим жить, в какой стране должны жить наши дети и внуки, при каком строе? Очевидно, что нынешний строй не даст им ничего, ни образования, ни жилья, ни здоровья.

И какую общественно-экономическую формацию порекомендовали бы для России лично вы?

По большому счету Россия должна была стать цивилизованной Европейской страной после отмены Александром II фактического рабства в 1861 году (да и практически в 1861-1881г была ей). В 1881 г в августе Александром должна была проведена вторая не менее важная реформа - отмена самодержавия. И что мы видим - вдруг откуда не возьмись... при содействии полиции появилась банда революционеров - террористов известной национальности... в марте теракт (подрыв царя динамитом) и результат налицо. Еще на 36 лет в России самодержавие. Опять февраль 17-го года -февральская революция - и что видим - через несколько месяцев откудато вылазят неизвестные большевики и устраивают переворот - устанавливая на 70 лет самодержавие под вывеской "вся власть советам".

PS/ На мой взгляд президентская республика - самыя оптимальная форма правления. По большому счету в России тоже можно жить - удалив олигархов от власти. Да и народ должен как-то повышать гражданскую позицию. Все должны гражданами становиться. Да и с криминалом тоже пора жесткие действия провести.

Антиквар
Вечные (для образованщины) два вопроса:
Кто виноват? Что делать?

Поскольку для умных людей ответить на эти вопросы не составляло при "реальном социализме" труда:
1. Виновато практическое применение самого прогрессивного и безошибочного учения
2. Сделать ничего невозможно,

то для этих людей эти два вопроса трансформировались в третий:
Куды бечь?

Да и народ должен как-то повышать гражданскую позицию. Все должны гражданами становиться.

Мне кажется, это самое главное. Если в стране имеется гражданское общество и чётко выражаемое общественное мнение, то жить в ней можно при любом строе. Никто не забалует.

По большому счету в России тоже можно жить - удалив олигархов от власти.
Да кто же их удалит- то. Ведь они и есть власть. "политика есть самое концентрированное выражение экономики..." (Ленин В. И.,) Вот тут и есть ответ. У кого деньги - у того и власть.

Да кто же их удалит- то. Ведь они и есть власть.
В Штатах как-то смогли. Попробуй например Блин Гейтс конгрессом поруководить, подкупить - лет триста тюрьмы ему обеспечено... Да и в других цивилизованных странах то-же не забаловать особо олигархам, в тюрьму за подкуп депутатов их быстро определяют. Поэтому сверхбогатые граждане там в политику особо не вмешиваются.

Нужно было искоренять "минусы" и развивать "плюсы".
А вот подскажите мне - кто должен был искоренять эти минусы и плюсы? КПСС? Дык все функционеры , как и их дети, жили в хороших квартирах, питались из спецраспределителей, ездили за кордон в капстраны, а не в Болгарию, куда можно было только через райком ВЛКСМ и то есть у тебя шибко волосатая рука)))
Ответьте мне - Вы могли купить путевку в любую страну, куда хотели свободно? Отмазки типа "в СССР и так было что посмотреть кроме заграницы" не принимаются...Не одними достопримечательностями Родины сыт человек...
Оно им надо было, какой то народ ютящийся в коммуналках и хрущевках и бегавший высунувши язык по городу за харчами и промтоварами?
Существует хороший анекдот времен Брежнева , хорошо характеризующий..
В одно время выпускали водку с пробкой бескозыркой.Т.е. чтобы открыть - нужен был нож или что-нибудь чтобы поддеть..Так вот - приходит письмо Л.И.Брежневу от рабочих N-ского завода
"Уважаемый,Леонид Ильич! Не могли бы Вы распорядиться, чтобы водку выпускали с небольшим козыречком, чтобы было удобно открывать бутылку".
Пришел Леонид Ильич домой, открыл холодильник, достал бутылку "Сибирской", отвинтил пробку, посмотрел на неее и подумал - "Привередливый народ, эти рабочие, козырек им какой то еще нужен.."
Так и в жизни было..Вы думаете приближенным к кормушке были близки к сердцу чаяния народа?На лицо та же революционная ситуация из курса ВКП(б) - "Верхи не могут, низы не хотят"))))))

