Kilim
И я решил создать свою интересную организацию - стадо баранов.
Правильно, останется только нанять пастуха и можно расслабиться.

Arni
Управление над стадом бараном может перехватить посторонний.
Тем стадом не перехватят, разве что отобрать и сожрать могут.

Однако здесь всё интереснее становится.
Мне думается, что и дворник и слесарь тоже могут войти в ложу. После чего не долго им быть дворником и слесарем, сразу в мастеры а там и в управдомы, а там глядишь и до мэра городка не слишком огромного и недалеко. Таких примеров наверное тысячи наберутся.
Кроме того власть очень хорошо знает, что на дворника и слесаря во многом можно положиться больше, чем на тех, кто слишком высокого о себе мнения.

serk
Мне думается, что и дворник и слесарь тоже могут войти в ложу.
Нет. В какой-нибудь "Правый Сектор" - пожалуйста, скатертью дорога, а вход в ложу дорого стоит.
Выход ещё дороже.

killer258
вот меня всегда удивляло, почему Бог , видя такие запредельно нехорошие дела, как массовый геноцид, печи Освенцима, разработки биологического оружия, ядерные бомбардировки Хиросимы , события в станице Кущёвская, пытки в тюрьмах и тп, никогда не вмешается , не остановит этот беспредел и не уничтожит (или хотя бы показательно накажет) виновных. Почему позволяет ходить по земле убийцам, садистам, вымогателям, бандитам, рэкетирам, рейдерам, педофилам и тд. Отсюда наверное, и возникают мысли о том, что может быть , на самом деле никакой ЛОЖКИ НЕТ ? Что может быть, важны только наши мысли, намерения, чувства, и наше отношение к происходящему в этом виртуальном симуляторе. И потом Судный День, где за всё это воздастся, и за мысли, и за намерения, и за нехорошие желания и тд. А в самом материальном мире Бог ничего не поправляет, потому что его в реальности может быть, и не существует, это иллюзия чисто для тренировки, которую все наши души воспринимают за реальность, но отвечать за действия в ней придётся по-настоящему. В этом случае понятно и выражение "ничего не сможете взять с собой". Так же как просыпаясь, невозможно ничего прихватить из увиденного сна, в котором тоже казалось, что всё по настоящему. А может, наоборот, это здесь у нас сон, а не во сне? Как отличить нам?
-----------------
Не вмешивается до жатвы. Я приводил притчи, которые рассказывал Христос по этому поводу.
До судного дня оставляет. Рубикона. Когда овцы пойдут в одну сторону, козлищи - в другую. Вроде так.
У козлищ время есть покаяться. Бог долготерпелив (по Писанию).
Я лично расцениваю зло (и его делателей) - как своеобразный инструмент для изготовления шедевров. Инструмент - режет, крошит ненужные куски материала (иносказательно, материалу, больно, что-то идет в мусорку) но выходит шедевр после этого. Который переживет инструмент во сто крат, в тысячу крат, и будет радовать. Инструмент же - утилитарная вешь. Расходник. Не ценен, по сравнению с шедевром. Ну а шедевры, похоже, это те информационные частицы (с записанными данными), связанные между собой в газообразном состоянии (душа, дух), которые остаются для каких-то новых целей, новых ответственных задач. Бракованные же "горшки" - уничтожаются. Всё это в зависимости от того, какой опыт во время "стажировки" на земле приобрели их "носители".
Христос говорил: Мой Отец - это виноградарь. (Взращивает лозы), культивирует их, обрезая дикую порость на них. Ненужные ветки бросают в огонь. К слову, Христос называл себя лозой.
Характер Бога - деятельный, созидательный, трудолюбивый.
Его принцип - постоянное совершенствование.

грех некая материальная субстанция, которую выделяет человек, когда этот грех совершает.

Да, всё верно. Злое слово или грех - совершённое зло, даже мысль, всё имеет материальную природу. И эта материя не исчезает, она сохраняется (где именно не знаю) и во время Божьего Суда будет представлена как свидетельство совершения зла. Поэтому никуда не денешься, не скажешь это не я, это сосед сделал. Порождённая тобой злая материя будет явственно свидетельствовать против того кто его создал.
Если только раскаешься, загладишь совершённое тобой, тогда она исчезает, как дым рассеивается.
"Веселись юноша в юности твоей и за это потом Господь Бог приведёт тебя на суд!" :)

почему Бог , видя такие запредельно нехорошие дела, как массовый геноцид

Господь долготерпелив, не вмешивается до поры до времени. Иначе это нарушит свободу человека. Даже закоренелые преступники часто доживают до преклонных лет и Бог их терпит, ждёт покаяния, даёт время раскаяться. И в истории есть такие случаи, описаны древними книгами. Из наших, например, Степан Разин искренне раскаялся и просил прощения у народа перед казнью, как описывают современники тех времён.

