evo
И в случае опасности Родину принято защищать.
подобные не будут защищать. у них не принято.

кайфолом- типичный провокатор и , возможно, платный. Есть вероятность, что это вообще женщина, которой давно за сорок, озлобленная на нашу страну, которая постит из одного маленького, но очень гордого государства на Средиземном море. Лексика очень подходящая- брюзжание, русофобия, далее по пунктам. Бойкот товарищу.

KSVnn
Вот еще Про танки

Убил нах! Читаю сидя :)))

dimss
Убил нах! это не я, это все Кошкин :-)
Вещь безподобная, рад что понравилось.

Kulikov_Sergey
Что бесишься когда нет аргументов?
Неприятно когда ломают сформированное "семьёй и школой" мировозрение?
Все твои факты сплошь из учебников написанных известно кем, верить им можно не более чем любой пропоганде.
Те кого в германию на работу угоняли, многие сами туда ехали, и нормально там жили им даже деньги платили.
А вот русские русских держали рабами 1000 лет
А ещё жителям деревень, которые в огромном количестве были сожжены немцами при окупации наших территорий.Так нормальное явление, ониж враги и тож война, а сколько деревень пожгли когда чисто свои краснюки с белюками гоняли друг друга, или в Чечне где какбы не война, а непойми хрень что, типа так защищали мирное население от бандитов.
evo
В принципе согласен, но в каких её границах считать ету родину? РФ, СССР, СНГ, СЭВ, НАТО? Вся эта хрень связана с всякими государствами и системами управления, которые я ненавижу, а по территории, так вся Земля мне принадлежит, и срать я хотел если кто иначе думает.
Про розовые очки.
Иметь необходимо. Постоянное хождение без них приводит к депрессивным психозам и прочей суицидообразной хрени.
Обычно все их заминяют синькой, под бухлом и жизнь лучше и сами все великие, и родина самая лучшая, только потом башка болит.

Т80
И в случае опасности Родину принято защищать.
подобные не будут защищать. у них не принято.
Если кто нападёт, то мне то что, ну повесят правителей и поотбирают у кого слишком много "заводов, газет, параходов". Если им надо чтоб их защищали пусть за это платят. Дадут хорошее современное оружие и нормальные деньги-я повоюю.

Elabuga
Паржал! Старый женщина не хочу, а на Средиземное море с удовольствием!

Кайфолом
Тут человек с Елабуги интересовался, а вы не удостоили за его беспокойство... Гутарьте нам зараз прямо: вы таки платный провокатор али нет?

Гутарьте нам зараз прямо: вы таки платный провокатор али нет?

А не боитесь что однажды ночью в дверь постучат? ;-)

вы таки платный провокатор али нет?
Не я пока на репутацию работаю, вот развалю РФ и потребую денег за это с США, а откажуться платить и их развалю к едрене фене))))

Кайфолом
вот развалю РФ и потребую денег за это с США, а откажуться платить и их развалю к едрене фене
Ну, тогда разваливайте на здоровье (это будет "нулевой вариант"), только орудуйте законными, конституционными методами, с учётом народных традиций, обычаев и национальных особенностей.
Вы, часом, не в КНР проживаете?

"Как можно развлечься если ты на танке попал в пробку из таких же танков"
Пособие наводчику по хулиганству на Т-72
http://www.4lol.ru/218/

Кайфолом
потребую денег за это с США, а откажуться платить и их развалю к едрене фене))))
Начни лучше с них .

Т80
Кстати. вопрос.
С бронёй, вооружением и силовой установкой всё понятно. А вот как изменились гусеницы со времён Великой Отечественной?
Интересно, реально было бы подбить тогдашними средствами современный танк?
Думается мне, что с десяток таких современных игрушек наделали бы тогда такого шухера, что мама не горюй! =)

Интересно, реально было бы подбить тогдашними средствами современный танк?
Элементарно, любое противотанковое средство тех времён, хоть пушка хоть мина или фауст, базука да что угодно, ходовую вынесут без проблем, а дальше это просто хороший ДОТ, уничьтожить только дело времяни.
Думаю эффективность танка современного составила бы 10:1 на поле боя по сравнению с танкам тех времён.

