Fath
Ну, что я говорил? Гроссмейстеры!

RNnic
Не путайся под ногами, начни с получения 3-го разряда и продолжай осваивать зеленую книгу :D
И не дерзи, а то напомню про щенка Табаки ;)
Мальчишка...

Ну, что я говорил? Гроссмейстеры!

Ладно вам! Дуэт банальных демагогов. В любой пивнушке свои такие имеются.

Уважаемые Сергей В, Fath и другие экономисты с молокозаводов. Убедительная просьба, оппонировать без переходов на личности. Честно говоря, ваши дискуссии начинают напоминать нечто "девки спорили на даче...". Две трети темы, при вашем появлении в ней, становятся личными разборками. Если не можете держать эмоции на этом форуме, то вероятно вам придётся помочь вспомнить, что "молчание - золото". =)
Я надеюсь на понимание.

Прочитал всё и ничего не понял. То ли нужны инвестиции, то ли нет. Если нужны - то кому? Экономике? тогда что это такое? такое впечатление, что никакой экономики и экономистов нет вообще, всё куда-то катится само собой, государство чего-то пытается регулировать и правоустанавливать, а куча народа делает всё по-своему, юристы заняты "как это обойти, чтобы сделать своё и как-бы ничего не нарушить". Неужели нельзя не ругаться и изъясняться просто и доходчиво?

Я вспоминаю СССР: всё было просто, партия понятно объяснила каждому что такое хорошо и что такое плохо. Все старались быть хорошими (почти все), все трудились, ну были кое-где у нас порой недостатки, с ними боролись, критиковали, но по большому счёту сделать всё идаельно не могли.
Был социализм, но неидеальный, объяснить толково почему мы "так плохо жили" и "что же делать конкретно" никто не смог.

А теперь у нас уже капитализм. Опять неидеальный. Опять толково объяснить "почему народ так беден и почему в городах крупных дорогих иномарок больше чем во всей Европе" невозможно. Опять никакая теория не работает. Зато появилось множество иностранных слов, понадобились инвесторы зачем-то, и опять никто ничего толком понять не может. Опять "всё плохо"? И зачем говорить здесь "Вы не смыслите в экономике?" а кто в ней тогда вообще смыслит? правительство? тогда почему вечно не хватает денег? почему проблемы в бюджетной сфере? почему армия не получает элементарного? почему нечем стало платить пенсии и необходимо повышать пенсионный возраст? это же противоречит Конституции! нельзя ухудшать то, что уже имеется! значит вообще нет смыслящих экономистов? Ну а как тогда понимать текущую ситуацию? мыслящих экономистов и экономистов вообще нет, а любители радиомониторинга доходят до оскорблений из-за "экономики", это что?

Слишком много развелось коррупционеров, жуликов и воров - в этом вся проблема. Тут ни конституция, ни экономисты ничем помочь не смогут. Любая наука, в т.ч. и экономика, рассчитана прежде всего на честность и объективность. Только тогда ее методы смогут реально работать.

xman, кажется Вы в самую точку, не в бровь а в глаз, и коротко и ясно. Не будет у нас ничего работать, если мы опустимся ниже плинтуса. И любые деньги, и банки и инвесторы будут работать на то, что находится ниже плинтуса, а не на нашу экономику.
А мы тут будем только ругаться, зачем это надо? что , уже закрывать эту пустую тему?
Суть не в деньгах, а в людях!

Ничего теперь уже не исправить, потому что мы все прощёлкали клювом тот момент, когда мафия только пробиралась к вершине пирамиды власти , подкупала власть имущих и пыталась внедрить туда своих людей . Теперь уже поздно дёргаться, всё уже схвачено до самого верха. Остаеётся только стиснуть зубы и терпеть, или сваливать из страны, но для этого опять таки нужны деньги. Страшно уезжать в неизвестность с одной тысячей долларов в кармане.

Остаеётся только стиснуть зубы и терпеть, или сваливать из страны


Ё-моё, Родину оставлять уродам, чтобы они над ней глумились?

самое обидное, что этих уродов сам же народ и порождает. Они ведь из него берутся, а не с марса прилетают к нам. Было бы иначе, давно бы уже мы нашли способ, как уничтожить их всех, а тут получается, что народ должен будет бороться с самим собой, а поскольку победить самого себя невозможно, то значит, так всё и будет продолжаться. Да и вообще, когда одна часть народа сражается с другой- это уже гражданская война.