В сущности, если смотреть объективно - практически ничего не поменялось..Раньше была номенклатура, которой был до сиреневой звезды народ..Теперь олигархи, которым тоже народ не нужен..Милиция и КГБ как обслуживала ВЛАСТЬ, а не народ - так и обслуживает..Сменилась оболочка, а сущность осталась...
Только квартиры на Кутузовском сменились Рублевкой, а Болгария Куршавелем...

triton

Всё же вмешиваются. Но банальный подкуп конгрессмена или сенатора, это наказуемо, хотя всё равно практикуется: на зарубежные счета и так далее. Зато можно вложить деньги в его избирательную компанию. Или построить новую дорогу, школу, мост, больницу на его участке. Всего лишь благотворительность, никто не придерётся. Зато депутату обеспечено, скажем, переизбрание.
Поэтому в США много хороших дорог, мостов, школ и больниц. :)

CADET

Или построить новую дорогу, школу, мост, больницу на его участке. Всего лишь благотворительность, никто не придерётся. Зато депутату обеспечено, скажем, переизбрание.
В любом случае благотворительнось лучше, чем сегодняшнее российское директивное набивание карманов власть имущих. Думают, что ли, что по тысяче лет жить будут... Отсюда и разбитые дороги, разоренные сельские школы, погибшие от пожара люди, сгоревшие без пожарной техники дома и т.д.

Поэтому сверхбогатые граждане там в политику особо не вмешиваются.
Ну, вмешиваются конечно. Та же семья Кеннеди. Но, страхуя собственный бизнес, о простых смертных то же не забывают :)

...никогда секретные планы не публикуются...
Кем не публикуются? Теми, кто их сверстал - не публикуются, ибо это, как минимум, шпионаж. Теми же, против кого они направлены - очень даже публикуются, так как в этом случае они становятся серьезным аргументом в международной политике и пропагандой внутри страны.
Однако и во второй раз вы ни словом не упомянули о рекомендованном вами к просмотру сюжете
Во-первых, я обратил ваше внимание на эту ссылку с несколько иной целью. Во-вторых, я ее отчасти прокомментировал выше, но, видимо, неправильно, не по вашему.
Да, слабый журналист, плохо подготовленный и отвратительно аргументированный материал, но тезисы верные. Ишь, как зацепил гнилой сюжетик для быдла :)
Спорить, что-то доказывать особого желания нет, да и аргументы типа "этого не может быть, потому что не может быть никогда" надоели.
Да и бог с ним, все хорошо. Пиндосия уже не знает, в какое место нас еще поцеловать: и травку-то, афганку, они всю сами выкосили, и мишка сукашвили уже наказан и стоит в углу, плачет, а НАТОвские базы у наших границ вот-вот будут свернуты; скоро незалежная за отношение к Севастопольцам и Черноморскому флоту ата-та получит... Или уже получила? Что там Голос Америки по этому поводу говорит? А что про поправки какого-то веника лопочет? Что за хрень этот веник придумал, и для чего? Как, уже не вещают?! А зачем вещали и деньги жгли, почему прекратили?

triton

Как все просто... 1861, 1881, 1917 и....откудато вылазят неизвестные большевики и устраивают переворот. А кроме этих дат никаких других нет? Например, 1905, 1914. И любопытно, видать много этих большевиков повылазило (действительно, откуда?), раз переворот замутить смогли и до 50-х годов только крепли и крепли..

Кем не публикуются? Теми, кто их сверстал - не публикуются, ибо это, как минимум, шпионаж. Теми же, против кого они направлены - очень даже публикуются, так как в этом случае они становятся серьезным аргументом в международной политике и пропагандой внутри страны.

