Fath

Мда... Видимо, Вы правы в своем предположении, "Вы осёл и ничего не понимаете". Этим и ограничусь.

Ну, то есть, внятного изложения Ваших взглядов мы не дожёмся. Жаль. Было б интересно.

Fath
Ну какой смысл рассказывать про тройные интегралы тому, кто не знает таблицу умножения? Лучше в цирк, там вся программа про объёмы продаж.

Сергей В

Слабовато как-то, слабовато! Тройные интегралы, не впечатляют.

Я бы так написал:
"Ну какой смысл рассказывать про теорию Е8 тому, кто не знает тройные интегралы ?"

RNnic
Продолжай изучать зеленую книгу. Там сказано, что без команды кадета голос подавать низя, а то как всегда обделаешься :)
Впрочем, чему может научить младший?...

Серёня В, Серёня, дурачок ты, поучился бы у тех кто поумнее.

RNnic
Что, вьюноша, сломался, глупостей в мозжечке не хватило? :D

Серёня В, я глупости в м-ке не держу.
Я дело говорю, учись, пока с тебя денег за учебу не просят!

RNnic
я глупости в м-ке не держу
А где? :D
учись, пока с тебя денег за учебу не просят
А ты попроси, попробуй! :D
Но сначала попробуй добавить знаний. Что об этом говорит зеленая книга?

А где?
Серёга В, зелёная книга говорит "вопросы бесплатно, ответы за деньги".
Ответ на этот вопрос -1500 руб. Переводишь бабки, получаешь ответ.
Думай.

RNnic
А ты уверен, что обладаешь знаниями на такую огромную сумму? :)

Ну и моя скромная точка зрения. Я поддерживаю рыночную экономику, так как считаю, что в общем и целом экономическая система государства может эффетивно действовать только в законах рынка, искуственно управлять ею (плановая экономика) эффективно невозможно. Образование нормального рынка возможно только в условиях честной конкуренции при обеспечении одинаковых условий для всех участников, то есть при минимальной доле учатстия государства в рыночной системе. Если какие-то отрасли необходимо национализировать, то они должны быть национализированы и полностью (а не частично, как сейчас) взяты под контроль и ответственность государства. Искусственно воздейтствовать на фрагменты экономики (цены на товары, ставки кредитов и .т.п.) бесполезно, так как как услуги будут предоставляться только в случае, если это выгодно поставщику, иначе он просто не будет аботать. Таким образом, пока не будут созданы условия для целесообразности ведения нормальной (длогосрочной), а не спекулятивной (краткосрочной) экономической политики бизнеса, никакими другими мерами улучшения ситуации в данной области мы не получим.

Хотелось бы, чтобы каждый участник привёл тут своё видение грамтной экономической политики. Думаю, что это будет интересно.


Вам это интересно не будет, т.к. Вы не умеете делать выводы из очевидных фактов. Количеством напечатанных букв глупость компенсировать невозможно. История развития рыночных отношений в индустриальных странах странах подводит их к банкротстству.

Ну мы, так-то, все тут занимаемся пустой болтовнёй. :-)
Про всех не обобщайте, про себя Вы правильно сказали.

так как как услуги будут предоставляться только в случае, если это выгодно поставщику, иначе он просто не будет аботать.

К сожалению,не только в этом случае. А если это будет сверхфантастически выгодно (не для покупателей, конечно), в результате монопольного положения на рынке или сговора, он не станет "работать"? огромные прибыли, например, получают на производстве оружия, наркотиков, порнопродукции и другого, которые не только не нужны людям, но и убивают их в прямом смысле этого слова.
За примером далеко ходить не надо.Внутренние цены на бензин, выросшие в 3 раза,потому что, мол, "за границей НАША нефть подорожала",(у них подорожало, так давайте и мы со своего населения тоже драть в тридорога,типа, не согласны с такой ценй, так мы её ТУДА будем гнать, а на вас, людишек, начихать) и не вернувшиеся обратно, когда за границей нефть вернулась к прежней цене.Те же услуги ЖКХ, росшие каждый год на аж 25%,далеко обгоняяя даже инфляцию(!!) пока путин лично не вмешался,сказав, вы уж повышайте хотя бы на 15% , а то народ вас не поймёт.. При том, что качество предоставляемых услуг не росло на 25% в год скорее наоборот, только хуже становится при растущей цене. НАм приписывали потребление аж 450 (!!) литров воды в день и брали за это деньги!.(вы верите, что и правда расходуете столько вады в день???) То же самое с электроэнергией и теплом, когда на потребителя "вешается" то, чего он не потребяляет , когда при проверке оказывается, что фактическое потребление оказывалось меньше в разы!