Сергей В
Громкий пук и отсутствие смысла.
А обосновать? Помните, как Россия попыталась сунуться на рынок США со своей листовой сталью? Долго она там продержалась?

И опять таки ГАЗ-21...
Офигеть какая рентабельность. :-) Вы много знаете людей, которые себе по доброй воле "Волги" покупают?

Так случилось, что я слегка знаком с молочными делами. Более того, имею собственные разработки и технологии, оценённые, в т.ч., зарубежными специалистами, так что частично молокозаводик себе представляю.
Во, здорово. Может расскажете тогда, солько стоит переработка молока ноне? Всегда интересно было.

про составляющие себестоимости я слышу впервые :)
Я тоже.

Вы, часом, не цирковое училище закончили?
Так изложите нам факты, говорящие об обратном, если не согласны с моей точкой зрения. В который раз прошу.

Народу ярмо в виде торгашей не нужно
Да? А по кризису что-то все начали ныть, что и приёмничек купить стало не у кого, так как конторы позакрывались. Значит, всё-таки, и "торгаши" кому-то нужны. Али самим лучше в Японию ездить?

То что сделаете вы, уедете в ЛондОн, или как Маяковский, виском на дуло?
Да нет, зачем же. Если честно, то лично мне при тоталитаризме жить, я думаю, будет очень даже не плохо. Грустно то, что в этой стране потом моим детям жить.

xman
В этом плане мне очень нравится развитие Китая, ведь по сути аграрная страна прямо на глазах переходит в лидеры мировой экономики. Иностранцы практически бесплатно построили им предприятия, обучили работников.
Не стоит забывать, что в обмен на это Китай предоставлял им очень дешёвую рабочую силу (у нас не прокатит), но воспользовался ситуацией Китай действительно очень грамотно.

Разве что если рядовой и хотя бы низший комсостав силовых структур разом прекратят защищать интересы мафии.
Ну вообще они зачастую и есть часть этой самой мафии. Истреблять негодяев бесполезно, так как их место будут занимать новые, так как сама система полностью этому способствует. Дело в том, что нащи гос.структуры начисто лишены контроля. Контроля со стороны населения нет, так как населению это в принципе и не нужно (оно привыкло, что за них это делает государство, что явствует и ис позиции большинства на данном форуме), а система, которая контролирует сама себя эффетивной быть не может.

killer258
я думаю, начать следовало бы с индустриализации страны, создания в ней промышленности, тяжёлой и лёгкой.
Ну вообще-то промышленности у нас и так хватает, просто мы до сих пор не можем понять, как ей грамотно распорядиться.

killer258
Ничего теперь уже не исправить, потому что мы все прощёлкали клювом тот момент, когда мафия только пробиралась к вершине пирамиды власти , подкупала власть имущих и пыталась внедрить туда своих людей . Теперь уже поздно дёргаться, всё уже схвачено до самого верха. Остаеётся только стиснуть зубы и терпеть, или сваливать из страны, но для этого опять таки нужны деньги. Страшно уезжать в неизвестность с одной тысячей долларов в кармане.
Ну не надо так фатально. :-) Не всё ещё потеряно. Раньше я сильно не любил молодёжь, раздражжала она меня своей активностью, бескомпромиссностью и непочтительным отношением к авторитетам, но теперь смотрю вокруг, и кажется, что именно они и смогут изменить ситуацию. Нынешнему поколению ничего не надо, оно не верит в свои силы, ждёт, когда придёт кто-то и решит все проблемы, а этого не будет. Может быть новое поколение, которое не признаёт старых авторитетов, у которого не будет в крови терепета перед всемоугщим "барином", которое не будет свято верить в непобедимость коррумпированного чиновничьего режима, что-то и сумеет сделать. Ведь этот режим сегодня держится именно на нас с вами, на тех, кому лень, страшно, впадлу отсаивать свои элементарные права. Посмотрим.

Вот именно. Вымрут те, кто помнит плебейский "золотой век", как бы это время не называли апологеты. И новое поколение, пусть сначала криво и косо, но построит общество, где закону подчинятся и премьеры и домохозяйки. И олигархи и судьи. А не построят, им же хуже.

А по кризису что-то все начали ныть, что и приёмничек купить стало не у кого, так как конторы позакрывались

У нас в стране своя специфика. За границей во время кризиса снижались цены в ответ на падение покупательской способности населения, а у нас они росли, невзирая на нехватку денег у населения.

