Максимум чего? Чугуна и стали на душу населения?
Ну, тот самый житейский максимум, всем понятный.
Образование, которое вероятный противник ценил до такой степени, что раздавал домики во Флориде (это из атомной промышленности). Здравоохранение, такое, что мед-специалисты почти со всего мира ездили практиковаться... Зарплаты такие, что машина ручной сборки стоила 15 этих минимальных зарплат... Много чего.

Но, не хочу присоединяться к "форумным плакальщикам", поэтому скажу, что сейчас подобная машина стоит всего 10 зарплат, а не 15... Есть возможность отсиживаться в теплых краях, работая удаленно. Самое главное: есть добровольность. Хочешь — участвуешь, хочешь — нет, никто не тянет за уши. Меня местные спрашивают: а чего не в Москве на заработках? Нет уж, распределение закончилось, теперь мы все добровольцы.

Настроения совсем другие были. Не было того интеллектуального авангарда, что сейчас. СССР — это кредитное счастье. Кредит закончился, отдавать нечем, прошли банкротство. А сейчас — всё впереди, все снова и опять, но без старых ошибок. Так что, всем оптимизма.


И еще, как сейчас говорят, "явного конкурентного преимущества" у нас не было. Оппоненты тоже корчили из себя социалистов, а теперь — нет.

Так выходит что сейчас самый цимес, как говорят в народе, слабые вымрут не выдержав конкуренции и имея недостаточно хитрый и умный мозговой аппарат, а ушлые и деловые начнут вертеть бизнес и всё остальное на одном своём незамысловатом аппарате.
Так надо радоваться молодым, здоровым, творческим личностям и шить мешки-матрасовки под деньги, которых просто некуда складывать будет.
Запад задохнётся от зависти, а у нас в каждом регионе своё Сколково будет.

Ну, тот самый житейский максимум, всем понятный.

Наверное, лучше сказать средний уровень. Да, гарантированный средний уровень по предметам первой необходимости у большинства был имхо, неплохой, во всяком случае я не слышал в то время ни одного разговора о том, что денег не хватает на лечение ребёнка, на коммунальные платежи, на оплату учебы в институте и тд, у многих были большие сбережения на книжках,а сейчас многие не могут обеспечить себе подушку на чёрный день, даже на один месяц. И много чего было дешевым, рыба столько не стоила, как сейчас, пенсия с различными надбавками могла доходить до 70% от зарплаты, были всякие льготные путёвки и тд. В СССР рабочий на сдельной мог получать больше директора завода, а сейчас это кажется нереальным . Вот странности-то - в СССР "всё было плохо" , народ стоял в очередях и что-то собирал , то макулатуру , чтобы купить нужные книжки , то металлолом , то еще что-то. Однако не припомню , чтобы собирали деньги на лечение или операцию , кто сколько может. За продуктами были очереди , однако не помню, чтобы кто-то на помойках искал что пожрать. Всё "было плохо" , а бездомных практически не было, квартплату можно было "отбить" не напрягаясь одной левой ногой , даже пенсионеру. Пенсионеры могли позволить себе на праздники летать на самолёте к родственникам в гости. Да и метро в переводе на теперешние стоило совсем не так, как сейчас. А победившая в 91 году контрреволюция обнулила все социальные достижения СССР, поубирала многие льготы, повысила пенсионный возраст и размер пенсии сделала гораздо меньше, чем 70%. Мы вернулись к дичайшему капитализму. Когда в СССР судьи швырялись миллионами долларов, а чиновники покупали себе личные острова? Я вот кстати понимаю тоску многих по СССР. Ведь действительно средний уровень жизни там практически гарантирован был, пусть и похуже, чем в других странах, но гарантия. Сейчас многие и того не имеют. И готовы променять изобилие в магазинах, при отсутствии денег, на дефицит и уверенность в завтрашнем дне. Причем жилось намного спокойнее, чем сейчас, и это мерило для большого числа людей, а не какая-то там абстрактная свобода, которой и сейчас всё равно нет.
А настоящий средний класс в РФ ну никак не культивируется, несмотря на все заверения его создать. Потом правда, всё же придумали простой выход из ситуации - обьявили средним классом у нас всех, чей доход хоть немного превышает 1 мрот . Сколько наш народ поимел достатка за последние 20 лет? А кто поимел достаток? Ну, тут даже гугл ответит :-) Сталин за 8 лет разрушенную в хлам страну привел к тому, что каждый год сокращались цены на некоторые продукты, а при современном правительстве 20 лет только растут цены на всё.

