Сергей В
Если да, то сравните. Там, куда пришли капиталисты, расписано и запланировано всё, вплоть до каждого движения. Даже в сортире на определённой высоте зеркала повешены.
А если таки по ближе именно к экономике и производству. Зеркала в сортире - не сильно характеризуют экономическую модель, мне так кажется. Я конечно понимаю, что в СССР они креативней висели, но всё же.

Вы это психиатру расскажите, а не мне, перевалившему за полтинник и не отягощенному маразмом и склерозом.
Тоже достойный аргумент в защиту своей точки зрения. :-)

RNnic
Цену назначает изготовитель
Ты хоть раз в своей жизни что нибудь изготовил?
Удивляюсь твоему менталитету торговца семечками на остановке! Не нужно мне назначать цену, я и сам могу пожарить. И семечки будут чистыми и вкусными.
Заметь, денег за урок не требую :)
дело заказчика согласится или нет
Дурак ты :D Заказчик, если захочет, тебя еще и трахнет. А ты будешь честно отрабатывать, охать и ахать.

Fath
Поближе не получится, Вы на подходе сдулись. Если бы имели хоть малейшее представление о производстве, то... куда уж ближе.
А о креативе с RNnic поговорите, он тоже любитель помастурбировать за баней.

Сергей В
Удивляюсь твоему менталитету торговца семечками на остановке! Не нужно мне назначать цену, я и сам могу пожарить. И семечки будут чистыми и вкусными.
Собственно этим Вы прекрасно охарактеризовали суть рыночной системы: если потребитель сам в состоянии изготовить продукт и знает, что сделает это лучше и дешевле, то изготовитель лишится покупателя, рынка сбыта, ну и смысла производить свой продукт. Если же производитель в состоянии предложить нечто лучшее, чем то, что потребитель сможет сделать сам, да ещё и за разумную плату, то рынок сбыта для производителя открыт. Плюс ко всему - на рынке могут быть представлены несколько производителей, которые будут вынуждены бороться за выбор потребителя.

Заказчик, если захочет, тебя еще и трахнет. А ты будешь честно отрабатывать, охать и ахать.
Ну если у вас такие отношения... :-)

Сергей В
Поближе не получится, Вы на подходе сдулись. Если бы имели хоть малейшее представление о производстве, то... куда уж ближе.
Понятно: в области экономики дальше зеркал в туалете не продвинулись. Жаль.

Понятно: в области экономике дальше зеркал в туалете не продвинулись. Жаль.
Что именно понятно, что продажи надо повышать, или что не продвинулись? Еще как продвинулись! Если в 80-х поставляли высококачественные стали и сплавы в более чем сотню стран, то сейчас объемы продаж выросли до закрытия самых лучших цехов и торговли шихтовой болванкой.
Спросите Кадета, он расскажет Вам о росте производства в авиастроении.
Действительно, в области экономике дальше зеркал в туалете не продвинулись. Жаль.

Понятно: в области экономике дальше зеркал в туалете не продвинулись. Жаль.
Ну я так понимаю, это Вы про себя, раз вахтёром работаете.)))

Сергей В
Ты хоть раз в своей жизни что нибудь изготовил?

Ого-го!
Ответ на этот - 1999 р. Предоплата - 100%.
Если будете оплачивать сразу все предъидущие, то сделаю скидку - 7%.
Думай.

Сергей В
Что именно понятно, что продажи надо повышать, или что не продвинулись?
Что не продвинулись. Вы же собирались мне указать, в чём именно рыночная экономика "плановей" плановой. Как-то не получилось у Вас привести что-то большее, нежели те самые зеркала. Этого и жаль.

Еще как продвинулись! Если в 80-х поставляли высококачественные стали и сплавы в более чем сотню стран, то сейчас объемы продаж выросли до закрытия самых лучших цехов и торговли шихтовой болванкой.
Вообще если государство не хочет и не умеет защищать свои экономические интересы на международном рынке, то это вовсе не значит, что используемая в нём экономическая модель плоха, это раз. Ну и два - то, что у нас уж в области-то крупных производств ситуация, мягко говоря, далека от идеалов рыночной кономики, так же как она не близка к этим идеалам и в экономике в целом. Так же как и с демократией (по этому поводу в крайнем КВНе удачно пошутили).