Как писал Маркс, " При 10 процентах прибыли капитал согласен на любое применение, при 20 процентах он оживляется , при 50 процентах явно готов сломать себе шею, при 100 процентах оскверняет все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления , на которое не рискнул бы капиталист, даже под страхом виселицы"

Серёня В
А ты уверен, что обладаешь знаниями на такую огромную сумму? :)
Ответ на этот вопрос - 500 руб.
Думай, может подешевле найдешь.

урал
История развития рыночных отношений в индустриальных странах странах подводит их к банкротстству.

Тю, еще только подводит! Когда рак на горе свистнет.
Тут сам знаешь кто уже давно обанкротился.

Вообще, в последнее время бескорыстность стала заменяться выгодой, коллективная взаимопомощь и самопожертвование ради коллектива – индивидуальной конкуренцией и враждебностью .

Вот сейчас читаю интересный момент :" Многие сотни лет спартанцы не знали поражений, прежде всего потому, что жили единой общиной, не пользуясь деньгами, способными быть источником накопления. Невозможность их накопления была вызвана тем, что специально принятым законом были введены железные деньги (было запрещено пользоваться серебряными и золотыми монетами), непригодными для другого использования (их специально делали хрупкими). Они стоили так мало и были настолько громоздки, что для того, чтобы держать дома несколько сот рублей нужно было строить большую кладовую и перевозить в нее деньги на телеге. Благодаря такой монете в Спарте прекратились преступления: кто решился бы воровать, брать взятку или грабить, раз нельзя было скрыть свою добычу? К тому же эти деньги не могли использоваться в торговле с другими государствами и, тем самым, была поставлена преграда на ввоз богатства извне. Против накопления и пользования богатствами, против роскошной жизни были нацелены и другие законы Спарты, которые в сочетании с законами, направленными на укрепление здоровья тела и духа, коллективизма, системно решали вопрос существования устойчивого, сильного, крепкого государства. Золото вошло в обиход спартанцев после их победы над персами с их огромными богатствами. После этого началось разложение Спарты и наступила ее гибель в военном противостоянии с римлянами."

RNnic
Дурак ты и есть.))) Попробуй экстраполировать. Если слово такое знаешь.)))

killer258
Благодаря такой монете в Спарте прекратились преступления: кто решился бы воровать, брать взятку или грабить, раз нельзя было скрыть свою добычу?

Это деньги нельзя было воровать и... гхм... грабить. А шмотки там разные? Ещё недавно, даже при социализме бельё с верёвок воровали, может и сейчас воруют, даже с балконов, представляете? К коту привязывали верёвку и закидывали его на висящее на балконе бельё, а потом стаскивали... А как с этим злом боролись в Спарте?

А шмотки там разные? Ещё недавно, даже при социализме бельё с верёвок воровали, может и сейчас воруют, даже с балконов, представляете?

ну, это баловство по сравнению с тем например, что чиновники команды Лужкова на строительстве присвоили себе лишних 232 миллиарда(!!) рублей. ( это к воплям с экрана о том, что у нас в стране не хватает денег на те или иные социальные проекты, на выплату пенсий(я уж не говаорю про афёры в пенсионном фонде).Или например,по самой скромной оценке, чиновники государственной компании "Транснефть" украли не менее 4 миллиардов долларов.
Это вам не мелочь по караманам тырить .. А вы про бельё на верёвках:)
Так что бельё с верёвок по сравнению с этим можно сказать, просто невинное баловство.

К тому же в Советском Союзе если даже что-то и кралось на особо крупные суммы, то оно тем не менее по крайней мере, всё равно оставалось в своей стране, а не вывозилось из страны, как сейчас.

RNnic
Твои расценки стремительно снижаются. К чему бы это?

Ещё недавно, даже при социализме бельё с верёвок воровали
Сам, что ли, промышлял?
У домов специальные площадки для этих целей строили, все там сушили, тока CADETу не повезло, кому-то приглянулись его труселя :)

У домов специальные площадки для этих целей строили, все там сушили, тока CADETу не повезло, кому-то приглянулись его труселя :)
Ага, охраняемые народной дружиной под командованием Сергея В.
При вашем специфическом социализме ни бомжей ни преступности, вроде, и не было. И надобности в милиции, ласково названной вами "мусарней" тоже. Что вы можете знать о реальном положении вещей? А если знаете, то успешно скрываете. Ступайте себе Ленина читать или кого...

killer258

Я как будто про вора Лужкова Спарту спрашивал, столь настойчиво вами рекламируемую в качестве некого образца. Почитали бы про неё, что ли? Про бесправных илотов, кто они такие... Про то, что Спарта пала вместе со всей Грецией не от того, что там серебро/золото разрешили.