средний уровень жизни там практически гарантирован был

Гарантирована была жизнь впроголодь. У меня так половина одноклассников жили, родители тянули от зарплаты до зарплаты. Отсюда и эти пресловутые огороды, сэкономить денег на самую простейшую еду. Жизнь впроголодь и сейчас гарантирована.

бездомных практически не было

В ЛТП или у хозяина сидели.

победившая в 91 году контрреволюция

При полном и безоговорочном "одобрямс", заметьте, через референдумы. Что-то не очень на войну похоже.

готовы променять изобилие в магазинах, при отсутствии денег, на дефицит и уверенность в завтрашнем дне

Да, некоторым очень хочется, чтобы все строем ходили и не выделялись. Зависть это.

Сколько наш народ поимел достатка за последние 20 лет?

В окно посмотрите, на парковку. А также на новостройки, ведь квартиры кто-то купил, ну и на дачно-коттеджные посёлки заодно, что как грибы растут.
Мой бывший гендиректор тоже всё плакал, про "так жить нельзя". Зарплата очень приличная, служебная камри, личных крузаков два, его и жены, пара квартир в Москве, домик красивый в деревне. Всё очень про пенсов переживал. На предложение всё это продать и сдать деньги в пенсионный фонд, срезать себе зарплату до уровня труженика и ездить на работу на девятке, я был проклят. А власть очень и очень плохая, да.

Гарантирована была жизнь впроголодь.

не видел я тогда голодных. У меня была стипендия 63 рубля. Ну, вычтем три рубля на проездной, чтоб в институт ездить, итого 60 рублей. За общагу я уже не помню, сколько платили, но что это были символические копейки, это точно . О каком голоде вообще могла быть вообще речь, если этих шестидесяти рублей могло хватить на 600 (!!) килограммов картошки? Шестьсот килограммов, Карл! Этого мало?? Больше чем полтонны, да столько не сожрать при всём желании. В месяц. Вот такой вот "голод" был гарантирован. Она по 10 копеек была за килограмм. По вечерам в огромной сковороде на всю комнату жарили картоху. Причём можно было и не покупать её, поскольку можно было приобретать талоны на комплексные обеды и завтраки в институтской столовой и в буфете студенческого городка, талоны для нас стоили всего 30 копеек (!!) за талон (потому что половину оплачивала профсоюзная организация, так то он 60 копеек стоил), то есть на 30 талонов требовалось всего 9 рублей в месяц (обеды были хорошие, сытные, первое и второе всегда было с мясом , грех было жаловаться, ворчали мы больше для виду). Ну, а кто работал, те себе и ещё больше могли позволить.

Наверное, лучше сказать средний уровень.

Средний уровень, это - квартира, машина, дача (круглогодичная). Какой процент населения СССР это имел? 0,1 или 0,2%?

По барабану любой уровень, если у человека нет будущего.
При социализме у простого трудяги могло быть будущее. Конечно, не на 100 процентов, но все же варианты были.
А сейчас будущего у простого работяги практически нет. Только если удачно в "примаки" подастся. :)
Машина, квартира, дача - могут уйти от человека за считанные часы или мгновения. Что потом делать человеку? Вот поэтому будущего ни у кого нет...
Докатились до того, что уже выбора нет у человека. Нет выбора - нет свободы.
Меня не оставляет мысль, о том как гонят скот на бойню.
Кто-то видел это "захватывающее" зрелище? А я видел, поэтому так и считаю... :(

Машина, квартира, дача - могут уйти от человека за считанные часы или мгновения.

