урал
Да мне в принципе пофиг, отвечаете ли вы мне или нет (хотя дискуссия всегда интересней безосновательного нытья), просто форум и другие люди читают, а я считаю, что в праве высказать своё мнение о любой реплике.

Fath
Конечно, вправе. Я точно знаю, что без корма тролль долго не жывёт.)

Да мне в принципе пофиг, отвечаете ли вы мне или нет
Тогда не проще ли доказывать свою правоту зеркалу?

Сергей В
Тогда не проще ли доказывать свою правоту зеркалу?
Ну это Вам видней: Вы склонны к пустой болтовне, не считая нужным чем-то обосновать свою точку зрения, а зачастую и изложить её. Я не прав?

А так, повторюсь, здесь есть и другие люди, которым интересно вести диалог, а не бросать бесполезные и глупые комментарии.

Ребята, не нужно ругаться. Мне думается, что есть люди, которые "называют себя государством" ну или во всяком случае берут на себя его функции. Это и при социализме и при капитализме будет верно. Эти люди и устанавливают "правила игры", кому где когда и как чего делать и чего не делать, и "кому чего положено". А для любителей почесать языком (с кафедр и трибун различной высоты) придумываются термины "рынок", "капитализм-социализм", "демократия" и т.п.
Здесь оперируют терминами, которые вообще не несут в себе никакого смысла. Какой к чёрту рынок! Привоз в Одессе - это рынок? А что будет с Вами, уважаемые господа, если Вы прийдёте в Одессе на Привоз, заплатите 20 гривен за место и станете продавать машину лимонов по цене в 3 раза ниже чем положено? может цены на рынке на лимоны сразу упадут? ведь у Вас их много, цена определяется спросом и предложением, да? смею предположить, что эту затею ждёт совсем иной исход. Это что? может государство цены регулирует? вроде ж нет. А кто? Рынок? И это самый простейший житейский пример, и только его уже достаточно, чтобы забыть все вдолбленные тогда и ли сейчас "законы экономики". Их нет. То есть, законы есть, но не в реальной жизни, а в учебниках. В этом смысле СССР был идеальным местом для любых "реформ": написано одно, подразумевается другое, делается третье. Плюс добрый и трудолюбивый народ, который уже столько реформ перенёс, что твёрдо усвоил: дрова рубить у нас любят, щепки летят, будь по-дальше от рубки - может не зацепит. Идеальные условия для любого мошенничества, хоть местного, хоть международного. А умники в это время пущай в теории по-упражняются. Может чего придумают.

Фатально.

serk
Ваше наблюдение совершенно верно в одном. Когда у людей отобрано оружие и их безопасность никого не волнует (прежде всего не волнует тех, кто обещал им эту безопасность - государство) - законы рынка не действуют. Когда у власти мошенники ( как в России так и в Украине) то никакого рынка нет и не будет. А когда на руках оружие (и каждое поползновение может окончится смертью поползающего), либо когда безопасность гарантирует безопасность выбранный шериф - тогда и рынок процветает. И никуда от этого не деться. А вам даю гарантию, что группа из 10 человек с 10 автоматами АК и готовностью стрелять и связями в милиции может опустить цены на Привозе до любых величин. Но те, кто так могут до Привоза опускаться не будут.
А СССР был обрзацом по плеву на граждан. И потому, что у власти до сих пор остались выкормышы советского времени и их дети, которые с презрением относятся к собственному народу, мы имеем то говно которое имеем.
В Грузии, например, всех бывших со всех служб поперли. Там рынок. Там нереальный рост ВВП и инвестиций. Хоть нет ни нефти ни газа ни угля. А в совках все бывшие остались. Вот и весь сказ...

