muha131
это тоже отстой?
Не, это отсос. Со стороны Гудериана ))))

Кайфолом
наши потери были 15:1 в сравнении с немецкими.
Наши потери такие большие были, потому что перед войной главным воякой был Буденный с шашкой наголо.
Реально хотели панцеров в капусту порубать. Кавалерия типа наше всё! Посему - какие танки, какая радиостанция на нем? На тачанку, и вперёд, на T-IV... Зато когда петух в зад клюнул - стали именно массовостью брать, но зато какой! Наше оружие было простым в изготовлении, что танк что ППШ.
Наши не стали делать поправильному, чтоб порядок был - ну, как это у немцев заведено.
И воевали не по их понятиям. Боезапасо кончился - самолет на таран идёт. Территорию оккупировали, думали им в тылу спокойнее? Ха! Тут же в лесу отряд партизан жить не даёт.
Вот и с вооружением так - сделали просто, но - много.

ЗЫ мне вот эта байка нравится ))
""Однажды , где-то в лесистой области Украины, наши взяли в кольцо крупную группировку немцев. Немцы сдаваться не хотели , были весьма неплохо вооружены и т. д. Тогда наши по периметру этого окружения провели колючую проволоку и навесили указателей – «Лагерь для военнопленных» … В итоге охеревшие от такой наглости немцы (сколько их было, не помню, но от 20 тысяч или больше) сдались.""

Наши потери такие большие были, потому что перед войной главным воякой был Буденный с шашкой наголо.
Как правило причиной бывает целый комплекс проблем:хреновая техника, плохая подготовка бойцов, дебилизм командиров.
Зато когда петух в зад клюнул - стали именно массовостью брать, но зато какой! Наше оружие было простым в изготовлении, что танк что ППШ.
Добились наилучшего сочетания цена/качество, типа немцы сделали 1 "хороший" танк, а мы 10 "плохих", экипаж бестолковый тоже фигня, наруду в стране много, прикажем бабы ещё народят, и в итоге хоть немецкий танк или самолет с обученым экипажем лучше чем наш, но всё равно не 10 раз.

Кайфолом
по этой причине наши потери были 15:1 в сравнении с немецкими. зачем вы так горячитесь, даже во времена холодной войны, западные "ученые историки" приводили цифры по танкам 83000:25000...
Наши огромные потери определялись не плохой техникой, а не умением ей пользоваться, и тупым командыванием. В 1942 г. отец моего приятеля закончил Гороховецкую танковую учебку, где учился 10 (!!!!) дней, и три раза по 30 мин. водил танк. Из 500 человек выпуска после войны нашел только одного живого.

KSVnn
наши потери были 15:1
Я имел в виду в живой силе, а это так и было учитывая что с Германией не только СССР воевал.
Наша пропоганда всегда муссировала идею что войну выиграли мы, а остальные типа так слегка помогли, а в реальности войну США больше выиграли, правда не живой силой, а экономикой, по сути содержали и Англию и СССР, правда не бесплатно.

Про Меркаву:
"Потеря 22 танков «Меркава» только от одних лишь российских ПТУР «Корнет» в ходе летней кампании ЦАХАЛа в Ливане вынудила Израиль начать масштабное оснащение этих танков системой активной защиты Trophy, масса которой достигает 1 т, а стоимость - $300 тыс."
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/12/04/219469

Кайфолом
За что вы так Россию не любите?
в реальности войну США больше выиграли, правда не живой силой, а экономикой, по сути содержали и Англию и СССР, правда не бесплатно. совершенно не согласен, надо сформулировать так: в реальности от войны США всех больше выиграли... а особенно после нее, заполучив огромную массу немецких ученых и технологий.

KSVnn
За что вы так Россию не любите?
Я конечно понимаю что хотелось бы верить что мы самые-самые лучшие во всём были есть и будем, но что делать если это не так...
надо сформулировать так: в реальности от войны США всех больше выиграли..
Формулировать можно как угодно, но если бы США не ввязались то Англия сдалась бы в середине войны,
Германия успела бы создать ядерное оружие, и при таком раскладе учитывая что в 45-ом у них уже были ФАУ-2 и реактивные бомбёры, то в 46-ом они уже могли доставлять ядерные бомбы в любую точку мира, а дальше удары по политическим и экономическим центрам противника и победа Германии.