дык вроде и говориться, то нас не спасать придут, а лишь выбрать самых праведных. И только они пойдут рядом с Христом. Вроде так. Как говорит один человек трудности надо просто пережить- тоже верная философия.

А ещё пути Господни неисповедимы. Он ждёт до страшного суда, а потом и припомнит нам наши комменты здесь. Этим я хотел сказать две вещи. Что мы здесь много интересных и зачастую не нами придуманных доводов приносим, пытаясь понять мироздание, но мы ходим вокруг да около истины а всего нам не понять, хотя бы потому, что мы слишком ещё дети по-сравнению с великим мирозданием. И что в принципе заниматься такими дискуссиями может быть и опасно: где соберутся двое или трое во имя мое, там и я буду с ними. Это значит, что дух некий (Святой) будет всегда рядом с теми, кто о нём говорит или думает. И дух этот может как прерывание возникает рядом и обрабатывает ситуацию: если кому надо чего, он может это дать ему, а если кто богохульствует, может и отнять чего у того лишнее :) что не смешно! Да что тут говорить, жизнь вообще опасная штука, и безопасней всего сидеть дома и никуда не соваться, но и здесь есть опасность, может потолок на голову упасть. И такое случалось, поэтому не факт что никуда не соваться самое безопасное занятие.
Вот мы и сунулись обсуждать кто что знает и как понимает о мироздании. И мы в нём - песчинки. Но у нас при том есть разум, воля, дух и может быть душа, мы может быть созданы по образу и подобию того кто много выше нас, и поэтому мы - крутые пацаны, которым многое доступно, по нашим понятиям.

И ещё мне хотелось высказать такую мысль: кто-то хулит церковников и не зря, а кто-то почитает их и сам член какой-то церкви, и наверное тоже не зря. Церковники, что там ни говори, всегда были пригреты возле себя любой властью, даже великим Сталином в том числе.
А вождь учился в семинарии и много чего о них знал, чего нам не говорят.
Наверное потому так, что есть в церковниках некая польза для всякой власти. И мне думается, что польза эта в магии, которой обладают церковники. Они тысячи лет специализируются на вещах специфических, то бесов изгоняют, то колдунов сжигают, то исцелениями всякими занимаются (время от времени), и наверняка могут ещё и не то. Власть частенько нуждается в таких услугах. Приведу такой пример: в деревнях, да и в городах нет нет и находятся такие ребята или девчата, которые могут и порчу навести и исцелить, уж будущее предсказать для них пара пустяков, и часто за мизерную плату. Кто сейчас скажет что это бабушкины сказки, тот просто не сталкивался, но не столкнуться с таким невероятно трудно. И вот ведь власть штука такая, её адепты частенько делают свои дела ручками то не слишком чистыми, и проехаться по судьбам многих им как два пальца обделать. А люди бывают не все истинными христианами, и подставлять вторую щеку им не очень нравится, а нравится им пойти к тем, кто одним словом может любого представителя власти отправить в мир иной. А власть то этого и не хочет, она может быть только до сама себя дорвалась, только жить начала по-человечески, а тут такой облом приключиться может. И бежит тогда власть а скорей всего вызывает к себе священослужителя, и поскольку тот полностью зависит от власти, у него и храм на земле стоит, и налогов он не платит, и вообще многим любой власти он всегда должен и отказывать ей ему не с руки, и ставится ему задача, и он "отпускает грехи", а на самом деле совершает магический ритуал защиты власти от оккультных посягательств. Рука руку моет.
Всё это и так лежит на поверхности, но здесь в этой дискуссии о мировоззрении лишь подтверждает существование магии хотим мы того или нет в нашем мире. И ведь суеверия не просто так живучи, а потому что они работают и это реально видно.