Молния
когда на руках оружие..., либо когда безопасность гарантирует безопасность выбранный шериф - тогда и рынок процветает... группа из 10 человек с 10 автоматами АК и готовностью стрелять и связями в милиции может опустить цены на Привозе до любых величин
Выбранных шерифов было уже столько, что... Им АК не дали, или не хватило?
Где бы взять такого шерифа, который бы и автоматы раздал, и безопасность их применения гарантировал :)
Опустить может, но вопрос: кого или что? Для цен автоматы не нужны.
Перебор уже с гарантами.
А СССР был обрзацом по плеву на граждан. И потому, что у власти до сих пор остались выкормышы советского времени и их дети, которые с презрением относятся к собственному народу, мы имеем то говно которое имеем.
Через очередные 20 лет "демократии" опять СССР дерьмом обольём и обвиним во всех проблемах?
Лозунги уже смешны. До сих пор никто не смог ответить, почему менее чем за 20 лет СССР стал державой, тыкающей носом пиндосов, а новая Россия за 20 лет (и это при рынке!) превратилась в скулящую территорию, в конце спика третьих сьран.
В Грузии, например, всех бывших со всех служб поперли. Там рынок. Там нереальный рост ВВП и инвестиций.
Там шарахаютсю от собственной тени, там жуют галстуки, там не западло бомбить больницы и хвалиться "фекалиями", поставляемыми в Россию (кстати, все поставки идут через Москву). Там действительно нереальный рост ВВП и инвестиций :D
А в совках все бывшие остались. Вот и весь сказ...

Сергей В
Выбранных шерифов было уже столько, что...
Это ложь. Еще ни одного начальника местного УВД/отделения милиции/полиции ни разу в России нигде не выбрали.
Где бы взять такого шерифа, который бы и автоматы раздал, и безопасность их применения гарантировал :)
Его достаточно просто выбрать на нормальных выборах.
Для цен автоматы не нужны.
Для цен нужно банальное работающее право и государство. А когда его нет, то подойдут и автоматы. А когда нет ни того ни другого - цены могут стать любыми.
Через очередные 20 лет "демократии" опять СССР дерьмом обольём и обвиним во всех проблемах?
От того что СССРу переколотили вывеску на "демократию" РФ и просвоили себе нефтяные деньги ничего не изменилось. Паразиты остались и наплодили/сколотили вокруг себя себе помощников. До сих пор не могут конвенцию ООН о борьбе с коррупцией принять.
Там шарахаютсю от собственной тени, там жуют галстуки, там не западло бомбить больницы и хвалиться "фекалиями", поставляемыми в Россию (кстати, все поставки идут через Москву).
А еще там негров линчуют, нет партии жуликов и воров "едим россию", нет главного альфа-кобелька всех времен и народов тупина, и вообще там нет цветовой диффернциации штанов - просто недоразвитое общество. А вот ВВП растет и инвестиции во всю, хоть тресни. Они там все такие козлы, а ВВП растет. С чего бы?

Молния
а ВВП растет. С чего бы?
Сечас или урал или Серёжка объяснят вам, что Грузия живет в долг, за счет других, народов-труженников.

Через очередные 20 лет "демократии" опять СССР дерьмом обольём и обвиним во всех проблемах?

Ну а как же без этого? Это черта характера такая.
Пу накакал на ебн, а перед этим, ебн --> гмс, а перед этим гмс --> бли, а перед этим бли --> хруща, а перед этим хрущь --> отца.

Сечас или урал или Серёжка объяснят вам, что Грузия живет в долг, за счет других, народов-труженников.

Раньше угнетёнными и трудолюбивыми выставляли больше свободолюбивые народы Африки. А кто у нас сейчас трудолюбивый, которого гадские капиталисты нахально грабят? Чтобы Грузию на эти деньги кредитовать? Неужели Ирак и Ливия? :о)

CADET
Ну, что вы! Плохо изучали урала-Сергея. У них сказано:" они живут в долг, за счет нас, заставляют по несправедливым ценам им наши газ-нефть продавать, ограбляют народ"

Вот все хотел вот на это
Вопрос: какая буква в слове "демократия" переводится как "политический режим"?
спросит Серёню
А какая буква в слове "транзистор" переводиться как "электронный прибор"? Да чего-то редким гостем он стал, не приключилась ли с ним хворь какая, да и ответит наверное нечем будет?