А то как дербанили добычу после войны это отдельная тема, всё что есть у нас в стране до сих пор во многом продолжение немецких технологий, которые в 45-ом достались, даже легендарный АК на базе немецкого сделан.

Кайфолом
а в реальности войну США больше выиграли
Меньше смотрите канал Дискавери и фильму "Спасение рядового Райена".
Какую войну вообще выиграли США? Вторую мировую, войдя в Европу када основные силы германцев давно были на Восточном фронте и имели не первую свежесть, и страдали даже от недостатка топлива для своих "тигров" и прочего зверья? Корейскую? Вьетнамскую? Может, Кубу одолели? Или выигранной войной для мерикосов является подлая бомбардировка Югославии, и продолжают её кромсать уже без оружия, или может быть резня в Ираке - выигранная ими война?
Они вот в Афган впёрлись. Теперь из Кабула нос высунуть боятся, потому как их там метелят тока так местные. Причем, заметьте, НАШИМ оружием. И с НАШИМИ танками. Причем учитывая, что даже Т-64 в Афгане не появлялся - в лучшем случае моджахеды воюют на Т-62...
А ведь у мерикосов кончаются запасы туалетной бумаги и свежего апельсинового сока, а это грозит им капитуляцией..
Эти уроды не воевали на своей территории очень давно.


KSVnn
реальности от войны США всех больше выиграли
+100. Срубить бабла на чужом горе дядя Сэм завсегда непротив.

Кайфолом
Германия успела бы создать ядерное оружие
Не успела, и тому море причин. например, жуткий дефицит обогащенного урана. Банально цветных металлов в Германии нет, что уж там - уран.

и при таком раскладе учитывая что в 45-ом у них уже были ФАУ-2
Фау-2 была прорывом в ракетной технике, но и неудачей. Удачных стартов при испытаниях было - кот наплакал. Причем ракета летела всегда не туда, куда её хотели запустить - были проблемы с системой наведения и стабилизации в полете и прицеливания. Понятное дело - дело новое..

то в 46-ом они уже могли доставлять ядерные бомбы в любую точку мира
в 46-м, к счастью, Германия нацистская уже прекратила своё существование.
Я не принижаю заслуги союзников, но и превозносить их до небес - неправильно это..

даже легендарный АК на базе немецкого сделан.
Внешняя похожесть ещё ни о чём не говорит..
У нас вот в СССР угнали помнится МиГ-25 в Японию. Следствием стало появление у пиндосов самолета F-15. Почти полная копия. Вот тут налицо пром-воен-шпионаж.
Что касается АК. Да неважно на самом деле КАК он вначале появлялся. Что мы видим с АК на данный момент? Он на вооружении десятков стран, его покупают, его делают по лицензии, его делают без всяких лицензий (сюжет как раз был в выходные по ТВ о якобы венгерских АК, собираемых в США (!!) под другим названием), АК душманы просто на коленке выпиливают, ну и стреляет он соответственно.
И что-то не видно в мире поддельных хваленых М-16. К чему бы это? ;) Наоборот, пиндосы в Ираке за счастье выкинуть М-16 и получить трофейный "калаш".
И, заканчивая сей длинный опус, вернемся к топику - про танки: Т-34 до сих пор ездят по Африке.
Старлей, помню, переведенный в наш полк в ГСВГ в 1988 году с дальнего востока рассказывал, что несколько штук када он уезжал - еще стояли в окопах как огневые точки. И где-то писали что один Т-34 до сих пор "на балансе" и числится на вооружении )).

Кайфолом
если бы США не ввязались очень простой вопрос: В каком году США реально ввязались? Не так как америкосы считают, а именно реально.
даже легендарный АК на базе немецкого сделан. почему же сами немцы не смогли свой довести?
Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем. Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43) и ударно-спусковые механизмы. Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы. Основной заслугой Калашникова (а точнее - всей его команды, занимавшейся разработкой и отладкой автомата), является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям.