Если у них , когда плохо покупают, тоснижают цены, то в россии, если плохо покупают, вместо снижения своих аппетитов просто данный товар перестают завозить в продажу, потому что он дескать,"плохо идёт". Снизить задранные цены не судьба. Это не наш путь.

И новое поколение, пусть сначала криво и косо, но построит общество, где закону подчинятся и премьеры и домохозяйки. И олигархи и судьи. А не построят, им же хуже.

Пример не соблаговолите привести? Испания? Англия? США? Может, горячо любимая Вами Польша? Или другое?

имхо,западный капитализм не идеал,тоже не лишён недостатков, и проблем там тоже хватает,но в сравнении с нашей теперешней Россией законы там всё же выполняются гораздо лучше,чем у нас.
Недавно все имели возможность наблюдать такой пример.Если,скажем, на тебя накатала бумагу какая-то горничная,что ты до неё якобы домогался (хоть мы и уверены,что это была подстава чистой воды),то хоть ты трижды стросс кан, хоть ты сам хозяин всемирного банка с кучей денег- не колышет, всё равно судебная машина запустилась!
А у нас, если окажется,что это чиновник или крупный милицейский начальник,то ему всё с рук сойдёт, позвонят куда надо и всё замнут,справедливости не добьёшься. Сколько случаев,когда автомобилист сбил людей на пешеходном переходе,а потом оказалось,что это гаишник был,и всё,пострадавшие годами никак не могут добиться возбуждения против него дела.

Или вспомните Клинтона с моникой левинской. Президент, а ничего не смог сделать против этого.
Трудно представить у нас нечто подобное. Случись подобное у нас,так эта пигалицу бы так запугали серьёзные люди,что она бы прикусила себе язык и не вякала и молчала бы до конца дней в страхе за свою жизнь.
Или вон история с игровыми автоматами.Виновных задерживают, и тут же выпускают. Вот какая сила "телефонного права",что сама судебная система ничего сделать не может. А судьи кто? В дружбе с владельцами подпольных казино...

А для простого человека, у которого нет покровителей и "крыши", да, закон суров и строг.. Украл напильник на заводе- получай по полной строгости закона. Но это только для простого.
А если это чиновники Лужкова,то за присвоение на строительстве 232 миллиардов рублей им ничего за это не будет. Шутливо погрозят пальчиком,и всё. Судьба ходорковского им не грозит.
Закон применяется только для бедных и для тех,кто чем-то не угодил власти.

урал

Пример не соблаговолите привести? Испания? Англия? США? Может, горячо любимая Вами Польша? Или другое?

Да-да, именно, ты не ошибся!
Смотри:

1. Главу МВФ арестовали
2. Клинтон едва-едва отмылся
3. Скандал с Брауном в бытность премьер-министром.

Думаю хватит. Выводы сами делайте.

Fath
Помните, как Россия попыталась сунуться на рынок США со своей листовой сталью? Долго она там продержалась?
Всё верно, это государственный протекционизм. То же самое происходит и с сельхозпродукцией. И на первом месте стоят интересы производителя и потребителя, но никак не торговли. Но если металлургические войны США выигрывают на своей территории, то, с вступлением России в ВТО, сельхозвойны они будут выигрывать уже на нашей.
Может расскажете тогда, солько стоит переработка молока ноне?
Не возвращайте мне мои же вопросы, просто сравните молоко стоящее на полках и поступающее в переработку. Поинтересуйтесь, из чего изготовлены сливки, масло и другие "молочные" продукты - зачастую волосы дыбом встают. Кому верить, нашей бравурной рекламе, или разработчикам и производителям технологий и оборудования?
все начали ныть, что и приёмничек купить стало не у кого, так как конторы позакрывались
Это говорит о том, что отсутствует цивилизованная цепочка "производитель - торговля - потребитель". Заметьте, цепочка, а не пирамида с "торговлей" в вершине.
лично мне при тоталитаризме жить, я думаю, будет очень даже не плохо. Грустно то, что в этой стране потом моим детям жить
Все зависит от того, что это за тоталитаризм. Если это присутствие и контроль государства во всех сферах (т.е., обеспечение исполнения всех законов, включая конституцию), если государство и его законы служат гражданам, а не наоборот, то ничего плохого я не вижу. Если же наполнять изначальный смысл слова totalis другими понятиями, то получается все что угодно, вплоть до фашизма.

