Нет, Серенький! Лозунги, это другое: Например: "Слава КПСС!" или "Партия торжественно провозглашает: ненешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!" Помните такой? Вы же уже большой мальчик?

А то, что я привёл, называется тезисы. И вы даже начали их понимать, но чего-то испугались. Не бойтесь, Серый, Берия за вами не придёт.

Будем дальше пиписьками меряться?
Пусть Кадет зарубки на столе делает, а я живу по принципу "старый конь борозды не портит" ;)
Суть в том, что это была революция, то бишь, смена строя и передел собственности. И произошла революция не в одночасье в 1917. Долго вызревала и долго происходила. Даже власть установилась не сразу, а в течение 1917-1918 годов. Потом руки дошли до кулаков и прочей мелочевки. Под шумок сводились счеты, кто-то обогащался, кто-то откровенно бандитствовал, а кто-то искренне ошибался. Тем не менее, имя всему этому (не оправдание ошибкам и преступлениям, а подоплека, первопричина) - революция. И мы никогда не поймем, где были сделаны ошибки, пока не определимся с ее предпосылками, с ее необходимостью и оправданностью. Или наоборот, не поймем ее изначальную, преступную в отношении народа, ненужную и неоправданную сущность.

Суть в том, что это была революция, то бишь, смена строя и передел собственности. И произошла революция не в одночасье в 1917. Долго вызревала и долго происходила. Даже власть установилась не сразу, а в течение 1917-1918 годов.
Вы плохо знакомы с историей)))Дело в том, что никто не рассчитывал на большевиков, как на реальную силу - они никогда не имели поддержки ни у народа, ни на селе))Эсеры да..Ну и всяческая шушера типа бундовцев..
Долго и лень писать - Вы все сами можете найти..
А вот то что они установили действительно кровавый режим - придется согласиться...
Впрочем через это прошла и Франция с ее Маратом, и Британия с ее Кромвелем..И ничего, нормально живут))Не прошло и 2 столетий)))
Во всяком случае, мое мнение, минимальный срок когда что-то более-менее устаканится в России - лет 50...

Дело в том, что никто не рассчитывал на большевиков
А причем здесь это?! И как это соотносится с сутью революции как явления? Не хотелось бы скатываться в сослагательное наклонение.
они никогда не имели поддержки ни у народа, ни на селе
А это как понимать?
А вот то что они установили действительно кровавый режим - придется согласиться.
И тут непонятки... Кому придется согласиться? До какого года продлилась эта "кровавая вакханалия"?

А это как понимать?
А вот так - пропаганду в деревне вели эсеры..Большевики вообще крестьян за людей не считали - у них на "пролетарьят" ставка была..А крестьяне забитые видите ли..Кстати лозунг про землю крестьянам украли у эсеров, чтобы обеспечить поддержку - изначально вил хотел сразу совхозы с коммунами строить за колючей проволочкой вместе с тов.Троцким..Да надули крепенько..
До какого года продлилась эта "кровавая вакханалия"?
А ровненько до того, как кровопийца концы отдал - 1953..Вот когда перестали упекать за колоски да по анонимке соседа - тогда и перестал..
Хрущ хоть и кукурузник был с завихрениями - но с народом поласковей - по анонимке на партсобрании постращали бы, а не в тьмутаракань лес валить..)))
И как это соотносится с сутью революции как явления?Какая там революция..Просто был переворот Февральский..И если бы не нерешительность царя - разогнали бы как миленьких..
А Вы знаете из-за чего волнения начались в Питере?

Хрущ хоть и кукурузник был с завихрениями - но с народом поласковей
Особенно он его в Новочеркасске обласкал... Но это был, наверно, последний кровавый пароксизм режима.

Особенно он его в Новочеркасске обласкал..
Да, сорри, запамятовал (((

А вот так - пропаганду в деревне вели эсеры
Давайте, для лучшего понимания процессов, проведем параллели. Например, с семибанкирщиной, ибо цели примерно одинаковы. Были и вели пропаганду Гусинский и Смоленский, Потанин и Фридман. Были Ходорковский и Березовский. Как-то договаривались между собой, втихаря тянули одеяло на себя, но... Кто-то исчез с горизонта, кто приспособился-встроился-пристроился, а всплыла темная лошадка - Абрамович, который и по сей день неплохо себя чувствует, по-прежнему находясь в тени. Похожий шаблон, не правда ли?
Что касается Ленина. Умнее других мужик оказался, сильнее. Нужно отдать ему должное. Что было бы, как было бы, останься он в здравии? ХЗ... Это уже сослагательное наклонение, епархия сказочников.
Про крестьян. А разве то, что они были темной, забитой и аморфной массой, не соответствует действительности? А какие они сейчас, российские крестьяне, потерявшие при демократии (власти народа!) всё, включая пусть номинально, но все же свою землю?