Ну так, вы и сами под трамвай можете через часик попасть. Ибо, Аннушка уже разлила масло.

Докатились до того, что уже выбора нет у человека.
С развалом СССР изменились не только законы и отношения между людьми. Изменилась аура населения. Из "творцов" люди превратились в "потреблятелей". Теперь вроде как бы всякое барахло есть, но лишаемся самого главного - достоинства. Потому что трудящиеся теперь - никто. Потому что "если ты такой умный, то почему такой бедный"? В шоколаде те, кто имеет власть и умеет ею пользоваться. И им не надо строить фабрики и заводы, поднимать экономику, у них и так все есть. А остальные - не вписался в рынок, счастья вам и хорошего настроения.

Теперь вроде как бы всякое барахло есть
Для кого то барахло, а для кого то - комфортные условия жизни.

лишаемся самого главного - достоинства
"Софистика, пастор, софистика" (с)

Действительно странное понимание свободы, якобы ежели ты украл немеряно - ты свободен, счастлив до безумия и плюёшь на всех из "Крузака."
Возможно и общество в этом виновато, если жулики всех мастей сидят в тёплых местах как тараканы - гроздьями и семьями.
Нарушен один из главных принципов жизни - кто не работает - тот не ест.

Выше вам приводят цитаты из известных произведений, прочитайте их ещё раз, не торопясь и вдумчиво, ничего в этом мире не происходит нового и непонятного, всё это уже было или ещё будет, а всех испортил квартирный вопрос.

В моей деревне сотрудники администрации сегодня бесплатно выдавали триколор, чтобы жители могли повешать над домом.
Брат отказался от такого щедрого подарка, сославшись на то, что знамя Победы было красного цвета.
На его вопрос можно ли пока вешать над домом красный флаг, ему ответили, что пока можно.
Триколоры сейчас висят у тех, кто в администрации работает.

А что, прикольно, сначала георгиевские ленточки, теперь триколор и голуби на окнах, вместе с фонариками...
Еще немного, и обнулят у народа и эту памятную дату. Как это было с 7 ноября.
Даю прогноз - 10 лет, не больше...

бесплатно выдавали триколор

уместнее было бы наверное, вместо триколоров бесплатно выдавать маски, (если уж они считают, что корона так опасна) но почему-то не судьба .

С 12 мая в Москве станет обязательным ношение масок и перчаток, появление только в одном средстве защиты будет нарушением, сообщил РИА Новости начальник главного контрольного управления столицы Евгений Данчиков. Жителей Москвы за отсутствие одного из средств индивидуальной защиты будут штрафовать. За нарушение масочного и перчаточного режима в общественном транспорте штраф составит 5 тыс. руб., в других общественных местах — 4 тыс. руб. РИА Новости14:53
// интересно, как они собираются брать штрафы с бомжей, которым проще отсидеть, чем найти 5 тысяч

Власти Московской области отсрочили наказания за отсутствие медицинских масок после 12 мая. Об этом сообщил в пятницу, 8 мая, заявил руководитель региона Андрей Воробьев. По его словам, уполномоченные лица будут делать замечания гражданам, не имеющим масок на лице.

Kilim
На его вопрос можно ли пока вешать над домом красный флаг, ему ответили, что пока можно.

Как я понимаю, Советский флаг, как раз, вы можете вешать когда угодно и где угодно, так как он не является никаким официальным символом. А вот с Российским флагом какая то непонятка, куча ограничений. Например, нельзя повесить у себя на лужайке перед домом, или на балконе. Кроме официальных праздников, ессесно. Повесил в будни - могут и штрафануть, вроде.