Молния
А вам даю гарантию, что группа из 10 человек с 10 автоматами АК и готовностью стрелять и связями в милиции может опустить цены на Привозе до любых величин.
ожет и опустить, только возить на этот привоз ничего не будут. А скорее всего придут 20 человек с 20 АК и связями в прокуратуре и навешают первым 10 люлей. Это не выход. Ну покрошите народ, а дальше что, так и будем АКашками меряться?

Для цен нужно банальное работающее право и государство.
Вот именно.
А когда его нет, то подойдут и автоматы.
Уже проходили.

RNnic
Сечас или урал или Серёжка объяснят вам, что Грузия живет в долг, за счет других, народов-труженников.
Да пусть даже в долг, дело не в этом, а в эффективности расходуемых средств. У нас во все отрасли тоже бабла немеряно вбухивается, а вот отдачи от них... В Грузии с этим и впрямь по-лучше будет.

Вся беда в том, что мы тут с вами все (наверное) инженеры или радиолюбители. Нам один раз сказали "вот закон Ома" и мы свято в него верим всю жизнь, он работает без обмана. А ещё нам сказали "если больше товара - цены снижаются", и мы , ну как дети, поверили в это как в закон Ома. А это тот случай, где верить-то и не нужно! (и не нужно так же верить ни в рынок, ни в инвестиции, здесь случай совсем другой, нельзя же быть легковерными, как дети, блин! тут большинство пенсионеров, военных, замполитам тогда верили? а заладили "рынок-рынок, ща настанет рынок и манна с неба посыпится" )

Рынок настал, манна не сыпится, значит "рынок не настоящий". Может изначально не в рынке дело?

Молния
Его достаточно просто выбрать на нормальных выборах.
Мы так захлебнёмся в этих выборах и... далее по Шнуру.
От того что СССРу переколотили вывеску на "демократию" РФ и просвоили себе нефтяные деньги ничего не изменилось....
Вам не кажется, что мы говорим об одном и том же, только разными словами?
А еще я подхожу к выводу, что демократия, это когда ты не писаешь против ветра. Иначе это уже репрессии и кровавый режим...
А вот ВВП растет и инвестиции во всю, хоть тресни. Они там все такие козлы, а ВВП растет. С чего бы?
Может потому, что они правильно понимают смысл слова "демократия" и линчуют?

serk
Может изначально не в рынке дело?

Анекдот в тему.
Политзанятия. Ведет сам начпо. Достает из портфеля кирпич и поднимает первого, второго, третьего:
- Что вы думаете, глядя на этот кирпич?
- Рядовой Иванов! Думаю о стройках, жилье для людей, бла-бла-бла...
- Рядовой Петров! О новых фермах, о молоке мясе и колбасе на столах людей, бла-бла-бла...
- Рядовой Сидоров! Думаю о пи... бабах...
- Почему, обоснуйте!
- Я всегда о ней думаю...

Не в рынке. ИМХО, рынок один - это привозы. Все остальное - выдумка торгашей для спекуляций и обмана.

Сергей В
Может потому, что они правильно понимают смысл слова "демократия" и линчуют?
Кого?

Навскидку, из последних - Мэрдок.
Впрочем, это не суд линча, а слив одного из своих. Демократии, в истинном понимании этого термина, за счёт других (триллионные долги), не бывает.

Сергей В

рынок один - это привозы

Привозы - это не рынок, это базар.
"В базарный день и краски ярче" или "Красная цена в базарный день"

RNnic
Открой словарь, двоечник, и включи мозги!

Сергей В
Навскидку, из последних - Мэрдок.
А при чём тут линчевание и тем более Грузия?

RNnic
Открой словарь, двоечник, и включи мозги!
А если не сложно - в чём он не прав?