Серьёзным аргументом они бы стали только в случае их подлинности, а не подложности, вы не находите? В ином случае, таких самых зловещих "планов" можно напечь выше крыши.
Вы в курсе откуда А. Яковлев взял текст "плана Даллеса"? Который распубликовал в своей книжке "ЦРУ против СССР"? Откуда он уже пошёл бродить по разным поцтреотическим ресурсам вместе с "Протоколами сионских мудрецов" и "Речью Уинстона Черчилля" во славу ИВС. Считаете его подлинным?

А для пропаганды - да! - годится любая фальшивка. Быдло кушает всё и ещё просит. Для него главное простой и незамутнённый умствованиями взгляд на мир:
"Мы хорошие и мирные"
"Враги коварные и зловещие"
"Мы боремся за мир, а они нам всё время гадят и норовят "поджечь войну"".
Поэтому нам нужно:
"Разоблачать замаскировавшихся врагов"
"Крепить обороноспособность страны"
"Повышать: Производительность труда, урожайность, опорос свиноматок, оборачиваемость стеклотары"
"Отдавать рабочее время работе. Бороться с нетрудовыми доходами. Хранить деньги в сберегательной кассе. Подписываться на займы. Летать самолётами Аэрофлота"
"Слава КПСС - вдохновителю и организатору наших побед!" "Верной дорогой идёте товарищи!"
И так далее...

Во Вы тут нагородили... без меня :)

Во что превращается ветка... нет я спрашиваю, во что ??? Вместо того, что бы четко и ясно отвечать на её главный вопрос, о том когда же можно будет жить (а по сути что делать), нашими вольными или не вольными стараниями, она превратилась в бодалово плохишей (у которых СССР турьма народов) и кибальчишей (у которых колбаса была свежей). Конечно, в этой свалке есть и место умным мыслям и некоторого рода прозрениям... но в целом, это свалка проклятых вопросов, не понятых сюжетов, разоблачений коммуняк и беспросветных тупиков сознания.

Попробуем разобраться, но прежде для CADET:
извини, если мой заход, показался попыткой тебя поучить... я хотел другого, ну начнем:

Приведенная выше структурка твоих высказываний, представляет матрицу смыслов, мифов, проклятых вопросов, запрограммированных ответов... почему же это именно так? Почему бегать по этому либеральному лабиринту, себе вредить? Опять почему :)
А вот почему:
приведенное множество, заумно но просто, сосредотачивает внимание ковыряющегося в вопросах, на самих вопросах и как только это происходит (это важно!), вопросы НЕ МОГУТ найти хорошего ответа, но ковыряющийся, все же находит ответ, но он плох... плох тем что получен ИСКЛЮЧЕНИЕМ из внимания ковыряющегося области (окружения), т.е. realWorld, а так же важной области внутри самого множества вопросов... т.е, адекватно (линейно) отобразить банальный вопрос, когда же можно будет жить, в какую то разумную плоскость ответа, не представляется возможным... но человек все же находит какоето отображение (человек силен!), и мы видим это дрожащее отображение, в искривленных личностях либералов, разоблачителей самодураков, кочегаров играющих с историей и её фальсификаторов... в бунтующих толпах межнациональных войн.

Это то что нужно нашим врагам, я их иногда называю светочами и меня банят:), иногда промпартией, иногда либерастами... это только красивые абстракции, только частные определения врага... этот враг называется... не знаю как он называется, но действует он через вот такие кривые (нелинейные) отображения из плоскости проклятых вопросов, в плоскость душ, ковыряющихся с этими вопросами и человек превращается с валерию ильинишну или троцкого или... много в кого еще, а вопрос когда же это можно будет жить, остается без ответa... остается кровавая и бессмысленная русская история, остается хаос... ну и конечно расширенный списочек проклятых вопросов, на которые (к сожалению), будут отвечать уже Ваши детки... круг замкнулся... ч.т.д.

Теперь ответьте самому себе CADET, Вам это надо?