И кто-то после удивляется, а почему это в телевизоре высокопоставленные наши товарищи так вот рядышком со священниками на праздниках стоят? чего это они так в религию ударились? ну я кажется дал исчерпывающий ответ, который видимо объясняет такую приверженность всякой власти к церкви. Но, и я не был бы коммунистом, если бы не сказал что диалектика - сильная вещь и тоже много чего объясняет нам. И если церковь в принципе имеет оккультную власть над светской властью, то она может и злоупотреблять этой своей оккультной властью. Люди же грешны? И как власти с этим побороться? Ну власть наша тоже ведь партийной была, она знает что есть единство и борьба противоположностей. А кто у нас противоположность? Да кто же, как не те самые, которые известно кому кланяются. И здесь на масонов мне намекнули, и я намек понял, и скажу, что не только деньгами могут дворник и слесарь оплатить свой путь в ложу. Вот почему всякая власть также и к масонству например тоже имеет склонность. Вот как сложно и непросто устроено наш мир с моей точки зрения, а я ведь не пророк, могу и заблуждаться, да и лукавый не дремлет, души то и мозги людей раз за разом с пути истинного сбивает. Да простит меня мироздание за те вслух высказанные публично мысли, которые все и так лежат на поверхности. Ведь не только же сексом и алкоголем нужно развращать общество, но и мыслями разумными также.

serk
Ведь не только же сексом и алкоголем нужно развращать общество, но и мыслями разумными также.
----------------------------
Мыслями разумными общество не развратишь. А только просветишь. Все беды от неразумных и неразумия. Разум делает жизнь человека качественнее, соответственно и общества.
Поиск сути мироздания никто не запрещал и запретить не может. Может только попытаться извратить или помешать этому поиску. Мы обмениваемся мыслями, информацией - и это хорошо. Идет синтез и качественный процесс осознания "что такое хорошо, и что такое плохо". Это позитивный процесс - ибо это (в конечном итоге) стремление к добру (познать всё, чтобы не делать ошибок и сделать более рациональным свой путь, оправдывая своё предназначение - а оно есть, как и положено во всяком изначально разумно заложенном пространстве). Ошибки (грехи, огрехи) - лишь отхождения от пути, которые (да вторят мне программисты) - надо исправлять.
Не знаю, как насчет "материально-магическо-кармического остатка уже сделанных плохих поступков", но грехи (ошибки), как алгоритмы (повторяющиеся вновь и вновь) - уж, точно надо исправлять и уходить от них.

P.S. Возможно, власть пытается защитить себя магией. В этом вырисовывается логика повального строительства православных храмов. Но не все люди подвержены магии. Далеко не все, как и гипнозу.
И разум разумного человека разрушает всякое воздействие их. Мы на пути к нему, размышляя о мироздании и напрягая свой мозг, а некоторые - и молясь Богу искренне - прося дать видение правильное, и правильное стремление. Если бы все жили так - был бы рай уже на земле. Похоже так.

serk
Он ждёт до страшного суда, а потом и припомнит нам

Он ждёт только раскаивания и исправления от людей. Остальное "неисповедимы пути Господни."

где соберутся двое или трое во имя мое, там и я буду с ними

Это речь о дружеском единении, о помощи, о любви, в любом благом деле во Славу Божию.

В годы юности Сталина обучение в Семинарии было самым лучшим образованием, так что вполне разумно было туда поступить.

ASB
нас не спасать придут, а лишь выбрать самых праведных.

Всех прийдут судить по делам нашим. Отношение людей к происходящему будет определяться совестью, потому что она будет обличать нас. То есть свой выбор человек сделает сам своей жизнью.

Вот человек который как я считаю ушёл от мира матрицы,в мир куда хотят попасть многие.Но не у всех получится., Даши-Доржо Итигэлов (Пардито Хамбо-лама XII) – религиозный бурятский деятель, и в 1911-1917 годы являлся главой буддистов Сибири

Я так понимаю, что это статую Будды разбили, а там труп буддистского монаха. Как мумия фараона, как мощи, как ... оккультные захоронения. Зрелище не для слабонервных, а историки и прочие учёные должны быть готовы к новым открытиям, и кто знает, какими эти открытия будут.

Как мумия фараона, как мощи, как ... оккультные захоронения
Я так думаю те кто жил до нас обладали большими знаниями о сути бытья.Но возможно тоже блуждали в поисках истины.