Kulikov_Sergey
А вот как изменились гусеницы со времён Великой Отечественной?
Интересно, реально было бы подбить тогдашними средствами современный танк?
Конечно реально. Эквивалент тротила с тех пор не изменился же ;)
Главное, поближе подползти и пралльно попасть ;)

Если во Вторую Мировую подбивали Королевские Тигры, ЯГД-Тигры, ИС-2 ... (во многом эти машины практически на уровне современных танков).
То и "Абрамс-2", "Леопард -2", "Чифтен", Т-90, "Меркаву" вынесли бы.
Особенно 128 мм немецкая зенитка (противотанковая).
Естественно что современный танк продержался бы дольше.
Его экипаж бы имел больше шансов выжить во время попаданий.

Кайфолом
Думаю эффективность танка современного составила бы 10:1 на поле боя по сравнению с танкам тех времён.
Интересная тема )) Приблизительно так, а, возможно, это соотношение было бы даже и больше. Такой бой скорее был бы похож на "избиение младенцев" или на песенку "Оп - уноси готовенького!"
Он был бы скоротечен: современный танк обнаружит эти тихоходные "мишени" и ещё на дальних дистанциях беспощадно расстреляет их с первого выстрела своими точными и мощными боеприпасами. При этом сам он способен маневрировать на больших скоростях, не оставляя противнику шансов вести прицельную стрельбу.
Его современная комбинированная броня устойчива к воздействию ПТ боеприпасов времён 2-й Мировой войны, а современный боеприпас, хоть и стал дороже в 10-15 раз, зато вероятность его попадания в цель и эффективность поражения возрасли приблизительно в 100 раз.
А ещё хорошо бы было пустить современный танк против Золотой Орды :)

Не надо не дооценивать ;) оружие второй мировой.
Современный танк - (просто один танк без соотвествующей поддержки современными средствами связи, разведки и т.д ) сильно теряет в своей способности вести эффективные боевые действия.
Если его просто тупо перенести во времена второй мировой, да ещё выставить против подготовленных к бою и опытных немцев ( реально у них очень хорошая противотанковая оборона во WWII).
То они бы дали прикурить ;) современной машине.
128 мм орудие доставит проблем даже самому лучшему танку.
Не стоит не дооценивать и фаусты при их массовом и грамотном применении.
Тут всё зависит от бойцов.
Не опытный экипаж за рычагами современного танка ;) против закаленных бойцов противотанковой обороны.
Кто победит ?
С другой стороны ...даже на старых Т-34-85 опытные экипажи во время войны в Югославии доставляли пробемы более современным машинам.
Так что техника дает определенное преимущество ... но ещё раз ...всё от человека зависит!

Особенно 128 мм немецкая зенитка (противотанковая).

Противотанковая зенитка? Это как?

twister
Ну, вот, начали с темы, какой ТАНК сильнее, а закончили тем, что всё от человека зависит! :))

Давайте оставим уставшего танкиста в покое и... ладно, пусть даже лишим его соотвествующей поддержки современными средствами связи, разведки и т.д Пусть останется только чистое поле и две бронированные машины, несущиеся навстречу своей судьбе. Чем не рыцарский турнир?
Никто не утверждает, что Т-34 или Тигр не могут подбить современный Абрамс. Могут... если стрЕльнуть куда надо из их 85 мм или 88 мм пушечек.
Не надо не дооценивать оружие второй мировой.
Не спорю, что из музейной пищали или обшарпанного нагана можно убить человека, одетого в обычное обмундирование. Но попробуйте завалить спецназовца, упакованного в кевлар, композиты, "жидкую броню". Это вы :)) гораздо сильнее недооцениваете последующие 60 лет бурной научно-технической революции, развития технологий, гонки вооружений и их совершенствования в постоянных конфликтах и войнах.

Противотанковая зенитка? Это как?

Зенитная пушка установленная на танк, или просто таким образом чтобы из неё можно было стрелять прямой наводкой по наземным целям. Учитывая начальную скорость снаряда зенитного орудия... в общем злая вещь. У немцев такая точно была, правда башня у неё была здоровая и не вполне обычной формы.

dimss
Противотанковая зенитка? Это как?
Почти все немецкие противотанковые и танковые пушки берут свое начало от зенитных пушек.
88 мм флак вообще легенда.
Имея только её в начале войны немцы успешно отражали танковые атаки КВ, английских Матильд, а другие танки она вообще с лёгкостью уничтожала.
Недаром её потом переделали в танковую для знаменитого Тигра ;).
128 мм считалась самой сильной серийной зениткой WWII.
(были у немцев и более мощные 150 мм - но не серия).
именно на базе 128 мм зенитки сделали самую мощную противотанковую пушку.
(Правда она весила вместе с лафетом почти 15 тонн).
Её модификации устанавливали на ЯГД-Тигр ( самая сильная САУ WWII) и на "Мышенка".
Наши же тоже в Т-34-85 установили бывшую зенитку ;).
СУ-100 ( тоже бывшая морская зенитка).