Т80Какую войну вообще выиграли США
Да именно вторую мировую, воюют не только солдатами на поле боя, если нет техники и ресурсов, то солдаты разбегаються и сдаються в плен, США снабжали и Англию и нас, тем и выиграли.

Корейскую? Вьетнамскую? Может, Кубу одолели? Или выигранной войной для мерикосов является подлая бомбардировка Югославии, и продолжают её кромсать уже без оружия, или может быть резня в Ираке - выигранная ими война?
Тоже кое где выиграли, своих целей они добились, Югославия уничтожена, Иракская нефть теперь принадлежит США.
А ты что считаешь выиграть это захватить и присоединить к себе территории?
У нас вот в СССР угнали помнится МиГ-25 в Японию. Следствием стало появление у пиндосов самолета F-14
Полный бред, ничего общего, F-14 палубник с изменяемой геометрией, абсолютно другая конструкция, характеристики и назначение.
Они вот в Афган впёрлись.
Намного удачнее чем мы, притом что афганская компания была самой удачной нашей войной за последние 1000 лет!
Эти уроды не воевали на своей территории очень давно
Это ли не показатель что они воюют, так как надо, где надо и когда надо?

И что-то не видно в мире поддельных хваленых М-16. К чему бы это? ;) Наоборот, пиндосы в Ираке за счастье выкинуть М-16 и получить трофейный "калаш".
Не надо муссировать эту легенду, не так всё просто
Т-34 до сих пор ездят по Африке.
Это от бедности, если постараться там и "тигр" можно найти, или ещё чего.

В каком году США реально ввязались?
В 41-ом! Поставки по лендлизу начали почти сразу, с японией у них война тоже шла потом неслабая, а если не сцеполись бы амы с ними угадай на кого япошки бы напали
почему же сами немцы не смогли свой довести?
Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43,
На эту тему много спорят, но пришли к вываду что всёже за основу калаша взят МР-43

P.S. Я тоже пиндосов не люблю и день разгрома Пёрлхарбора у меня главный праздник )))
Но надо всёж быть объективным.

P.S. Я тоже пиндосов не люблю и день разгрома Пёрлхарбора у меня главный праздник )))
Но надо всёж быть объективным.

Что-то не верится, у Вас про детскую порнографию более убедительно выходило.

Кайфолом
своих целей они добились, Югославия уничтожена, Иракская нефть теперь принадлежит США.
Это все что угодно, только это не война с равным по силе. Более подлых вояк я не видел ещё.

Полный бред, ничего общего, F-14 палубник с изменяемой геометрией, абсолютно другая конструкция, характеристики и назначение.
Месеедж писался в 2 часа ночи, очепятка, скем не бывает. Но поправлено почти сразу - F-15.

Намного удачнее чем мы, притом что афганская компания была самой удачной нашей войной за последние 1000 лет!
Какой нах удачной?? Сидят в Кабуле и бздят чо либо сделать. И не надо сравнивать с нашей войной: тогда СССР воевал против Афгана, поддерживаемого США и военной помощью, и деньгами. В нынешнем же "мероприятии" пиндосам кроме моджахедов никто не противовстоит.

Это ли не показатель что они воюют, так как надо, где надо и когда надо?
Это показатель трусости и подлости. Пользуются своим территориальным положением. В ином случае их давно бы отмудохали по полной программе. Что-то они никак никого не победят в маленьком Ираке в течение нескольких лет. И Саддама повесили, и еще кучу народу сгнобили - и кули толку-то? Пиндосы будут там взлетать на воздух, пока не свалят с чужой территории нах.

Не надо муссировать эту легенду, не так всё просто
Да не легенда это, а действительность.

На эту тему много спорят, но пришли к вываду что всёже за основу калаша взят МР-43
Да нет ничего общего у Штурмгевера и АК! Только магазин на 30 патронов - всё.
Совершенно разные механизмы, дост аточно увидеть оба объекта в разобранном виде.
что касаемо всё же танков: во время ВОВ немцы воевали на трофейных Т-34. К чему бы это?
Всё, это развитие темы для себя закрыл. Наше оружие - лучшее в мире во все времена!