P.S. Возможно, власть пытается защитить себя магией. В этом вырисовывается логика повального строительства православных храмов.
А разве неизвестно многоуважаемому участнику форума под ником Moose, что магия и церковь просто не совместимы. Магия это ритуалы связанные с сатанизмом. Церкви строятся для молитвы к Богу. Сатанизм и богобобщение, факторы не совместимые в принципе.

Arni
А разве неизвестно многоуважаемому участнику форума под ником Moose, что магия и церковь просто не совместимы. Магия это ритуалы связанные с сатанизмом. Церкви строятся для молитвы к Богу. Сатанизм и богобобщение, факторы не совместимые в принципе.
---------------------
Дорогой участник под ником Arni. Выводы делайте Сами. Никто не говорит огулом, что ВСЯ православная церковь - это магия. Но несомненно, элементы магии в ней есть.
Разберитесь, пожалуйста над таким "безобидным" вопросом, как, например, закатывание волос крещаемого в шарик воска и бросанием в воду или масло при этой процедуре.... зачем это?
Зачем каждение? Зачем "жреческий язык"? Зачем "воскрыльные золотые", или наоборот - черные длиннополые одежды? ... - да чтоб "необычностью" завести толпу и ввести в религиозный транс на богослужениях. Всё это магия.
Но Бог достоин того, чтобы к Нему обращались ИСКРЕННЕ и ОСМЫСЛЕННО. Или, как сказал Христос - в ДУХЕ и ИСТИНЕ.
Это есть в православной церкви? ...Возможно, многим так кажется, что есть. Особенно, когда священник изьясняет богослужение (в конце его) - что же мы сегодня делали, кого прославляли, по какому поводу, и так далее... А ведь реально: что делали? ... Зачем?...
Я утверждаю, что среди православных прихожан много ищущих людей. Но вместо искреннего, понятного, родного человеку обращения к Богу им предлагается ... "духовный транс на старославянском".
...прошу прощения за прямоту.
Обратитесь к Богу искренне и Вам станет понятен смысл ответов моих.
Всего Вам самого доброго.
P.S. Есть магия белая и черная. Впрочем, наверно, и серая. И то, и другое, и третье само по себе не гут.
Одно правда: Бог достоин искреннего и простого обращения человека, без всяких "помогатых средств", которые только уводят в сторону и вредны.

закатывание волос крещаемого в шарик воска и бросанием в воду

Есть церковное правило стичь волосы при Крещении. После Таинства священник волосы должен утилизировать по специальной процедуре, купельную воду в принципе тоже.
Всё остальное: воск, масло, закатывание и бросание если это действительно есть в природе, то это личная инициатива отдельного гражданина. К Православию это отношения не имеет. я не видел такого, хотя на Крещении присутствовал много раз. Просто состриженные волосы укладывали на блюдо или передавали матери, тому кто младенчика подавал.
В богослужебных книгах такого нет. Каких либо таинственных смыслов подобные действия тоже не несут.
Кстати, зачем бросать волосы в воду, если младенцев не по одному Крестят, то есть следующего получается будут погружать в воду с волосами? Это бред и так не бывает. Думаю, там что-то не то увидели, что было на самом деле.
Черные одежды носят монахи, как символ отречения от всего мирского. Другие цвета в одежде тоже имеют символический смысл.
Транс, чтобы завести толпу? Вы же взрослый человек, ну сколько раз это удастся сделать и на кого может быть рассчитано? На восторженных девиц? Трансовые состояния это чистая бесовщина, можете не сомневаться в этом. На концертах это часто происходит. К Православию это отношения не имеет.
Нет хорошей магии. Она любая, так называемая белая или черная суть сатанизм и несёт разрушение.
В конце службы Священник рассказывает проповедь. Напоминает кого воспоминали, как себя вести, иногда другие душеполезные вещи изъясняет. Всё это нужно людям, некоторым точно.
Старославянский это ближе к языку Бога, чем современная мешанина иностранных заимствований (транс одно из них) и двусмысленных выражений. Вы как нибудь послушайте службу на украинском, потом расскажете впечатления.
В Церковь не идут за комфортом, там всё наоборот. Если кому то лень приложить усилия и научится понимать даже такие элементарные вещи как старославянский, остальные моменты он будет просто не в состоянии принять. Какая там будет война с грехом, кто с ним пойдёт в разведку? Это будет профанация и слив при первом же удобном моменте. Устал, надоело, ничего непонятно и хочу всё сам, ещё Бог в душе.
Церковь не стремится получить как можно больше прихожан. Нужны верные.
Да и ведь и красивый он старославянский, певучий. Неужели не слышите? Я уже рассказывал, что понимание и любовь к этому языку приходит довольно быстро, если регулярно его слушать конечно. Но если капитально лень и нет желания - это звоночек, значит просто рано туда.

