Arni
Человек в основном существо слепое, глухое и глупое.
Самое главное - глупое. Не способность анализировать свои собственные поступки, поступки окружающих и делать из них соответствующие выводы приводят к печальным последствиям.
А еще человек существо слабое. Он пытается все свои тяготы списать на других, в том числе и Бога, кто бы он ни был там, если конечно есть на самом деле.
А всего лишь нужно смотреть за собой и быть осторожным. :)

Arni, то что Вы сейчас сказали мне близко и понятно.
YoltynZuzay, а то что Вы сейчас сказали, наводит меня на мысль, что Вы уже проверили все дипломы и сертификаты у самозванцев с Ютуба, и глядя в Ютуб всегда видите там "в видео материалах, компетентный человек, признанный профессионал своего дела, ", не понимая, что здесь у нас признанных профессионалов своего дела различают несколько иначе, и что пример компетентности профессора я здесь только что привёл, и как я понимаю привёл я этот пример специально для Вас лично. Или этот профессор по-Вашему прав потому что он профессор и преподаватель одного из лучших в прошлом университетов? Чего же тогда ждать от Ютубов?
А Веды Вы лично держали в руках и уже исследовали вдоль и поперёк?
Они ведь в научном плате точно тот же Ютуб.

Да, Kilim, человек более слаб чем это ему бы хотелось, особенно каждый отдельный человек, и все его слабости налицо. Но, Человек - звучит гордо, так сказал Горький и так сильно гордыня человеческая не нравится церкви. Потому что когда люди собираются вместе, в коллектив ли, в государство ли, то они очень и очень многое могут, даже слишком многое. Может быть и не слишком хорошо когда ядерный взрыв сотрясает землю, и может быть не слишком хорошо, когда ракеты и авиалайнеры чего-то там разрушают. Но ведь есть и действительно такие достижения ума и рук человеческих, что ими поневоле и залюбуешься и загордишься, всё это есть.
Много всякого интересного есть в этом мире и с человеком и без него, и очень хочется всё это понять и постичь, включая и самого человека, с его слабостями и с его силой.

детям это сказал профессор, преподаватель мех.мата

Скорее всего доктор наук пытался чем то занять детей. Ну как в армии примерно. А китайским тестером скорее всего ни разу не и пользовался, только слышал. Я встречал таких кадров из высшей школы.
На кафедре действительно платят немного, тысяч 15 в среднем, остальное разные надбавки за доп.часы, какие нибудь гранты и то если в хороших отношениях с зав.кафедрой. Поэтому, они часто берут подработку на стороне, типа, разных школ.
Элитные школы они для родителей, чтобы было куда потратить богатство. Малолетних балбесов бесполезно учить "элитному", они ещё глупые и неразвитые по сути и будут такими лет до 25. Вы же не видели ни одного выпускника добившихся какие нибудь успехов? Не слышно о них, то есть результат элитности нулевой.

Васиссуалий Лоханкин
недавно все были рабочими, колхозниками и инженерами, а сейчас куда ни плюнь-менеджеры, риэлтеры, программисты и операционисты.

Вы уж программистов и инженеров не трогайте, на них всё в стране и держится по крайней мере 30 лет. Всё управление любого производства, в промышленности, в медицине, в обучении, документооборот и т.д. (имею касательство к Кировскому заводу) - по большому счету везде компы рулят и программисты. Без этого - просто хана всему!
"Когда телефон работает, о телефонистах никто не вспоминает" :)

Отвечу на это так, что если человек имеет звание профессора, приглашён как профессор учить старшеклассников уму-разуму и при этом фактически занят профанацией, то этот человек имеет лишь одно право - быть лишённым своего звания юридически, и быть опозоренным этически. Но права учить детей ложным научным знаниям он не имеет в любом случае, ни за деньги, ни бесплатно, ни даже в шутку. Ибо если он так пошутил, то он не имел никакого права так шутить. Если он решил проверить уровень детей и их родителей, то он мог так поступить, но весь фокус в том, что этого не было и близко, это я специально проверил. Преподаватель на полном серьёзе не знал, что будет с проводимостью сплава двух металлов. Ну он математик чистый, а физику видимо пропустил мимо ушей, а защитился вообще как часто теперь защищаются. Я и сам работал на кафедре, и видел кандидатов наук преподавателей, которые были при СССР полнейшими профанами в том что они преподавали, но в моём случае это была женщина, воспитанная, которая мне сказала, что так вести себя с женщиной некорректно и что я не воспитан. Последнего я никак не мог отрицать :) и согласился, что я невоспитан, а она некомпетентна так думать как она сейчас думает. Мы "помирились", но остались каждый при своём, я остался невоспитанным но очень подающим надежды сотрудником кафедры на научной должности кстати, а она осталась очень воспитанным и кандидатом наук.

А инженеры и программисты рулят, и это хорошо, вопрос лишь в их уровне, потому что я лично знаю школьников, уровень которых близок и к профессиональным программистам с дипломами, и к профессиональным инженерам с дипломами, да я сам я был когда-то таким же школьником, победителем всех олимпиад, районных, областных, и позже и республиканских. Так что программист, школьник, инженер - они до сих пор очень разными бывают. И до сих пор я вижу талантливых школьников и талантливых студентов, и приблизительно в тех же пропорциях что и при СССР. Закон есть такой, пропорций талантливости что-ли? Но если такой закон и есть, то преподают его в очень закрытых учебных заведениях и очень ограниченному числу людей. О последнем мне намекнул один мой знакомый, который является советником президента моей страны. Бывало разговаривал с ним за жизнь и за мироздание в том числе.