Неправ тот, кто закон Ома к человеческим отношениям применяет. "В человеческих отношениях только люди сами разобраться могут" ("Чародеи"). Экономика строится не "по учебникам", а "по-понятиям", и если эти понятия направлены к человеку - то всё будет отлично, а если они направлены непонятно к какому рынку и непонятно к каким инвестициям и требованиям МВФ - ну тогда отлично ничего не будет. Для человека вообще - не будет. (ну ряд свиней припавших к корыту мы тут не считаем, мы - о человеке вообще.)

serk
Экономика строится не "по учебникам", а "по-понятиям", и если эти понятия направлены к человеку - то всё будет отлично
Не будет. Законы экономики - это как раз закон Ома: они выполняются всегда, но глупо применять элементарные законы к сложным системам, когда Вы не знаете содержания этих систем. Вы же можете применить закон Ома к отрезку проводника, но если проводник входит в некую чёрную коробочку с одной стороны и выходит из неё с другой, а от этой коробочки проводки ещё куда-то тяутся, то пытаться расчитать ток в этом проводнике по закону Ома уже наверное глупо, неплохо бы заглянуть в коробочку. Там внутри законы Ома тоже выполняются неукоснительно, тлько надо знать, что внутри, и кто этим управляет. Если коробочка прозрачна и управляюще сигналы контролируемы и даются по неким известным правилам, то и результат будет известен, а если неизвестно, что там внутри, и кто этим делом управляет, то...

А жить надо по закону, а "понятия" рано или поздно всё-равно переходят на сторону сильного.

Экономика строится не "по учебникам", а "по-понятиям", и если эти понятия направлены к человеку - то всё будет отлично
У каждого свои понятия. Мои понятия направленны ко мне, но никак не к вам. А у цыганки-мошенницы свои понятия. По каким вы выбираем строить экономику?

Экономику строить не надо. Она давно построена, давно работает, но мы живём в ней и не видим её. А законы в ней действительно какие-то действуют, и понятия тоже, только от реального до "экономики" в научном понимании этого термина очень далеко. Вообще, здесь в спорах подменяются понятия: Экономика как теоретическая дисциплина постоянно подменяет собой ту экономику, как систему ведения народного хозяйства, которая уже сложилась в этом государстве (без разницы украина россия). Так вот в результате все финансисты умные и инвесторы имеют ввиду какую-то теоретическую экономику, а вот к реальной, которая тут сложилась, это не имеет ни малейшего отношения.
Потому инвестиции идут в теорию, которой по-сути нет. А в реальной жизни нет ни инвестиций никаких, ни производства, ни конкуренции, вообще ничего из теории тут нет.

serk
Потому инвестиции идут в теорию, которой по-сути нет. А в реальной жизни нет ни инвестиций никаких, ни производства, ни конкуренции, вообще ничего из теории тут нет.
Да почему же? Все законы экономики прекрасно работают. Уж извините, какая система, такой и результат, и в её работе ничего не противоречит теории.

Вы предлагаете жить "по понятиям". Но понятия, как было указано, у всех разные. Чтобы обеспечить благоденствие большинства - народа, надо соблюдать некие обобщённые понятия, которые будут соответсвовать понятиям большинства. Соблюдение этих понятий должна соблюдать некая верховная сила, которую это самое большинство наделит такими полномочиями и будет скидываться денежкой, чтобы этой самой силе за это платить (они ведь понятия защищают, работать на себя им некогда, да и ни к чему, что б не было соблазна тайно защищать свои маленькие понятия). Вот така вот система выходит. Ничего не напоминает?

Ну вот... И про понятия в ролике есть, и про демократию, и о верховных силах (соответственно, о деньгах), а тема как-то сразу заткнулась.
Ничего не напоминает?

Сергей В
Ну вот... И про понятия в ролике есть, и про демократию, и о верховных силах (соответственно, о деньгах), а тема как-то сразу заткнулась.
Наконец-то нашёл время посмотреть ролик - весьма хорший и толковый (республиканцы делали :-) ).
Ну а собственно что Вы этим сказать-то хотели?

О деньгах и долгах уже был замечательный АНЕКДОТ