Церковь не стремится получить как можно больше прихожан. Нужны верные.
Не фига себе... Да всеми силами ищут себе лохов, чтобы увеличить себе прибыль. Для чего растет количество церквей? Именно, ищутся новые заблудшие души. Потом, после соответствующей обработки из самых оболваненных и получатся верные, преданные прихожане, которые кормят служителей культа.

Нужно четко разделять веру и церковь. Можно верить во что хочешь, хоть в Бога, хоть Аллаха, хоть в Христофора Колумба, но прибыли с этого не получить. А вот втюхать эту веру в народ, заставить народ подчиниться, смириться и убедить народ кормить служителей культа - это и есть церковь. Мало того, церковь выполняет еще функции угнетателя в интересах третьих лиц. В частности, под крылом государства помогает оболванивать народ и держать его в угнетении.

Чтобы обратиться к Богу не нужны жирные, лоснящиеся посредники в черно-золотых одеждах. Я так думаю. :)

Давайте же посмотрим истине в лицо. Церковь не может кормиться на пару рублей, которые дают прихожане как пожертвования и от покупки свечей, на несколько сот, когда совершаются церковные требы, это не так. Основными доходами является совсем и совсем другое, ибо недешево стоят строительные и ремонтные работы, и уж совсем недешево стоили в начале 90-х системы спутниковой и специальной связи, которыми были оснащены православные монастыри. Интересно, зачем это им были нужны такие системы связи? Системы, способные надёжно функционировать в любой ситуации, обеспечивающие защищённую от перехвата информации связь? Источники доходов у РПЦ во всяком случае не от простых прихожан. Конечно, церковь не платит налогов, и конечно монахи в немногочисленных монастырях трудятся с усердием и бесплатно, но ведь этого недостаточно. Здесь важнейшую роль играет то, что церковь будучи отделённой от государства тем не менее пользуется его максимальной поддержкой и режимом максимального благоприятствования. А государство, позвольте заметить, оно никого и никогда даром не кормит, ни свой народ при СССР, ни свою церковь теперь, ни своих чиновников и своих олигархов в любые времена. Государство если кого-то и кормит, то обязательно взимает за это своё сполна. И чем рассчитывается с ним церковь, которая якобы как здесь сказано "оболванивает народ", да она просто отдыхает рядом с многочисленными СМИ, и по уровню влияния на умы вообще курит ладан в сторонке. Но тем не менее, будучи более чем угодной для этого государства, она вносит свою и видимо немалую лепту в общее дело. И что же это за дело? Оболванивание? Так все и так уже более чем оболванены, дальше уж некуда. Здесь что-то совсем другое.

А теперь представьте себе, у меня умер близкий человек, Мне было очень плохо. Я пошёл в церковь искать ответы на свои вопросы, разговорился со священиком, тот оказался человеком нормальным и служил в силовых структурах, разочаровался в жизни, видимо что-то случилось из ряда вон, окончил соответствующее заведение и стал служить Богу. Всё что я писал здесь я сказал ему, и сказал гораздо больше и в гораздо "богохульственном" виде, он меня поправил, дескать в церкви магии нет, это он так думал наверное, и на мой вопрос что хочет государство от церкви взамен прямо сказал мне, оно хочет от церкви контроля, контроля как я понял вообще над всем, не только над церковью. Ну и как интересно оно этого хочет и безусловно получает от церкви? Думаю, что только с помощью магии, которой в церкви нет.

Знал в Питере троих "батюшек", общался, все по жизни отъявленные мерзавцы, вот и вся магия.