Продолжим, но уже для всех:

При рассмотрении вопроса, когда же это можно будет жить, интуитивно понятно, что ответ в стиле: перенятие китайско-тайваньского опыта, строительство демократии, повышение уровня благосостояния, правильным быть не может... поскольку действует все таже пара исключений, это внешнее окружение и внутренние части. Исключения внутри нас, исключают нашу историю, а исключение окружения, исключает будующее.
Как только две эти логические операции проведены, нужный нам ответ, не будет найден, но будет найден ответ нужный нашим врагам, исключившим эту пару, из плоскости ответов.
И тогда ответы как на ладони: покаяния, сырьевой придаток, преступная власть, империя зла, самодураки, распад России, старой нации место в кочегарке.

Далее, смотрим как работают такие логические исключения:

Понятно ли вам, что рассказывая о фальсификациях и выдавая их за истину, тот дядечка никоим образом не способствовал пониманию ситуации в которой оказался СССР? вот проблеск здравого смысла... но далее логика срывается Как раз для быдла: "весь распад СССР шёл по западному плану". А значит, мы сами и КПСС не так уж и виноваты,
Уважаемый CADET, Вы почти правы, дядечка огласил реальные планы борьбы с СССР (это не фальшивки), но Сергей В, секретить эти планы нету никакого смысла, эти планы не сапоги мостырили... сапоги даже секретный дропшот реализовать не могли... планы не были секретными, хотя и имели секретную часть... эта часть находилась внутри СССР и она не будет засвечена... а фамилии чубайсов, генсеков и пр. это просто указатели на ответственных за блицкриг, не более, но и не менее. Планы не могли быть реализовнны без внутренней борьбы против нас... это и есть игра в распасовку, в империю зла и добра... где проигрывает та сторона, у которой есть внутренние исключения и она (цк кпсс), заигравшись в конце концов, с неизбежностью, станет разоблачать сталинизм и заставлять каяться самодураков... это есть стратегия проигрыша или выигрыша, достаточно исключить часть внутренних врагов условий.

Billy Bons
А вот подскажите мне - кто должен был искоренять эти минусы и плюсы? КПСС?
а почему Вы решили что их надо искоренять, как Вы собираетесь искоренять жизнь... через кочегарку?
Плюсы и минусы, это всего лишь сетки условий и возможностей... и если минусы берутся над множеством отщепенцев (врагов народа) и они размножаются, а плюсы берутся над множеством народа..., тогда его сетка становится сильной, доминирующей и начинает не уничтожать вражескую сетку, но использовать её для своей жизни... вспомните вопли убей немца и сталинский окорот бешенной собаке: мол гитлеры приходят и уходят, а народ остается.

Billy Bons
Вы могли купить путевку в любую страну, куда хотели свободно?
ну конечно нет, об чем разговор... по заграницам разъезжали капицы, хоритоны, келдыши и прочая светочи... попутно громив наши суперЭВМ, супероружия, историю, будующее... минусы брались над их множеством, это было их поле возможностей, или Вы думаете это кровая гэбня запрещала Вам ездить к достопримечательностям запада, не бойтесь, это тупые сапоги :)

Только квартиры на Кутузовском сменились Рублевкой, а Болгария Куршавелем...
все гораздо хуже, СССР сменился Россией, сейчас её меняют на сколково1 и перестройку-2... и будет москореп (с)шендер.
Сменилась оболочка, а сущность осталась... какая сущность так и не понятно... поскольку она исключена :)

triton
Россия должна была стать цивилизованной Европейской страной
но пазвольте, если мне не изменяет память, Россия никому и ничего не должна, ни очка врагу :) Напротив, она прощает сожженный в топке кризиса стабфонд, долги афгану, предательсво врагов народа... это нам должны в ножки покланяться, где еще найдешь таких самодураков :)

И что мы видим - вдруг откуда не возьмись... чегой то очень загадочно, то все по полочкам, то вдруг раз, вдруг откуда не возьмись... ... очень даже откуда... из мировой революции батенька :)
Нам просто повезло, что Сталин сумел выпутаться из этой банды, став чужим среди своих, своим среди чужих, он не побоялся ни суда истории, ни заговора промпартии... он спасал народ, по христиански, как мог длил существование СССР, писал свои конституции, воевал с внутренними и внешними врагами... он брал плюсы над множеством народа и народ ему этого не забудет, в МСК уже есть Его имя в метро... его причисляют к лику святых, народ отмолит своего героя, он знал чего делал... и пока он это делал, никакие секретные или открытые планы не работали, т.е работали конечно, но доминировало развитие, развитие СССР и вытаскивание его народов из 16века.