Наше оружие - лучшее в мире во все времена!

Особенно шапки.

Т80
+1
proxy pinx
Или смайлик забыл, или моск не включил.

Кайфолом
наши потери были 15:1 в сравнении с немецкими.
Не стоит забывать, что к потерям относится тот же самый выведенный из строя танк, который при отступлении достаётся врагу.
Немцы же латали свои нелетально битые машины и направляли снова в бой.
Нашим это не удавалось, пока шли сплошные отступления, легко повреждённые машины оставались на территории врага.
Стоит так же вспомнить, что:
"22 июня, ровно в 4 часа Киев бомбили, нам объявили, что началась война..."
Тогда только на аэродромах было уничтожено почти две тысячи!!! наших самолётов, которые так и не успели взлететь в воздух! "Перл Харбор" в тот день отдыхал.
Статистики по бронетанковым войскам я не знаю, но читал, что многие сотни машин просто были брошены без горючки, боекомплекта и экипажей прямо на базах.
По поводу того, что немецкая техника превосходила нашу:
В самом начале войны 10 советских высотных бомбардировщика совершили авианалёт на Берлин. Ни один самолёт не был сбит, до них просто не доставали ПВО, да и истребители имели потолок гораздо ниже.
Да, на базу вернулось в итоге только 8 машин, пара упала с отказом двигателей, но...
Налёты на Москву совершались очень часто и огромными силами, однако за всю войну на Кремль упала только одна авиабомба.
Был случай, когда группировка из двухсот немецких машин ночью совершала авианалёт на нашу Столицу...
В тот день около 70-ти самолётов было сбито на подступах, остальные после беспорядочного бомбометания (в том числе и по своим позициям) вернудись на базу.
Какую войну вообще выиграли США
Да именно вторую мировую, воюют не только солдатами на поле боя, если нет техники и ресурсов, то солдаты разбегаються и сдаються в плен, США снабжали и Англию и нас, тем и выиграли.
На счёт поставок это ты зря...
Был такой небезызвестный конвой PQ-17, который немцы успешно разгромили ещё в зоне англо-американской ответственности... Так вот поставки тогда были заморожены на срок около года!
К тому же американская техника была прожорлива и привередлива к топливу, чего нельзя сказать о нашей, которая ездила на всём, что горит.
Американская тушёнка... Ну про Спам знают все. Так вот этот спам, который было просто некуда им девать они и везли. А ниши расплачивались чистым золотом. Итог - америка на списанном спаме зарабатывала ЗОЛОТО.
Америка вступила в европейскую войну летом 1944 года, когда наши войска стояли на рубеже довоенной гранеце СССР. Силы и опыт у нас тогда были несравнимо больше, чем накануне 22 июня 1941-го года, а у немцев несравнимо меньше.
Если уж пошла речь об открытии второго фронта, то стоить вспомнить, что в 1943 году немцы перекинули громадные силы из Африки на восточный фронт, тем самым дав возможность англичанам разгромить Ромвеля.
Получается, что наши деды и прадеды открыли второй фронт на год-полтора раньше этих пиндосов ещё под Сталинградом и на Курской дуге!
А теперь подумаем когда и для чего был открыт второй фронт.
Второй фронт был открыт тогда, когда исход войны был предрешён - Германия проигрывала по всем пунктам и существовать тогдашнему строю оставалось считанные месяцы.
Для чего же был открыт второй фронт? Сейчас я выражу свои мысли, которые могут не соответствовать действительности, но думаю имеют право на существование.
1. Он был открыт для противостояния советскому Союзу, т.к. США и Англии (которая лежала в руинах) не нужен был СССР как освободитель Европы и сильный потенциальный противник.
2. Нужны были прогрессивные немецкие разработки в плане ракетной техники, подводных лодок и атомного оружия для последующего противостояния СССР. Даже Хиросима и Нагасаки были ударом не столько по Японии, сколько по Советскому Союзу.
В общем подводя итог могу сказать, что америкосы (точнее их правительство) подло нажилось в WW-II за счёт СССР по всем пунктам, за что думаю сейчас они горят в Аду.