Цену назначает изготовитель

Когда вы видите супермаркете молоко лежит аж по 50 руб за литр, думаете, это изготовитель так заломил? Думаете, это крестьяне с жиру бесятся?
На самом деле у крестьян перекупщики забирают литр молока за три рубля ( напрямую торговать на рынке им просто не даст мафия), и хорошо,если ищё за столько возьмут у них. Куда им деваться?.На грани банкротства получается молоко производить. Да ещё при растущих ценах на солярку, корма и тд. А вы , увидев такие ценники, думали,э то потому, что крестьяне столько ломят за свой продукт?

Как там в анекдоте : "покупаю за доллар, продаю за три, вот на эти два процента я и живу". В результате такого "рынка" стонут и производители, и покупатели.
Как там говорит русская поговорка, "на одного с сошкой - семеро с ложкой". Вклинились в посредники все, кому не лень.Вернее, наоборот,кому лень(пахать). Неужели это и есть рынок?
По-моему, ТАКОЙ он нам совсем не нужный..

killer258
Я Серёне отпускаю ответы напрямую, без посредников.

killer258
В результате такого "рынка" стонут и производители, и покупатели.
Вот именно "рынка".
напрямую торговать на рынке им просто не даст мафия
Ну тут я слегка иного мнения, так как бабушек с банками молока с рынка пока вроде никто не гоняет, ну да ладно - пусть будет мафия. Закроем глаза и на то, что молоко по пути на полку супермаркета нужно обработать и упаковать.

Зато вспоминаю славыне времена плановой экономики. Будучи ещё совсем маленькими мы с бабушкой с раннего утра тащились в единственный по округе магазин, чтобы выстояв там огроменную очередь купить 3 литра молока. А зачем мы тащились? Просто, для покупки молока надо было предъявить детей, иначе бы не продали. И это при том, что молокозавод располагался в паре сотен метров от нашего дома. Зато сталь продавали в 100 стран.

Fath
Вообще если государство не хочет и не умеет защищать свои экономические интересы...
Что-то Вы быстро и легко соскочили с рыночных принципов на претензии к рыночно ориентированному государству, по сути, к себе самому. И с КВН не прокатывает, Вы еще камеди-клаб попробуйте привеси в качестве аргумента.
у нас уж в области-то крупных производств ситуация, мягко говоря, далека от идеалов рыночной кономики
Вы ошибаетесь. Именно согласно и благодаря рыночным законам наши производства похерены (повторно: спросите у Кадета, при всей своей нелюбви к прошлому он не даст соврать и расскажет, в каком именно месте находится наша высокотехнологичная промышленность).
бабушек с банками молока с рынка пока вроде никто не гоняет
Я из спортивного интереса пообщался с бабушками. Цены вынужденно вздуты в 2-3 раза.
молоко по пути на полку супермаркета нужно обработать и упаковать
Поведайте, в чём заключается обработка молока, про выхлоп с этой обработки и затраты на упаковку?
А зачем мы тащились?
Это вопрос к гайдарам и чубайсам. Неужели еще не дошло?
Сейчас молока больше не стало (судя по разрушенным фермам - меньше), изменились только качество и цена. А вот сталь уже не продают. Сведи баланс, рыночник?

RNnic
А ты торгуй, кричи громче. Вдруг повезёт, купят? :D

Если после "упаковать и привезти" цена товара для покупателя вырастает в полтора десятка раз и более, то, мягко говоря, как-то странно это всё.
Или это, они по длинной цепочке что ли друг другу перепродают?Чтоб каждый накрутил себе на ещё один коттедж..

Сдаётся мне, что , несмотря на те бравые речи, что звучат по телевизору в, на самом же деле весь трудящийся народ обложен огромной данью.И на вот эту разницу в полтора десятка раз как раз и вырастают особняки на рублёвке, покупаются дорогие машины,строятся яхты для олигархов стоимостью в миллиарды долларов,обогащаются чиновники всех мастей, покупается ими самая дорогая недвижимость за границей,содержатся иностранные футбольные клубы с миллионными зарплатами иностранных игроков, идёт "грев" уголовников на всех зонах и пополняется мафиозный общак.(Рэкет не исчез, как думают многие. Просто он теперь в скрытом виде включён в арендную плату,бандиты теперь не приходят в офис класть утюг на живот, как раньше, а договариваются с арендодателями. Всё теперь "цивилизованно" без пыток). Всё за наши с вами деньги, которых нет у народа, в стране, которая буквально пухнет от денег , если судить по ценам на прилавках.

Серёня В

А ты торгуй, кричи громче. Вдруг повезёт, купят?

Ну вот и ладушки. Я вижу ты подумал и снял свои вопросы ко мне.