Сталинский план предусматривал оъединение Германий (наверное и возврат Кёнигсберга), вывод их из нато (франция и так бы вышла), развал нато и совместное развитие наших стран... это вам не перенятие положительного опыта в китае или заигрывание с демократией... это окнчательное решение вопросов сетевой войны, которая и велась против нас... да и не только.

Сергей В
Тем не менее, в очередной раз попробую развернуть разговор в иное русло, правильно Сергей, только не в русло, а в плоскость :)
Можно долго раздергивать общую картину той жизни на отдельные факты разделяй и властвуй!

Давайте смотреть глобальней, в какой стране мы хотим жить, в какой стране должны жить наши дети и внуки, при каком строе? да очень просто, жить можно только с опорой на стойких и заинтерисованных в нас друзей (Германия например), наши дети и внуки не могут каяться за наших дедов и они должны знать, кто враг, кто друг... без этого знания, будет антисталинский хаос, будет перестройка-3.
Честно рассказывать своим потомкам про то, как мы жили. И про плюсы, и про минусы
я протестую, а как же промпартия , как же ветка про её оруджие :(
Она не плюс или минус, это часть нашей жизни, наш враг... такой же частью нашей жизни, был и вермахт и между прочим, он был врагом :)

Сами поймут, в какой стране они хотят жить.
Блаженны верующие, но пока будет эйху, либерализьм и покаяния, они ничего не поймут... будут только каяться, вопрошая, когда же и им можно будет пожить...

направленные на возврат разграбленных богатств страны, наказать виновных, обеспечить права, исполнение обязанностей и безусловную ответственность ВСЕХ граждан
а вот это очень сложно, устроют Вам на этом пути гражданскую войнушку или теракт похлеще Чернобыля... на том все и закончится, Сталин все это неплохо понимал, он рулил хитрее, наверное знал напутствие Христа: будьте хитрыми, аки змии :)

Будет попрохладнее, я снова это перечитаю, если не забуду. А сейчас это выглядит, как бред. Или флуд.

Начитавшись таких, как mf21 (надо отдать ему должное, слог не плохой и способности к компеляции имеются) неокрепшие умы едут на сборища, типа Селигер-2010. Устанавливают на одной из центральных аллей чучела всяких там Чубайсов, Сааков, Шевчуков и т.д., вешают на них фуражки со свастикой и всё это стоит несколько дней. Вот они, враги и гады.
В моей стране возможно будет нормально жить тогда, когда по таким делам прокуратура будет незамедлительно возбуждать уголовные дела. И сажать не только глупых исполнителей, но и подстрекателей.

Повтор

не переживайте Вы так Плохиш и не принимайте близко к сердцу их выходки, сванидзы-шевчуки весьма рады таким маскарадам... весьма, сейчас же поднимется волна протестов либеральной обчественности, послышатся требования сурово разобраться и серъезно наказать... под правозащитные карканьнье вспомнится холокост и захочется запретить путенюгенд, а до выборов то, всего ничего, а путинюгенд уже запрещен... ч.т.д, 1:0 так сказать :)

неокрепшие умы едут на сборища, типа Селигер-2010
это место для молодых, где можно хоть чего то добиться и над ним есть пусть слабая, но идея единого государства... идея вождя, а это очень опасно для демократии!
Вдруг не захотят каяться, а будут и дальше глумиться, над чучелами врагов народа... не хорошо!