spbtvmaster
serk
Я не поддерживаю магию ни в каком виде. Считаю правильным прямое и искреннее обращение к Богу и общение с Богом каждого человека. Молитвенное. Для этого достаточно простоты и искренности. Никаких прибамбасов, никаких специальных сборищ для этого, никаких одежд, никаких просфор*, никаких даже "самых красивых и певучих языков" - а лишь только родной, на котором ты наиболее сознательно говоришь и наиболее осознанно можешь выразить всё, что хочешь и можешь выразить.
Но если, особо, нечего выражать от себя, своей души, своей сути - то да: ничего не остается, как лепетать некую "застывшую старославянскую дежурную форму", отправляясь из разумного обращения к Богу, в неразумное (ФОРМАльное). ## Зачем? ... Он оценит? ... похоже, нет. Он разумен. Он созидателен. Нелицеприятен, как в Писании сказано (взяток не берет, не принимает задабриваний). И вот теперь, вместо неких конкретных, окрашенных разумной сутью слов, искренних просьб, искренних благодарностей - Ему подсовывают некую "священную" форму... А может и не Ему даже.... А неким святым из обширного сонма (ведь человек не может напрямую обращаться к Богу (по учению церкви), не так ли?). В этом-то и заключается странность и грустное несоответствие.
Как и в магии идет обращение к неким сущностям, символизирующим (конкретно в православии) живших когда-то людей, обращение идет к ним, а не к Богу. Эти сущности расцениваются, как некие "сильные личности", которые могут помочь (не сами, а типо, помолятся и упросят Бога что-то сделать для "просящего"). Попросят ли?... Или это фикция, (адаптация к магии, идущей рука об руку с людьми многие тысячелетия), придуманная "отцами церкви"? А может это просто заклинания какие-то?...
Ни в коем случае не хочу оскорбить никого их ищущих Бога ни в православной, ни в какой-либо из других церквей. Их люблю и желаю им доброго.
------------------------
*примечание. Чем больше всех этих "прибамбасов" - тем меньше Бога. Прибамбасы преследуют своей целью нечно иное.
Магия - это обращение к неким силам, совершение ритуалов и обрядов. (согласно словарям Даля и другим).

Вот как рассказывают о "наработках" православной церкви сами магисты. Не поддерживаю их. Просто они раскрывают "секретные технологии", как близкие к этому "профессионалы", понимающие суть деятельности. https://gifakt.ru/archives/index/razoblachenie-cerkovnyx-ritualov-sut-cerkovnoj-magii/

Moose
Мы на пути к нему, размышляя о мироздании и напрягая свой мозг, а некоторые - и молясь Богу искренне - прося дать видение правильное, и правильное стремление.

Так дано уже всё, давным давно. Куда смотреть и к чему стремиться. ВЕДЫ называются или Славяно-Арийские Веды. Там всё обо всём. В чём проблема то? Для особо ленивых, есть и аудио и видео материалы, для изучения и понимания сути мироздания и нашего места в этом мироздании. Вот например, интересная и полезная информация, для тех, кто ищет ответы на возникающие вопросы, по этой теме. Всё подаётся в доступной и понятной форме.

Трехлебов А.В. Основные понятия Славяно-Ариев HD 720p

Или вот.

Трехлебов А.В. Встреча издательство «Белые Альвы» (2010) HD 720p.

Трехлебов А.В. - Встреча с читателями Москва (2009) HD 720p

YoltynZuzay
Спасибо. Я, уж, без мантр и богинь. Не могу рассеивать внимание и силы. Пойду по пути учения о Боге, адаптированном Иисусом Христом для еврейского мира, и греко-римского европейского мира. Рационального и логического мира.
Кстати, есть друг, бывший кришнаит, индуист, ведист, отошедший от всего этого (бывший индуистским священником, и проехавшим всю Индию вдоль и поперек), остановившийся на христианстве - но пока больше, как я называю, по "стоглавым-соборам-и-их-решениям", а также имеющим хорошую дружбу с католиками и захаживающий к баптистам, уважающий пятидесятников. Симбиоз, короче, всего "номинально-христианского", ибо везде живые люди. Везде ищущие люди. Главное не застаиваться в "закостенелой форме"и "самообольщении деноминацией".
Почему ушел - говорит: много лицемерия. Всё та же закостенелая форма - это раз. И нет обращения к Истинному Богу - а только к неисчислимым богам и богиням, о моральной сути некоторых из которых можно ужасаться.
Это не разжигание религиозной розни. Лишь собственный опыт и мысли.
Каждый человек выбирает сам, чего ему правильнее. Для этого и дана свобода.

достаточно простоты и искренности.