Касаемо наших воин за последние 1000 лет хочу сказать вот что:
Посмотри на карту Росии тысячелетней давности!
1. Не мы ли остановили татаро-монголов и тем самым защитив Европу?! Да, попали под иго, но ведь ушли из-под него.
2. А как же Александр Невский, бивший немцев ещё в 12.. лохмптом году?!
3. Не наши ли предки в 17-ом века захватили Сибирь и увеличили территорию Российской Империи МНОГОКРАТНО?!
4. Не Пётр первый ли открыл проход к Балтике и на Чёрном море?
5. А случано ты не в курсе, откуда во Франции пошли рестораны Бистро?! Напомню про 1812-й год...
Бородинское поле становлось полем сражений дважды... И оба раза наши там сложили головы и отошли, но проиграли с отвагой, мужеством и достоинством! И я горд тем, что крещён там! Не тем, что наши предки оба раза отступили, а тем, что на этом поле оба раза с регулярными и сильными врагами лицом к лицу встречались ополченцы, которые любят и уважают нашу Родину не за что-то, а просто потому, что она наша и её не выбирают.

Kulikov_Sergey

1. Он был открыт для противостояния советскому Союзу, т.к. США и Англии (которая лежала в руинах) не нужен был СССР как освободитель Европы и сильный потенциальный противник.
Практически так и есть. Союзнички выжидали, кто начнет побеждать, чтобы занять сторону сильного. Чтобы победителю не досталось всё, а пришлось бы делиться.
Давили бы немцы - они стали бы под их знамена.

2. Нужны были прогрессивные немецкие разработки в плане ракетной техники, подводных лодок и атомного оружия для последующего противостояния СССР
Так и было, достаточно вспомнить того же фон Брауна. Пиндосы тогда вывезли из Германии кучу оборудования, точных станков, вывозили целые заводы. Утащили кучу готовых Фау-2, ну и ученых с семьями. Нашей стороне достались крохи, ракетная техника у нас практически с нуля создавалась.


которые любят и уважают нашу Родину не за что-то, а просто потому, что она наша и её не выбирают.
+миллиард

Кайфолом
По поводу ленд-лиза трактовки весьма неоднозначные, однако есть моменты которые просто необходимо учитывать.
Поставки в 41,42гг - 1,3% от общего, 43г - 15% от общего, это не отрицает ни одна сторона. Следовательно перелом был достигнут до того как.
Ленд-лиз позволил США сократить безработицу в 16 раз и сушественно развить собственную промышленность.
Собственная военная промышленность СССР вышла в 1943г. на довоенный уровень по производству, но техника уже выпускалалась по крайней мере не хуже немецкой.
Только этих факторов достаточно для вывода, что победа США во второй мировой войне высосана из пальца.
Россия несомненно внесла наибольший вклад в победу, но цена того вклада - огромное количество человеческих жизней, а вклад Америки позволил сократить потери.
Kulikov_Sergey
В самом начале войны 10 советских высотных бомбардировщика совершили авианалёт на Берлин факт не позволяет сравнивать технику, дабы противодействия не было.
А ниши расплачивались чистым золотом. Итог - америка на списанном спаме зарабатывала ЗОЛОТО.
Во первых - технология производва тушенки была передана нами, янки просто не знали что это такое. Во вторых - нельзя отрицать факт что наши америкосов после войны "кинули".
Не мы ли остановили татаро-монголов не было монголов вовсе.
предки в 17-ом века захватили Сибирь за все время "захвата" Сибири была всего одна вооруженная стычка.
Не Пётр первый ли открыл проход к Балтике который никому в то время не был нужен.
Чем корректней и достоверней аргументы, тем сложнее оппоненту их отвергать.

KSVnn
не было монголов вовсе.
Были, были - сам видел )) Наши родные калмыки, которые живут в Европейской части РФ и совсем недалеко от Москвы - это самые настоящие монголы (язык, культура, уклад, религия...)