Ступайте себе Ленина читать или кого...

Намёк на Подольского? Увольте.

урал
Вам это интересно не будет, т.к. Вы не умеете делать выводы из очевидных фактов.
Ну это мне виднее, да и вообще - тут не только я есть.

История развития рыночных отношений в индустриальных странах странах подводит их к банкротстству.
Ну да, уже многие века подводит. А вот страны с плановой экономики почему-то уже давно нет.

killer258
К сожалению,не только в этом случае. А если это будет сверхфантастически выгодно (не для покупателей, конечно), в результате монопольного положения на рынке или сговора, он не станет "работать"?
Если честно, не узрел противоречия между "выгодно" и "сверхфантастически выгодно": суть данного аспекта от этого не меняется. Монопольное положение - это монопольное положение, оно должно регулироваться законодательством, равно как должен преследоваться по закону и сговор.

огромные прибыли, например, получают на производстве оружия, наркотиков, порнопродукции и другого, которые не только не нужны людям, но и убивают их в прямом смысле этого слова.
Ну знаете, как сказать: спрос-то есть, значит оно кому-то нужно.

Вообще, в последнее время бескорыстность стала заменяться выгодой
Вообще-то так было всегда.
Вот сейчас читаю интересный момент :" Многие сотни лет спартанцы...
Ну вообще что-то напоминает, то, что в идеале и должно было быть таковым, но почему-то люди не захотели жить за железным занавесом в "спартанских условиях".

CADET
Это деньги нельзя было воровать и... гхм... грабить. А шмотки там разные?
Согласен. Дело не в деньгах, воровать всегда что найдётся. В СССР воровать деньги особого смысла не было, так как потратить их было всё равно сложно, зато активно была развита сфера взаимовыгодных "услуг" по получению различного рода благ, кои были для обычного народа в дефиците. Так что отмена денег тут наврят ли поможет.

Ну... воровали всё равно, а потом - правда ваша - сбрасывали чемоданами. Что купить? Подержанную машину, даже почти новую, гараж, дом на Югах, кооперативную квартиру. Постоянно опасаясь вопроса: "А откуда у вас, гр. Сидоров, при зарплате в 120 рублей, деньги на эту покупку?"
И просто "широко пожить" вору было опасно. В ресторанах их и вычисляли.

Fath
Ну это мне виднее, да и вообще - тут не только я есть.
Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять и увидеть жесткую плановость капиталистического варианта экономики. Или Вам не спускают плановые объёмы продаж, обязательные к исполнению?
активно была развита сфера взаимовыгодных "услуг" по получению различного рода благ, кои были для обычного народа в дефиците
Эта сфера сейчас еще более развита, попробуйте купить, например, футбольный клуб или яхту с ПРО :)

Сергей В
Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять и увидеть жесткую плановость капиталистического варианта экономики.
А не раскроете глаза? Или опять скажете, что это для всех должно быть очевидно, и этим ограничитесь?
Или Вам не спускают плановые объёмы продаж, обязательные к исполнению?
Ну мне-то не спускают, так как я продажами не занимаюсь. Да и беда не в обязательных объёмах продаж, а в том, что в них входит, и как это регулируется. При плановой экономике с этим было напряжно, сейчас мне как-то больше нравится.

Эта сфера сейчас еще более развита, попробуйте купить, например, футбольный клуб или яхту с ПРО :)
Так и я к тому же - ничего по-сути не изменилось, только формы стали слегка другими.

Fath
А не раскроете глаза?
Попробую, невзирая на новомодный тренд некоторых неучей даже форум поставить на бабки :)
Вы хоть раз были на реальном производстве? Знакомы с принципами и методами его организации? Если нет, то Ваши глаза не раскроются, хоть убейтесь об стену. Если да, то сравните. Там, куда пришли капиталисты, расписано и запланировано всё, вплоть до каждого движения. Даже в сортире на определённой высоте зеркала повешены.
ничего по-сути не изменилось, только формы стали слегка другими
Вы это психиатру расскажите, а не мне, перевалившему за полтинник и не отягощенному маразмом и склерозом.

Серёня,
В зеленой книге написано:
"Цену назначает изготовитель, дело заказчика согласится или нет".
Думай, если ответы нужны, то я готов, жду денег.

В зеленой книге написано:
"Цену назначает изготовитель, дело заказчика согласится или нет".
Опять глупость.