На его вопрос можно ли пока вешать над домом красный флаг, ему ответили, что пока можно
Если красный флаг без свастики, то наверное, можно.

killer258
Если красный флаг без свастики, то наверное, можно.
Вопрос интересный...
Звезда пятиконечная пока свастикой не является? :(

Плохиш
А вот с Российским флагом какая то непонятка
После последних событий я триколор не повешу никогда.

Предполагаю, что фашисты на оккупированных территориях тоже могли раздавать сочувствующим свои флаги со свастикой.
Такой способ пропаганды...

P.S. Брат повешал красный флаг.

Звезда пятиконечная пока свастикой не является? :(
но могут усмотреть в этом призыв к возрождению советского государственного строя

Потому что трудящиеся теперь - никто.

Враки. Наёмный работник, которого холят и лелеют. Ещё и капризный.

"если ты такой умный, то почему такой бедный"?

Очень хороший вопрос. Неумение правильно и с выгодой для себя распорядиться имеющимися знаниями - первый признак дурости. Эрудированный теоретик, ничего, как правило, не умеющий, и не понимающий, что другие втолковывают. На основном форуме полно таких. Ещё и ЧСВ раздуто до небес.

Ещё и капризный.
для капризных всегда есть фраза "Не нравится, так вас здесь никто не насильно не удерживает".
Это происходит по причине избытка предложений на рынке труда

для капризных есть фраза "Вас здесь никто не насильно не удерживает"

Бу-га-га ))) Насмешили.
Это верно только в том случае, если вы из себя ничего особенного не представляете. Так, повыше десятки пониже вальта. А если вы спец в своем деле, (неважно, менеджер по продажам или сварщик) за вами бегать будут.

Это верно только в том случае
это верно для подавляющего большинства работников

а для "незаменимого" работника начальник всё равно постарается рано или поздно найти для сдержки и противовеса ему ещё одного такого же спеца(ов), на всякий случай, и для подстраховки, и чтоб сбивали друг другу цену, так как наличие в фирме людей , которых в случае чего невозможно никем заменить - это не только перерасход денег , но и угроза стабильному существованию бизнеса

это верно для подавляющего большинства работников

Для большинства... Найти толкового специалиста сложно, и заламывают условия они не детские.

Эксклюзивных по определению никогда не будет большинство, поэтому речь совершенно не о них. Это удел единиц, мы же говорим об участи основной массы населения страны. Если даже предположить невероятное, что все они станут поголовно суперпрофессионалами, то даже и тогда труд большинства всё равно будет оцениваться дешево. Как были "работающими бедными", так ими и останутся. Потому что теперь оплата определяется уже не профессиональными умениями человека, а тем, сколько ещё других людей могут делать то же самое. А возможности среднестатистического большинства людей в среднем почти одинаковы в этом отношении,ну плюс-минус чуть-чуть в обе стороны. Поэтому для основной массы трудящихся всегда и будет действовать принцип "не нравятся условия? так вас тут никто не держит, пошли вон отсюда!" При том, что это самое большинство прекрасно понимает, что и в любом соседнем предприятии им предложат эту работу на точно таких же условиях, так что это получится всё равно менять шило на мыло. Да ещё и опять первые три месяца работать на испытательном сроке с пониженной зарплатой. А перед этим ещё какое-то время без денег мотаться по собеседованиям, когда денежные накопления уже на исходе, а проезд в транспорте нынче недешёвый, особенно метро. Один раз проехать кажется, что вроде бы ничего, а если нужно в как можно большее количество разных мест в течении дня поездить, то это очень даже ощутимо. В Советском Союзе вообще с поиском работы не парились, с этим никаких проблем не было. Её выбирали. И если советские предприятия проводили у себя обучение людей, были учебные цеха и даже учебные комбинаты, то теперешние не хотят никого учить, им теперь видите ли, готовеньких работников подавай на блюдечке с золотой каёмкой , да таких ещё, чтоб ещё и с опытом работы были сколько-то там лет.