Как далеко ушли от танков ;)...

Kulikov_Sergey
Тогда только на аэродромах было уничтожено почти две тысячи!!! наших самолётов, которые так и не успели взлететь в воздух! "Перл Харбор" в тот день отдыхал.
2000 весьма спорная цифра, сами "стервятники геринга" большие любители приписать себе побольше успехов заявляли гораздо меньшую сумму, просто тогда под потери списали весь нелетабельный хлам.
Был случай, когда группировка из двухсот немецких машин ночью совершала авианалёт на нашу Столицу...
В тот день около 70-ти самолётов было сбито на подступах, остальные после беспорядочного бомбометания (в том числе и по своим позициям) вернудись на базу.
Это похоже дурацкая традиция мол Москва центр вселенной, все средства ПВО сконценрировали вокруг Москвы чем сильно оголили другие объекты.
1. Не мы ли остановили татаро-монголов и тем самым защитив Европу?! Да, попали под иго, но ведь ушли из-под него.
Ига небыло, прикол орды был в том что все захваченные в плен автоматически вливались в их армию, с такимиже правами и обязанностями как у всех, и нах нам было этих гуннов и норгов европейских защищать, пока христианский маразм не приняли сами ходили и на европу и на Константинополь и дрючили их как хотели.
2. А как же Александр Невский, бивший немцев ещё в 12.. лохмптом году?!
А чё там было? Там даже на локальный конфликт не тянет, так стычка небольшая.
3. Не наши ли предки в 17-ом века захватили Сибирь и увеличили территорию Российской Империи МНОГОКРАТНО?!
В чём был захват? Дали чукчам водки и сала?
5. А случано ты не в курсе, откуда во Франции пошли рестораны Бистро?! Напомню про 1812-й год...
Бородинское поле становлось полем сражений дважды... И оба раза наши там сложили головы и отошли, но проиграли с отвагой, мужеством и достоинством!
Получили жёстких люлей не пойми от кого, да ещё и на своей территории, потом всю зиму их вымораживали иначе не могли одолеть.
Т80
Так и было, достаточно вспомнить того же фон Брауна. Пиндосы тогда вывезли из Германии кучу оборудования, точных станков, вывозили целые заводы. Утащили кучу готовых Фау-2, ну и ученых с семьями. Нашей стороне достались крохи, ракетная техника у нас практически с нуля создавалась.
Правильно, наши лохи опять профукали!
KSVnn
Поставки в 41,42гг - 1,3% от общего, 43г - 15% от общего, это не отрицает ни одна сторона. Следовательно перелом был достигнут до того как.
Информация откуда?
Германия начала проигрывать исключительно от того что стало нехватать ресурсов, а отрезали от них, их именно Англия при поддержке США.


которые любят и уважают нашу Родину не за что-то, а просто потому, что она наша и её не выбирают.
А что такое родина?
Географическая территория?
Быдлячья власть?

Понятие "Родина" выдумано замполитами.

Да что вы спорите почти до усрачки? Каждый из вас по-своему прав, ибо все приведённые вами факты имели место. Другое дело, как их трактовать. Тем неменее, прошу продолжать - это интересно ))

Кайфолом
2000 весьма спорная цифра
Согласен, официальную цифру при случае уточню.
Это похоже дурацкая традиция мол Москва центр вселенной, все средства ПВО сконценрировали вокруг Москвы чем сильно оголили другие объекты.
Традиция защищать сердце страны. Если бы Москва пала, то вероятность поражения в войне многократно бы увеличилась несмотря на то, что все основные производства были за Уралом.
По мимо сил ПВО (точнее в их составе) за оборону Москвы боролись около 800 истребителей... =)
Кстати, Питер прикрывали не намного слабей даже в условиях блокады.
А чё там было? Там даже на локальный конфликт не тянет, так стычка небольшая.
Ну-ну... Твои бы слова Невскому да в уши.
Получили жёстких люлей не пойми от кого, да ещё и на своей территории, потом всю зиму их вымораживали иначе не могли одолеть.
Да уж, совсем непойми от кого. Всего-то от войска, завоевавшего всю Европу и северную Африку.
Правильно, наши лохи опять профукали!
Несмотря на то, что америкосам достался Фон Браун и технологии производства ФАУ-2, наши не только догнали, но и перегнали америкосов. Первый советский спутник, первое животное на орбите и только потом первый американский спутник. А потом и первый советский человек в космосе.
А что такое родина?
Географическая территория?
Быдлячья власть?