Именно так и надо.
Речь о службе в Церкви, здесь здоровый консерватизм является незыблемой базой. Нововведения стоит только начать, дальше будет не остановится. В Церковь не идут за комфортом.
А хотите сразу напрямую? Ну если не страшно и почти уже святой в жизни, то нет проблем. Соплеменники Моисея как то тоже захотели напрямую пообщаться и попробовали. Поинтересуйтесь результатом, он описан в Библии.
Православные святые они посредники, ходатаи. К ним обращаются за помощью. И в том, что они помогают я не сомневаюсь. Конечно, если всего этого не нужно, ни кто не настаивает.

spbtvmaster
Речь о службе в Церкви, здесь здоровый консерватизм является незыблемой базой. Нововведения стоит только начать, дальше будет не остановится.
--------------------
Всё это человеческое. Вся эта "форма обращения к Богу" - человеческая, придуманная людьми. Вы читали в Евангелии что-то подобное тому, как например: ... Иисус провел многочасовое богослужение... облачился в специальные одежды... кадил ...соборовал ... совершал литургию... евхаристию ...сорокоуст... совершал манипуляции со священными предметами... целовал их, или давал для целования... ? ... этого нет.
... А только ходил ... из селения в селение ... учил... исцелял ...молился один (уходя часто рано по утру, ... в уединенные места...). Это есть.
Это есть.
А когда ученики попросили научить молиться - научил их "Отче наш" (не на старославянском - заметьте. А на реальном повседневном и осознанном языке).
Это потом - через полторы тысячи лет люди для своих богослужений внедрили старинный язык. Чувствуете разницу в подходе?.
Так и мы должны брать с Него пример и быть в простоте. А не следовать кем-то, когда-то, намного после (!), изобретенным "прибамбасам для улучшения процесса".
Проблема состоит в том, что это культивируется огромными массами людей, священников, обучаемых в специальных учреждениях, выпускаемых вновь и вновь, и поэтому это впитывается как с молоком матери - населением, уводя в сторону от искреннего богообщения, показанному Иисусом Христом изначально на своем примере.
Исус учил: человек - сын Бога, и, соответственно имеет право обращаться к Нему.
Всё очень просто.
Лишь некоторые "деятели" постоянно пытаются найти подтверждения своим выдумкам (или тому, чему их научили) в ветхом завете, впрочем, и в новом.
Не учил Христос "консервативным прибамбасам-улучшителям". Это ясно и понятно.
А раз они не нужны значит они и не нужны; а смещение своего фокуса на них (фокус в это время уходит от Бога) - вредно.

Сейчас ехал домой, вижу надпись на маршрутке: "В руках Иисуса Христа наше прошлое настоящее и будущее". Понятно кто написал, баптисты, это они такую муть могут написать. Они вообще теоретически слабо очень подкованы, их специально никто не готовит как в РПЦ, у них всё очень поверхностно. Но зато какая откровенность, вдумайтесь, оказывается прошлое тоже в руках Бога, захочет и изменит историю, сделает так что не было никогда ни Иисуса ни распятия, верно же? Бог он же всемогущ, может и это сделать. А есть и другая суть такой откровенности: как захотим, так и будем исповедовать учение. Последнее вернее всего.

Вы читали в Евангелии что-то подобное

Вы довольно странно рассуждаете, хотя и предсказуемо. Слышал уже такую точку зрения. Мол я буду делать только то что мне понравилось и показалось не обременительным. Остальное меня не интересует, это всё придумано, непонятные манипуляции и чуждые народу внедрения. Я такой прогрессивный сам всё отлично понимаю, как оно должно быть. Знакомо.
Я читал, что Иисус посещал Храм и не один раз. Позже, когда вошел в возраст и проповедовал, то посылал людей к священникам, отправлял в Храм принести жертву.

научил их "Отче наш" (не на старославянском - заметьте. А на реальном повседневном и осознанном языке).

Разумеется, тогда говорили на древне-арамейском. Позже, древние книги были переведены на греческий, потом у нас на старославянский, как наиболее близкий. За многие столетия все эти переводы многократно проверялись и сейчас можно утверждать, что они наиболее близки по смыслу к оригиналу. Если, Вы об этом беспокоитесь.
Переводить дальше смысла нет, хотя тоже этим пробовали заниматься. В некоторых Храмах ведут службы на местных языках, это есть. Но, по мере "взросления" христианина все без исключения предпочитают вернуться к старославянскому. Это сложно объяснить почему так происходит, но правильность своей позиции начинаешь понимать осознанно. Примерно, как был подростком были одни ценности, вырос стали уже другие и ведь ты явно осознаёшь, каким ты был "умным" в детстве. Вот так и здесь, ощущения правильности примерно такие же.