Не спорю, что из музейной пищали или обшарпанного нагана можно убить человека, одетого в обычное обмундирование. Но попробуйте завалить спецназовца, упакованного в кевлар, композиты, "жидкую броню". Это вы :)) гораздо сильнее недооцениваете последующие 60 лет бурной научно-технической революции, развития технологий, гонки вооружений и их совершенствования в постоянных конфликтах и войнах.

Неправда ;) .
НЕ ПЕРЕОЦЕНИВАЮ!
Вот так ;)!
И спецназовца в суперкостюме завалить можно ;) даже из пищали и нагана ;) ... конечно же при удачных раскладах(!)

Могут... если стрЕльнуть куда надо из их 85 мм или 88 мм пушечек.
Вот именно КУДА надо ( т.е в уязвимое место машины!!! именно туда и стреляют в первую очередь.)
Да ... Абрамс вынесет Т-34 с первого же точного выстрела практически по любому. С Тигром ( смотря каким ...Королевский тот серъёзнее) тут тоже шансы на выживание танка после удара Абрамса невелики... но Тигр покрепче будет чем Т-34.

Грамотная тактика против любого танка, действие из засад.
С первого выстрела по уязвимым местам либо уничтожить машину противника, либо хотя бы её обездвижить.

И так ...чистое поле ( подчеркиваю!) лоб в лоб Т-34-85 без всяких примочек и Абрамс в стандартном виде. Т-34 практически ни единого шанса !
Другое дело ... хорошо замаскированный Т-34-85 из засады(укрытия) на застигнутого в расплох "Абрамса", да плюс дополнительная экранировка, да грамотный обученный экипаж. Точный ПЕРВЫЙ (!) выстрел в уязвимое место, и тут же сразу не дожидаясь ответного удара быстрая передислокация в заранее подготовленное укрытие, снова точный выстрел. Тут шансы могут быть ... хотя не очень большие.
А вот Тигр (лучше Королевский) или даже Пантера - в таком бою могут победить с БОЛЬШЕЙ вероятностью.
(Из-за лучшей оптики, их пушки были помощнее, условия для работы экипажа лучше, броня лучше).

twister
Точный ПЕРВЫЙ (!) выстрел в уязвимое место, и тут же сразу не дожидаясь ответного удара быстрая передислокация в заранее подготовленное укрытие, снова точный выстрел.
Какое у вас замечательное воображение :) Я ощущаю себя непосредственным участником баталии или, по крайней мере, зрителем 3D-кинотеатра :))
А можете столь же красиво рассказать про буженину, карбонат и чёрную икру с осетриной? А то так кушать хочется :))

А вот Тигр (лучше Королевский) или даже Пантера - в таком бою могут победить с БОЛЬШЕЙ вероятностью.
(Из-за лучшей оптики, их пушки были помощнее, условия для работы экипажа лучше, броня лучше).
Вот только несмотря на это они проиграли не Абрамсам и прочей заграничной нечести, а нашим старым добрым Т-34. =)
Кстати, на Курской дуге потери у немцев были хоть и не намного, но больше. И это практически при равном кол-ве бронетехники.
Правда в воздухе тогда было явное приемущество Ил-2, Яков, Ли, МиГов и прочей летающей братии... При этом приемущество было не столько количественное, сколько качественное.

Top Secret
Это не столько воображение ;) ...сколько единственно возможный сценарий танкового боя слабой машины с сильной. Не хотел бы быть участником такого боя. Традиционная тактика "Ударил - убежал". Кстати любимая тактика американцев ;). Вместо того чтобы тупо идти напролом, не считаясь с потерями (против сильного это часто верная смерть).

Про еду рассказывать не буду ;) ... лучше реальность, чем слюнки пускать ;).

twister
Про еду рассказывать не буду ;) ... лучше реальность, чем слюнки пускать ;).
Уже немного ждать осталось. Вот у меня, например, завтра корпоративчик, потом междусобойчик, потом в семье, потом в гостях.
Да, тяжеловато на велосипеде против Абрамса. На всякий случай, прощай :))