RNnic
Не, мне интересно наблюдать, как падают цены. С такими темпами скоро сам деньги предложишь :)
Мальчишка :)

Серёнь

Внимательнее надо быть, внимательнее.
А то в магазине или на рынке объ~бут.
Было 1500, 500, 1999. Нефига не падают.

урал
Опять глупость.
В чём глупость?

RNnic
Дерьма и за баней полно, причём бесплатно. Только желающих нет :D
Сколько тебе нужно времени, чтобы составить внятный отчёт об объёмах продаж своих советов?
Мальчишка...

Серёня,

Ну вот и ладушки. Я вижу ты понаблюдал за ценами, подумал и снял свои вопросы ко мне.

Кроме того, это были цены не за советы, а за ответы на заданные тобой мне вопросы. За советы мы еще не говорили.

Fath

Зря вы связались с этими кадрами Сергей В и урал. Этих двух так просто не возмешь. Это Капабланка и Таль от демагогии. Они понимают только свою манеру общения. От них нафталином пахнет, словно открыл шкаф бабушки, где она пальто своей молодости хранит.

RNnic
Зря вы связались с этими кадрами Сергей В и урал.
Да ни с кем я не связывался: общаемся, развиваемся, так сказать, всесторонне. Я ж тут не ставлю целью кого-то загнобить или загнать под плинтус, мне этого не надо.

Fath Понимаете в чем дело, на мой взгляд вы живете в мире какой-то утопии, хоть и теоретически правильной, и красивой, но именно в нашей стране - неосуществимой. Ну подумайте сами, о какой цивилизованности может идти речь, когда в наши дни мафия убивает людей налево и направо при любых попытках установить хоть какую-то законность. Недавно ведь проходила где-то тут аналитика по делу Магнитского. Я не представляю, как можно со всем этим кошмаром справиться, и возможно ли это вообще. Поэтому и говорю что все идеи, какими бы они правильными ни были - в реальности неосуществимы, пока гос. система не претерпит кардинальные перемены, и с учетом что она в этом ни капли не заинтересована. Тут вообще полный тупик - революция приведет к полной разрухе, а путей мирного решения проблем не предвидится.

xman
Поэтому и говорю что все идеи, какими бы они правильными ни были - в реальности неосуществимы, пока гос. система не претерпит кардинальные перемены, и с учетом что она в этом ни капли не заинтересована.
Ну вообще-то я с этим полностью согласен. Вопрос в том, как будут произведены эти "кардинальные перемены". Я считаю, что на данный момент это ещё может сделать народ, если проявит волю и желание. Если же народ будет и прежде мечтать о добром и справедливом тоталитарном правителе (данная точка зрения активно культивируется сегодняшней властью), то он эту тооталитарную власть получит вкупе с правителем, и изменить что-то уже будет крайне сложно. И уж однозначно я не поддерживаю идею внедрения плановой экономики - вот это, на мой взгляд, действительно утопия.

Если не сложно, то не могли бы изложить Ваш взгляд на путь экономического развития Страны?

От них нафталином пахнет, словно открыл шкаф бабушки, где она пальто своей молодости хранит.
Мож от нас и пахнет нафталином, от тебя же воняет непроходимой глупостью. Это не лечится.

Сергей В
Что-то Вы быстро и легко соскочили с рыночных принципов на претензии к рыночно ориентированному государству, по сути, к себе самому.
Международный рынок, особенно в ключевых его отраслях (таких как нефть, сталь, вооружения), - это уже нечто большее, чем экономика - это политика.
Но и тут нужно, чтобы производство было эфективным, так как торговать-то всё-равно придётся по мировым ценам и, вероятно, получится в убыток себе. В СССР с прибылью особо не загонялись, там главное было рынок занять.

Именно согласно и благодаря рыночным законам наши производства похерены
А по Вашему стоит искусственно поддерживать нерентабельные производства? Опять таки - АвтоВАЗ.

Я из спортивного интереса пообщался с бабушками. Цены вынужденно вздуты в 2-3 раза.
Это в смысле бабушек заставляют втридорога молоко продавать?

Поведайте, в чём заключается обработка молока, про выхлоп с этой обработки и затраты на упаковку?
Пастеризация например. Вы ж большой знаток в облести производств, уж молокозаводик-то наверняка представляете. Людям тоже зарплату платить надо, да и производственная линия не даром даётся, а так же - содержание помещений и уплата налогов.