Есть такой старый анекдот:

Пришел нищий в церковь и сел в первом ряду. Подходит к нему служитель и говорит:
- Знаете, эти места для пасторов и служителей церкви, пересядьте на другое место, пожалуйста.
И нищий пересел на второй ряд. Подходит другой служитель и говорит:
- Пересядьте, пожалуйста – эти места предназначены для спонсоров нашей церкви.
И человек пересел в середину зала. И вновь к нему подходит служитель и говорит:
- Это места для очень почетных и самых первых членов нашей церкви, пересядьте-ка вы лучше на последний ряд, там вас никто не потревожит.
И нищий пересел на последний ряд, а там шум, гам, болтовня. Не выдержал бедняк, вышел, сел на крыльцо и плачет. Вдруг видит видение. По улице идёт Иисус, останавливается и спрашивает:
- Ты почему плачешь?
Человек отвечает:
- В церковь меня не пускают.
На что Иисус отвечает:
- Не плачь! Меня самого туда уже давно не пускают…

serk
Сейчас ехал домой, вижу надпись на маршрутке: "В руках Иисуса Христа наше прошлое настоящее и будущее". Понятно кто написал, баптисты, это они такую муть могут написать. Они вообще теоретически слабо очень подкованы, их специально никто не готовит как в РПЦ, у них всё очень поверхностно. Но зато какая откровенность, вдумайтесь, оказывается прошлое тоже в руках Бога, захочет и изменит историю, сделает так что не было никогда ни Иисуса ни распятия, верно же? Бог он же всемогущ, может и это сделать. А есть и другая суть такой откровенности: как захотим, так и будем исповедовать учение. Последнее вернее всего.
-------------------
У баптистов много учебных заведений. Вполне. Там готовят пасторов и другой персонал. Но наверное, не стоит вешать грубый ярлык "муть" на людей, которые тоже ищут Бога, как и "традиционные православные", или даже в большей степени, чем они. По традиционному баптистскому учению - Иисус Христос - Бог, Он же Бог Иегова, Он же Бог-Создатель. Впрочем, как и по православному учению тоже. Они тринитарии. Даже в большей степени, чем православные, которые в реальности сознательно умаляют роль Иисуса Христа, возводя в ранг "дополнительного, четвертого бога" - "царицу небесную".
То, что Вы видели на маршрутке - вполне логично. Ибо, как написано, Ему отдан суд, и Он будет судить 12 колен израилевых... Поэтому и прошлое каждого человека в Его руках. А не интерпретация истории в Его руках, как Вы имели ввиду.
Ничего странного в них нет - это всего лишь одна из ветвей христианства, ищущих Бога людей. По численности в мире намного превосходящей количество православных.

spbtvmaster
1) Я прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать. И это общеизвестное православное мнение. Типа, да: в церковь идут не за душевным комфортом, а за "веригами". Не за лечением от Бога, а за обременяющим стоянием и "другими отягчающими веригами".
А я думал, что в окружающей жизни итак много проблем, и в церковь идут люди именно за помощью, как жить, что делать, за успокоением и лечением от Духа Святого. Оказывается туда надо идти, чтоб "отдать свою долю дополнительного мучения", жертву - в виде стояния и других "вериг" - бессмысленных вериг. Для чего они?...
Для чего навешивали на себя вериги подвижники, если надо было просто учить людей, находясь итак в своих повседневных напастях. В напастях находился и Христос (вы были со мной в моих напастях, говорил Он своим ученикам) и продолжал учить и исцелять людей. В простоте.
2)Не за переводы я беспокоюсь. Если Вы не поняли. А за осознанность действий при попытке обращения к Богу, или показной видимости обращения к Нему или "его посредникам"...

...Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно» (Мф. 6: 5–6).

Вот так тема о версии сущности мироздания плавно превратилась в сектантскую проповедь. Самое прикольное что те, кто попадается на этот протестантский крючок, после приходится расплачивается не духовными, а вполне материальными активами, т.е. платить 10 процентов от дохода. И никуда не денешься, аргумент железный, так бог велит.

Есть такой старый анекдот: Пришел нищий в церковь и сел в первом ряду.
Ну если в церкви есть места для сидения, да ещё рядами, то это церковь или католическая или протестантская. В таком случае для Иисуса там точно нет места.