Как тут сказали: "За границей законы соблюдаются лучше, чем у нас". Это так. Но захотим ли мы такого соблюдения законов? Мне ещё при СССР мальчишкой довелось побывать в Европе, и как же я был потрясён, когда в столице европейского государства полицейский прямо у всех на глазах перетянул дубинкой по спине гражданина, который переходил улицу на красный сигнал светофора. Ну, что наши милиционеры прятали дубинки под одеждой и пускали их в ход чтобы никто не видел, это я узнал гораздо позже, то были единичные случаи, но при народе власть такого себе никогда не позволяла (она же тогда этому народу служила). Так что европейский и наш менталитет - это две большие разницы. И если "там" президента может затаскать любая горничная, то это говорит лишь о том, что там быть президентом не так сладко как у нас.
Вообще, всё хорошо в-меру, и беда начинается тогда, когда любое начинание обрастает сплошными перегибами. Строили социализм, были сплошные перегибы, то расстреливали, то водку запрещали. Начали строить капитализм "с человеческим лицом" - и опять сплошные перегибы: раз приватизировать - то уже всё подряд, раз продавать - то это уже стало целью жизни, и страну и себя и детей, и когда останутся последние штаны то мы с радостью их снимем - лишь бы только продать.

и как же я был потрясён, когда в столице европейского государства полицейский прямо у всех на глазах перетянул дубинкой по спине гражданина, который переходил улицу на красный сигнал светофора.
Уважаемый serk, я в 70-х мальчишкой прожил в Штатах 4 года. В 80-х бывал и в Европе. Имею все основания усомниться в Ваших словах. Я не утверждаю, что там полиция белая и пушистая, там просто на красный свет не ходят. Если это не Италия, конечно:)))

RNnic

Вопрос не к Вам. Не будьте затычкой.

урал
О, зауважал, на Вы перешел!

Сергей В
с вступлением России в ВТО, сельхозвойны они будут выигрывать уже на нашей.
Кто ж спорит, что России с её уровнем развития сельского хозяйства и прочих отраслей в ВТО соваться не стоит?

Это говорит о том, что отсутствует цивилизованная цепочка "производитель - торговля - потребитель".
Ну хоть согласились, что "торгаши" таки нужны. Это радует.

Все зависит от того, что это за тоталитаризм. Если это присутствие и контроль государства во всех сферах (т.е., обеспечение исполнения всех законов, включая конституцию), если государство и его законы служат гражданам, а не наоборот, то ничего плохого я не вижу.
Дело в том, что при тоталитаризме государство уже не выбирают - оно такое, какое есть, и ничего уже с этим не сделаешь. На то он и тоталитаризм. А шанс на то, что государство и впрямь окажется столь идеальным, как показывает практика, стремится к нулю.

serk
Мне ещё при СССР мальчишкой довелось побывать в Европе, и как же я был потрясён, когда в столице европейского государства полицейский прямо у всех на глазах перетянул дубинкой по спине гражданина, который переходил улицу на красный сигнал светофора.
А не уточните, в какой именно стране сие было? Просто как-то сложновато предстваить, чтобы в кап. стране чела просто так даже грубым словом назвали, не то что дубинкой перетянули: с их-то страстью к судебным тяжбам.

Fath
Ну хоть согласились, что "торгаши" таки нужны.
Странно, я говорил о цивилизованной торговле и ее месте в экономике, а вывод сделан не понятно о чем.Дело в том, что при тоталитаризме государство уже не выбирают
Приведите пример нетоталитарной страны.

О деньгах и инвестициях:
Правительство России пообещало к 2020 году полностью решить проблему плохих дорог. На эти цели только в 2011 году Владимир Путин пообещал выделить 700 млрд рублей...

Сергей В
Приведите пример нетоталитарной страны.
ФРГ. Опровергните.

Странно, я говорил о цивилизованной торговле и ее месте в экономике, а вывод сделан не понятно о чем.
А почему бы Вам не заняться торговлей? Представьте - Вы же будете работать честно, цену у Вас, соответсвенно, будут чуть ли не вразы ниже, чем у конкурентов, народ попрёт к Вам толпами. Почему нет?

Fath
ФРГ. Опровергните.
Зачем? Я получил ответ.

RNnic

:о) Не перемежал бы наш друг высококопарламентские "соблаговолите" с простонародными, от души "затычками", цены бы ему не было. А так, есть цена.

CADET
Т.е. по делу сказать и пример привести не получается?