Давайте, для лучшего понимания процессов, проведем параллели
Давайте не будем - не те это параллели..Гусинский с ходорковским не ставили себе целью свержение Путина..
А разве то, что они были темной, забитой и аморфной массой, не соответствует действительности
Да были, не спорю..Но почему то эсеры ими не гнушались - пропаганду вели..Да и Столыпин со своей реформой наделы давал, а не забирал и не гнал насильно в колхоз..
Что касается Ленина. Умнее других мужик оказался, сильнееНет, Вы не правы..Есть в сети фильм - Ленин - скачайте и вы будете приятно удивлены когда узнаете, что вил о смуте в россии узнал из газет и не торопился ехать туда...Там много его мифов))И о броневичке))Кстати все на документальных фактах - это к тому, чтобы не говорили что об истории я сужу по вики и сомнительных источниках))
Дык с чего волнения то начались в Питере?))

не те это параллели
Тут играем - там не играем? Речь не о личностях, а о процессах. А вот процессы те же, только инструменты более совершенные.
Гусинский с ходорковским не ставили себе целью свержение Путина
:D А кто такую цель ставит? тем более, что Путин четко себя позиционирует как нанятого работника :)
Но почему то эсеры ими не гнушались..Да и Столыпин со своей реформой.
Каждый свою грядку окучивает.
Дык с чего волнения то начались в Питере
От хорошей, сытой и мирной жизни, от безделья. Устали валяться на печи. Немного оттянулись в 1905, но ненадолго хватило.
Вам не кажется, что подобная манера разговора лишь ослабляет Ваши позиции и выставляет Вас же в несколько неприглядном виде?

И опять выдернутые из контекста примеры, уводящие в сторону от сути. Ленин и Троцкий - чудаки, Коба - еще больший чудак, Хрущ... ваще слов нет! А при чем тут строй? Почему, если Коба стреляет, то режим, а если царь-батюшка стреляет, то не режим?
Есть анекдот про бордель, еле-еле сводивший концы с концами. Так там стали кровати менять, все перестраивать. Не хватило тямы у бандерши девочек сменить.
Так и здесь, то ли поменяли?
Вы что, бросаете неполучившийся приемник, обозвав его автора чудаком, и беретесь за следующий? Потом еще за один, и еще, еще? А у соседа тот приемник работает отменно! Так кто чудак?

а мой прадед, расстреляный в 1904 - пустая отсебятина
А за что позвольте узнать его...?

произошла революция не в одночасье в 1917
Так вроде на коммунисты революцию сделали? Их заслуга это переворот во власти, а то что называется революцией, произошло до них. Или я чего путаю?

И про зерно которое мы не экспортируем... Коммунисты разрушали сложившеюся веками традицию земледелия и крестьянства. Все кто мог и хотел работать на земле кончались.

Маленькая сказочка.
Середина 70-х. Представитель одной страны в неоффициальной беседе с представителем другой (тет-а-тет) начинает объяснять: Ребята, как же вы торгуете?!! Когда вам необходима валюта, вы начинаете продавать золото, а наши банкиры просчитывают вас за полгода до начала операции и естественно понижают цены. Как только ваша страна завершает операцию и уходит с рынка, цены восстанавливаются.
Надеюсь, теперь у этой страны более грамотное руководство. Хочется в это верить.

Радист Ирака
Ещё в 30-х события 17-го года скромно называли "октябрьский переворот". Потом он стал "Октябрьской революцией". а ещё позже и "Великой, октябрьской социалистической революцией". А тогда, в Питере обошлось почти без стрельбы.
"Власть лежала на земле, нужно было её просто поднять". Кажется, Ленин это сказал. И подняли в союзе с левыми эсэрами. Только скоренько избавились потом от этих союзников.

Коммунисты разрушали сложившеюся веками традицию земледелия и крестьянства. Все кто мог и хотел работать на земле кончались.