" Не было бы счастья, да несчастье помогло."
Случился кризис во всём мире и постепенно всё встаёт на свои места, как будто кто-то специально встряхнул мозги у всех людей.
Надеюсь, не одномоментно конечно, всё встанет на свои привычные места и сверх богатые Буратины станут асфальтировать вечную мерзлоту и рыть бесконечные каналы в тундре и других замечательных медвежьих углах России.

" Будет людям счастье - счастье на века, у Советской власти сила велика."

Это точно. Хищнический капитализм давно изжил себя, и продолжает он существовать только потому, что так и не вырастил себе могильщика. На пролетариат надежды нынче нет, по причине его малочисленности.
Но новый мировой порядок всё равно неизбежен.

Пролетариат решает свои узкие профессиональные и материальные задачи, ему, возможно пока, нет никакого дела до лавочников и другой публики этого рода.
Время, однако, другое и каждый должен быть сам с усам, надеяться надо только на себя и своих самых ближайших близких.
Вот вам и новый мировой порядок -" каждый кузнец своего счастья, особенно если владеет собственной кузницей " и иного пока что ничего не изобретено.

" Ищите и обрящете, просите и дано будет вам, стучите и отворят вам."

Конечно, так называемый бизнес у нас почти весь "купи-продайный" , ничего не производящий кроме ценовых накруток, но всё равно, если "обнулят" тот купипродай, который у нас гордо именуется малым и средним бизнесом, сделав его нерентабельным, то посыпется все, весь платежеспособный спрос, за ним по ветру пойдет стройка, дальше автопром, банки взгрустнут... как домино начнет схлопываться все.
И тут бы в самый раз начать индустриализацию, пока не поздно. Но центробанк сделает всё, чтоб не допустить возрождения в России промышленности. Национализация нужна всего, в том числе и денежной системы, так как сейчас существующая не допускает инвестирования из внутренних источников и создаёт искусственный денежный голод в экономике, чтоб не допустить того, чтоб в стране начался экономический рост.

Можно, для упрощения решения вопроса, взглянуть на Китай.
По официальным данным там уровень людей среднего класса примерно 400 тысяч человек.
Туда входят и пенсионеры с пенсией 800-1000 долларов.
Совсем недавно в Китае считалась состоятельной семья имеющая в своём активе три вещи - приёмник, велосипед и швейную машинку.
Вот вам и вопрос на засыпку - почему социалистическая страна, примерно как СССР, стала жить намного лучше в материальном плане?
Простое решение вопроса скорее всего не подойдёт - разогнать своих самых верхних бестолочей и позвать на княжение китайцев.
Ведь во времена ЕБН пробовали американцев в такой же роли - Америка захлебнулась от халявных российских денег и разных других ништяков, а россияне так и остались с голым задом.

Плохиш
Бу-га-га ))) Насмешили.
Это верно только в том случае, если вы из себя ничего особенного не представляете. Так, повыше десятки пониже вальта. А если вы спец в своем деле, (неважно, менеджер по продажам или сварщик) за вами бегать будут.
Для большинства... Найти толкового специалиста сложно, и заламывают условия они не детские.
Вы оторваны от жизни.
Сейчас никто никого не держит. Не нравится - за забор. А забором людей стоит с протянутой рукой валом. Незаменимых нет.
Безработица во всей красе. Люди держатся за свою работу. Особенно, кто кредит взял, или кто после 50 лет.

killer258
Но новый мировой порядок всё равно неизбежен.
Думаю, он уже начался.
Но центробанк сделает всё, чтоб не допустить возрождения в России промышленности.
Они все не допустит этого. Колония должна приносить прибыль, а не клепать свои станки и инструменты. Которые к тому же можно однажды запустить и для обороны страны.
Империалисты уже имеют такой пример.

Сегодня большой праздник - День Победы. Но мне приходит в голову одна фраза: "Простите нас победители, мы все обнулили..."
Смайликов не будет.

Как-то так...