Сейчас молока больше не стало
Зато его всем хватает. Моя бабушка, по иронии судьбы, как раз таки работала на этом самом молокозаводе и много рассказывала, насколько эффективным было то производство, и сколько молока просто выбрасывали испорченым. Ну не было стимула оптимизировать производство: план выполнялся, и хрен с ним, за сырьё ведь никто не платил.
А вот сталь уже не продают.
Сталь продавали потому как СССР был со своим влиянием, не тало СССР - не стало продаж стали.
Но, если честно - мне лучше, что б молоко было.

killer258
Если после "упаковать и привезти" цена товара для покупателя вырастает в полтора десятка раз и более, то, мягко говоря, как-то странно это всё.
Ну тут, мягко говоря, считать надо. Я вовсе не утверждаю, что накрутка на продукты питания идёт справедливая, но обвинять кого-то голословно я не привык, так что не зная размеров затрат производителя, поставщика и продавца, от таких вещей воздерживаюсь.

Сдаётся мне, что , несмотря на те бравые речи, что звучат по телевизору в, на самом же деле весь трудящийся народ обложен огромной данью.
О, озарение случилось. О чём я, собственно, тут и толкую.

взгляд на путь экономического развития Страны?

я думаю, начать следовало бы с индустриализации страны, создания в ней промышленности, тяжёлой и лёгкой.

Fath Я все-таки инженер, а не политик. Поэтому с моей точки зрения, в определенной степени плановость экономики должна иметь место, чтобы избежать лишних потерь. Хотя если страна еще держится на плаву при таком кошмаре как сейчас - значит "запас прочности" все-таки огромный. В этом плане мне очень нравится развитие Китая, ведь по сути аграрная страна прямо на глазах переходит в лидеры мировой экономики. Иностранцы практически бесплатно построили им предприятия, обучили работников. И теперь не за горами тот час, когда Китай сможет послать америкосов далеко и надолого...
На мой взгляд, в нашей стране есть все необходимое для развития - люди, природные ресурсы, и позитивный опыт жизни при социализме. Проблема только с управленческим аппаратом, но вот как именно ее решить, не разрушая остатки экономики и инфраструктуру городов - этого я правда вообще не представляю. Разве что если рядовой и хотя бы низший комсостав силовых структур разом прекратят защищать интересы мафии. Или инопланетяне забросят какой-нибудь вирус, поражающий только негодяев. Ведь если задуматься, от силы один процент населения жулики и воры, превратили величайшую державу - в нищенскую и зависимую от всего и вся страну третьего мира.
Лично я ни коим образом не против сотрудничества с другими государствами, наоборот оно просто необходимо. Но должно быть взаимовыгодным. И внутри страны выше всего должны соблюдаться интересы прежде всего нашего народа, а уж никак не билла гейтса.

Fath
Я считаю, что на данный момент это ещё может сделать народ
Народу ярмо в виде торгашей не нужно, как и их навязанная требованием ростом продаж услуга. Вы ни разу не слышали, что бабушки тратят полдня и ездят на другой конец города, где петрушка чуть дешевле, а про план (!) продаж ни сном, ни духом?
Если же народ будет и прежде мечтать о...
То что сделаете вы, уедете в ЛондОн, или как Маяковский, виском на дуло?
Если не сложно, то не могли бы изложить Ваш взгляд на путь экономического развития Страны?
Пипец... Вот с чем у нас плохо, так это с культурой применения контрацептивов :D

Fath
Международный рынок, особенно в ключевых его отраслях, - это уже нечто большее, чем экономика - это политика
Громкий пук и отсутствие смысла.
производство было эфективным, так как торговать-то всё-равно придётся по мировым ценам и, вероятно, получится в убыток себе. В СССР с прибылью особо не загонялись, там главное было рынок занять
Комментарий тот же.
А по Вашему стоит искусственно поддерживать нерентабельные производства? Опять таки - АвтоВАЗ.
И опять таки ГАЗ-21...
Это в смысле бабушек заставляют втридорога молоко продавать?
Нет, они из своей пенсии за место на рынке приплачивают.
Пастеризация например...
Так случилось, что я слегка знаком с молочными делами. Более того, имею собственные разработки и технологии, оценённые, в т.ч., зарубежными специалистами, так что частично молокозаводик себе представляю. Привет бабушке :)
Пастеризация, конечно, хорошее дело, но поинтересуйтесь у бабушки про нормализацию.
Спасибо за ликбез в части организации и управления производством, про составляющие себестоимости я слышу впервые :)
не было стимула оптимизировать производство: план выполнялся, и хрен с ним, за сырьё ведь никто не платил
Вы, часом, не цирковое училище закончили?
Сталь продавали потому как СССР был со своим влиянием, не тало СССР - не стало продаж стали.
Неужели все-таки цирковое...