Понятие "Родина" выдумано замполитами.
Каждый вкладывает в это слово своё...
У тебя её похоже нет.
У меня есть,
есть место, где я родился,
которые меня вырастили,
есть жена и дети,
есть дом наконец.
Вот это для меня и есть Родина!

Top Secret
Тем неменее, прошу продолжать - это интересно )) к сожалению все интересное закончилось....
Кайфолом
Правильно, наши лохи опять профукали! после таких аргументов дискуссия потеряла смысл.
Kulikov_Sergey
Понятие "Родина" выдумано замполитами. такие "аргументы" опровергать совершенно безсмысленно. Это как запись на CD-R, исправить нельзя, стереть можно только механическим путем.

Традиция защищать сердце страны. Если бы Москва пала, то вероятность поражения в войне многократно бы увеличилась
Раскатали бы Москву под ноль, сейчас хоть улицы пошире в центре были.
Выиграла бы Германия, ну повешали бы наших жидов, комиссаров и правителей, а простомоу народу только лучше былобы. По рассказам простых людей, на окупированных территориях жили лучше чем при комунякаках.
Кстати вариант поражения в вайне всё равно не предусматривал потерю всех территорий, немцы прибрали бы себе кавказ и европейскую часть, япошки хапнули бы дальний восток, а сибирь осталась бы "истнным патриотам".

Вобще по наблюдениям ура-патриоты с промытыми мозгами фанатеющие от слова "родина", чаше всего попадаються среди тех кто всю жизнь проторчал в одном месте и ничего не видел, а среди тех кто объехал весь мир и своими глазами всё видел, таких почти нет.

Кайфолом
Ну, так цинично тоже нельзя... Если в вас не осталось ничего святого, то зачем же об этом так громко всем сообщать?

Top Secret
К сожалению реалии жизни спосбствуют развитию цинизма(
А розовые очки я толи разбил, толи проимел.

Кайфолом
По рассказам простых людей, на окупированных территориях жили лучше чем при комунякаках.
Ты это расскажи моим дедам, которые воевали и бабушке, которая была угнана в Германию...
А ещё жителям деревень, которые в огромном количестве были сожжены немцами при окупации наших территорий.
Создаётся впечатление, что ничего святого для тебя нет, помимо ссылки на сайты с тематикой которую везде удаляют:
Детское порно
Насилие, реальные убийства, горы трупов
Наставления по диверсионно терористической деятельности
Инструкции по изготовлению оружия, ВВ, ядов кустарными способами.
Изготовление и применение наркотиков.

Ну и всё остальное что не найдёшь напрямую через поисковики

Вот еще Про танки

Кайфолом
Ща замполит те все разъяснит:))
Родина -это страна + люди, формально говоря - территория + население. Не путать с "государством" - системой власти м управления. К государству у большинства нормальных людей отношение негативное, и это психологически понятно.
А вот Родину во всем цивилизованном мире принято любить и уважать, и это тоже психологически понятно -здесь твои корни, друзья, родители - те от кого человек получает поддержку, энергетическую подпитку, ментальный комфорт.
И в случае опасности Родину принято защищать. Родина - Мать зовет!
Причем чувство Родины напрямую связано с уровнем развития общества. Папуасы, например, не могут четко сформулировать это понятие.
Про розовые очки.
Иметь необходимо. Постоянное хождение без них приводит к депрессивным психозам и прочей суицидообразной хрени.
Выводы:
Человек, не любящий свою Родину - депресивный параноик с сознанием папуаса.
Р.S. Пощасливилось побывать практически везде, кроме Австралии и Южной Америки.