Не по злобе коммунистической они кончались, а потому, что хорошо работающие неизменно становились и зажиточными. А зажиточные... сами понимаете.
С тех пор ничего не изменилось. Хорошо работать не дают. Успешных фермеров мучают проверками, рейдерскими захватами, просто поджогами. Богатый крестьянин, это бельмо на глазу у окружающих его люмпенов.
Традиция хорошей работы на земле благополучно выкорчевана, благодаря неназываемым бандитам неизвестной партийности. За копейки в колхозах работать неохота, проще в городе пристроиться. Благо, у всех паспорта и уехать никто не мешает.

. Только скоренько избавились потом от этих союзников.
А после стали делить власть между собой... Так всегда бывает. И как мне кажется иного пути к власти просто нет.
Но раз тут начали оценку правления коммунистами то я думаю надо оценивать ее "от прихода и до ухода". Но вот вопрос, они уходили?

Радист Ирака
А за что позвольте узнать его...?
Во-первых, не только его, расстреляли их.
Во-вторых, позволяю. Поинтересуйтесь, узнайте, за что расстреливали рабочих. Откройте для себя, что предшествовало событиям 1917 года.
Впрочем, это не было кровавым режимом. Да и сейчас, массовые избиения граждан не есть гримасса и признак режима, а всего лишь развлечение, молодецкие игры. Как раньше - стенка на стенку. Только сейчас одна стенка зело отличается от другой.
Неужели непонятно, что передергивание и искажение фактов, выдернутых из контекста, жонглирование ими - есть шумовая завеса и увод от сути происходившего и происходящего? Увод сознательный или по глупости. Но в любом случае, это горлопанство и провокации, рассчитанные на тех, кто самостоятельно не может упорядочить и проанализировать информацию. "Достойное" занятие...

Плохиш
вы начинаете продавать золото, а наши банкиры просчитывают вас за полгода до начала операции
Или эту информацию за мзду им сливали прямо из высоких кабинетов?

Но вот вопрос, они уходили?
Опять ковыряние в последствиях, но не в причинах. А если поставить вопрос так: а приходили ли они? Или более понятно, а были ли коммунистами те, кто оказался у власти?

Но вот вопрос, они уходили?
Опять ковыряние в последствиях, но не в причинах. А если поставить вопрос так: а приходили ли они? Или более понятно, а были ли коммунистами те, кто оказался у власти?

А если поставить вопрос так: А кто допустил приход в ком партию НЕ коммунистов? Может быть и не было коммунистов во все? Кто воспитал поколение правящее сейчас?
Все они из СССР, все они ее дети. И если так, это естественное последствие (наследие) советской власти.

А кто допустил приход в ком партию НЕ коммунистов
А кто допускает всякую шваль в другие партии? В том числе в еще более воровские, лживые и откровенно антинародные? Как происходит стремительная череда партий власти? Как там оказываются одни и те же люди?
Может быть и не было коммунистов во_все?
Да, их придумало Кадет в своих сказках, это плод его воспаленного воображения. Их не могло быть даже потому, что не могло быть никогда. А мощную индустриальную державу построили вороватые демократы. И пришельцы с Марса (они будут следующими виноватыми, и, о чудо, абсолютно безответными!).
Кто воспитал поколение правящее сейчас?
А кто воспитал тех воспитателей?
Все они из СССР, все они ее дети. И если так, это естественное последствие (наследие) советской власти.
Все верно, крайние найдены, названы и осуждены. Да здравствует российский суд, самый непродажный, самый справедливый и УМНЫЙ суд в мире!
Надеюсь, дети Ирака более воспитанные, более умные и честные. Они должны знать что и как сделать в России, как уничтожить все созданное в СССР, взорвать к чертовой матери это последствие (наследие)
, память выкорчевать с корнем. Они знают как, и уже почти построили светлое будущее.

Сравните первые 20 лет советской власти и 20 лет нынешней. Что эти власти получили в наследство и каковы результаты этих 20 лет? Коммунисты не сбивали язык в мозоли, обвиняя во всех бедах царизм, они делом занимались. А сколько еще десятилетий демократы будут списывать все свои "достижения" на ужасное наследие СССР? Сколько еще электростанций, бездарно слепленных коммунистами, должны развалиться?
Куда ни ткни пальцем - все проклятое наследие. И ведь никак не хочет разваливаться..

Дык с чего волнения то начались в Питере
От хорошей, сытой и мирной жизни, от безделья. Устали валяться на печи. Немного оттянулись в 1905, но ненадолго хватило.