Kulikov_Sergey
Вот только несмотря на это они проиграли не Абрамсам и прочей заграничной нечести, а нашим старым добрым Т-34. =)
Всё верно проиграли !!!
Но какой ценой победа доставалась!!! Немцы реально очень сильный противник был .
И их техника была не хуже нашей (очень часто ЛУЧШЕ).
Даже по данным, которые признают наши историки, на один немецкий танк наши теряли 4 (!!!) своих. (Статистика по итогам всей войны. В отдельные годы соотношения менялись, в начале войны вообще был полный швах! когда мы почти всю технику потеряли).
Про потери на Курской дуге ... там цифры очень разнятся.
(Наши как и немцы сильно завышают чужие потери, занижая свои. Если читать другие источники ... там картина прямо противоположная ... не в нашу пользу :(...)
И ещё ... проигравший бой теряет возможность восстановить подбитые танки ;).
Значит его потери безвозвратные, а у того кто выиграл есть возможность починить подбитые танки ( как свои так и чужие ( наши активно пользовали немецкие трофеи). Это фигня что экипаж в танке погиб ... саму машину восстановили и снова в бой с другим составом. За потерю технической единицы можно не считать ;) .
Наши самолеты, танки, орудия были местами отличные ...
НО !!!
Всю войну мы страдали от отсутствия современных по тем меркам средств связи в армии (только ленд-лиз выручал). Немцы только за счёт грамотного руководства на поле боя (используя радио) могли вести действия на всех фронтах. Очень часто они меньшими силами добивались успеха против превосходящих сил противника.
Т-34 ...хороший танк ...но !!!
Оптика была хуже немецкой ... Радиостанции ставились не во все танки ( в отличие от немецких), условия для экипажа были значительно хуже немецких и американских танков.
А это сильно снижало РЕАЛЬНЫЕ возможности на поле боя.
Был пример когда немецкая пулеметная танкетка вывела с поля боя Т-34 .
Наш не мог её в ближнем бою поймать на мушку .
Пришлось командиру вылезти из люка для наведения на цель ... чем это закончилось для него понятно :(.
В итоге танк был вынужден уйти в тыл.

Кстати про потери ...БОЛЬШАЯ часть техники была попросту брошена своими войсками во время отступления (во всех армиях так). Причина закончилось топливо, боеприпасы, мелкие поломки ( но в боевой обстановке при отходе их не удавалось бысто починить), гибель экипажа (исправный танк не кому вести), застряли ( а вытащить не смогли ... именно так попали к нам первые образцы Тигров, которые нашы ценой титанических усилий смогли вытащить с нейтральной полосы из топкого грунта, а немцам не удалось).

Немцы чем ещё славились ...тем что подбитые танки быстро чинили и снова в бой.
Для этого у них существовали специальные части оснащенные БРЭМ на базе танков .
Наши этого в начале войны не имели, лишь потом что-то наладилось.

При этом приемущество было не столько количественное, сколько качественное.
Не совсем так !!!
Германию задавили массой !!!
(Учтите что она воевала одна против трех держав .
Её территорию ( заводы, коммуникации) активно утюжили стратегические бомбардировки США и Англии.
Из-за чего промышленно не могла давать много для фронта ( но и то поражает что немцы делали в жесточайших условиях).
Наш же Урал ( после напряга 41 связанного с эвакуацией и развертыванием предприятий ) только наращивал свою мощь. Про янки и говорить нечего. Они наклепали столько оружия , что хватило его всем).

Top Secret
К велику только возмите наши новые российские РПГ.
Они Абрамсы поражают.

twister
К велику только возмите наши новые российские РПГ.
Они Абрамсы поражают.
да заачем новейший... Можно обойтись старой доброй "семёркой" - РПГ-7. К нему сделано много новых, интересных, заманчивых я бы сказал )) выстрелов.

twister
но и то поражает что немцы делали в жесточайших условиях

Ну вобщето это не Немцы делали, а угнанные в рабство пленные.
Совсем недавно цикл документальных фильмов был о Германии в период войны по Виасат Хистори.
Пахали на всех этих заводах и стройках рабы, и именно в жесточайших условиях.

ЗигЗаг
И пленные тоже.
Но разработку самих изделий для производства делали в основном немцы ( с привлечением как специалистов оккупированных стран, так и иногда пленных( это редко ибо всё же в основном в плен попадали рядовые работяги, а не конструкторы техники ).
Наши между прочим рабочие в тылу работали тоже зачастую в жесточайших условиях и на казарменном положении, а нормы питания были часто низкими.

Кстати к почти всем послевоенным разработкам оружия привлекались немецкие специалисты.
(Не всегда напрямую, иногда как спарринг партнер для разработки альтернативного решения, иногда для проверки данных ими полученных в войну, иногда для расшифровки их).