Волнения в Питере в 17-м насколько мне известно, начались из-за беспробудного пьянства рабочих, студентов и других угнетенных трудящихся революционных масс, так как винно-водочные госсклады были открыты и туда выстроилась многокилометровая толпа. Что там (в Питере) творилось, можно только представить. И тут, поскольку ситуация вышла из под контроля, злобные предатели золотопогонники слили все спиртосодержащее содержимое складов в ближайшие пруды. Возмущению революционных масс небыло предела. Революция созрела товарищи !

Мощную индустриальную державу... И где она?

"Это, вроде, как машина скорой помощи идёт,
Сама режет, сама давит, сама помощь подаёт!"
(с) Твардовский.

Радист Ирака
Но раз тут начали оценку правления коммунистами то я думаю надо оценивать ее "от прихода и до ухода". Но вот вопрос, они уходили?
Хороший вопрос - конечно нет. Гайдар, Чубайс, Ельцман да еще десятки тысяч партийных и комсомольских секретарей, все при так называемом демократическом режиме у власти остались. Во всех странах Восточной Европы была проведена перлюстрация - ни один секретарь и другой деятель не допускался до руководящей работы в госструктурах и участию в выборах.

Коммунисты не сбивали
язык в мозоли, обвиняя во всех бедах царизм, они делом занимались
Вот тут вы не правы. Наверное в школе плохо учились, первым делом у коммунистов было во всех грехах винить царский режим. Каким они делом занимались? А про коминтерн забыли,это у них была главная цель, плевали они на народ. Всё что построено,строилось ГУЛАГАМИ, почитайте Шаламова, мой отец строил железную дорогу по восточному Уралу, рассказывал что под каждой шпалой , лежат человеческие кости. Те же ГЭС, кто строил? тачки и лопата, вот был инструмент ЗЭКА. Другие страны тоже строили и развивались ,но они это делали по человечески, не насиловали свой народ,не создавали ГУЛАГИ. Так что, не рассказывайте сказки про коммунистов.

И где она?
Как где? Эволюционировала в еще более мощную ВЕЛИКОдержавную Россию.

triton
Во всех странах Восточной Европы была проведена перлюстрация
И обрезание...
Вся страна прошла через пионерию и комсомол. Огромное количество членов КПСС. Всех пер..кхм..люстрировать? Варягов не хватит...

Наверное в школе плохо учились
Еще один педагог, изнасилованный компартией... В извращенной форме... Может, в т.ч. потому и не получается сейчас у власти ничего, что все учить пытаются? причем тому, чего сами не знают и не умеют?
Молодежи, которая родилась после развала страны, лапшу на уши вешайте. За пиво, чипсы и жвачку многие во что угодно, хоть в кадетские сказки поверят.
Другие страны тоже строили и развивались ,но они это делали по человечески, не насиловали свой народ
Копните истории этих стран. Сколько лет лилась кровь в США, Франции etc.? Что было "на выходе"? И сравните.

Сергей В
Вся страна прошла через пионерию и комсомол. Огромное количество членов КПСС. Всех пер..кхм..люстрировать?
Причем всех членов? Бог с ними с членами-то. Перлюстрировать надо было начиная с секретарей всех уровней и заканчивая инструкторами. В общем всех рукамиводителей. Рядовых вроде нигде не трогали, да и никчему.

По самодержавию - естественно оно должно быть устранено, свергнуто. Никто с этим и не спорит. С периода 1881-1917 оно являлось анахронизмом. Опять вопрос, почему оно сохранилось, если в августе 1881 года самодержавие должно самоликвидироваться? Однако кому-то это было не выгодно, и революционеры, отлично зная об этом, произвели двойной теракт, повернув ход истории в России назад.

Еще один педагог, изнасилованный компартией... В извращенной форме...
То есть, вот так вы аргументируете? То есть, все ..лись, один Сергей в свежеоттёртом? Неудивительно, что наша страна рухнула к радости остального мира, из-за того, что ею правили подобные сергеи. Обосрались, но гонору не потеряли. Отстирали подштанники и снова рассказывают сказки.
Приличный человек и оставаясь анонимом выражается прилично. Но сладко, будучи анонимом хамить напропалую. Характерно для быдла.

triton
Это называется "люстрация", а глагол, соответственно - "люстрировать".

CADET
Сорри. Не литератор я, перепутал немного цензуру с запретом.