На талантливых людей наезда нет с моей стороны.
Проблема рабочего города-в рабочие профессии идут, как правило, дети из бедных семей.
Все стараются как-то уберечь своего ребёнка от рабочих профессий, это, естественно, не престижно и видно всем окружающим, что семья не совсем благополучная, если на смогла воткнуть своё чадо хоть куда-нибудь на "вышку" на Урале или в какой-нибудь из столиц.
На производстве, если ты простой инженер, твоё место за станком или ещё за какими рычагами.
Другое дело, если у тебя папа начальник цеха или ещё кто-то из вышестоящих ИТР.
"Может ли сын майора стать генералом? Никак нет, ведь у генерала есть свой сын."

я лично знаю школьников, уровень которых близок и к профессиональным программистам с дипломами, и к профессиональным инженерам с дипломами,
А интересно, я один заметил что настоящих профессионалов в своём деле стараются переманить на запад, предлагая условия которые они никогда не получат у себя на родине. Причём программа по поиску "вундеркиндов" действует не только в России, а по всему миру.
И ещё, не знаю, правда не правда, но попадалась информация что с теми кто не хотел уезжать, случались всякие не приятные ситуации даже с летальным исходом. Первая попавшаяся ссылка. http://kolokolrussia.ru/konspirologiya/kto-i-za-chto-massovo-ubivaet-rossiyskih-uchenh

Все талантливые радиоинженеры, которых я знал до сих пор, были детьми из простых семей, даже рабочих и крестьянских в большинстве своём, и лишь один из них был сыном секретаря райкома партии, что я считал исключением из общего правила. Точно таким же исключением из правила является и генерал, который сын майора. Есть такая тенденция.
Здесь следует ещё заметить, что при СССР который я уже застал, но и при более раннем не было понятия "из бедной семьи", хотя были понятия "из учителей, из инженеров, из врачей, из военных". Все остальные семьи были "одинаково бедными" при этом не бедней перечисленных.
Богатыми всегда были только воры, за редким исключением честных людей, которым повезло, но такие часто спивались в новой среде.

Вы меня провоцируете рассказать конкретные факты про неприятные ситуации с теми кто отказался, но я этого делать не могу, ибо те от кого я это знаю не должны страдать. Будем считать, что такое случается, и что это есть один из элементов нашего мироустройства.

Из простой семьи,закончил в своё время "ЛЭТИ", работать пошел учеником на Кировский завод, освоил токарное и фрезерное дело. интересно было и сосед посоветовал. Смотрел на работающих рядом на станках ЧПУ, тогда ещё древних Фануках, ребят с зарплатой генералов :)
Тоже захотелось, вроде не дурак был. Пошел на курсы платные, ребятам тоже платил за знания. Вскоре поставили в отдел инженером САПР, через два года поехал в Германию осваивать новые программы для станков (за свой счет конечно).
Когда вернулся, поставили замом отдела, но работать на станках и самообразование продолжил. Даже наставником стал, учу программировать станки молодых!
Зарплата с премиями и по итогам года повыше генеральской точно, дом свой построил и родителям тоже. За должностями никогда не гнался, нравится решать сложные задачи и работать.
Офтопик получился, к теме косвенно.
Павел

Всё мною вышеописанное это в пост-перестроечное время, то есть в последние лет 18-19.
Сам я советский человек, им был и остаюсь, из простой рабоче-крестьянской семьи.
Это и не удивительно, на Урале и в Сибири таких большинство-детей рабочих и крестьян.
Профессура и серьёзные учёные это в наших мегаполисах, ну плюс ещё академ-городки в Сибири, на Урале закрытые города и ещё кое-где по России.
Заходишь на форум-адекватные всё люди, ящик уже просто включать страшно-такую пургу несут, что хоть святых выноси.
Отказаться не могу-любитель спортивных передач и научно-популярных также.
Сделать выборку каналов-приходят гости и сразу претензии, куда, злодей, дел центральные каналы.
Также приношу извинения за офф-топ, делить нам, к сожалению, нечего. Всё поделено уже до нас. (это шутка)

не слишком хорошо когда ядерный взрыв сотрясает землю,

вот меня всегда удивляло, почему Бог , видя такие запредельно нехорошие дела, как массовый геноцид, печи Освенцима, разработки биологического оружия, ядерные бомбардировки Хиросимы , события в станице Кущёвская, пытки в тюрьмах и тп, никогда не вмешается , не остановит этот беспредел и не уничтожит (или хотя бы показательно накажет) виновных. Почему позволяет ходить по земле убийцам, садистам, вымогателям, бандитам, рэкетирам, рейдерам, педофилам и тд. Отсюда наверное, и возникают мысли о том, что может быть , на самом деле никакой ЛОЖКИ НЕТ ? Что может быть, важны только наши мысли, намерения, чувства, и наше отношение к происходящему в этом виртуальном симуляторе. И потом Судный День, где за всё это воздастся, и за мысли, и за намерения, и за нехорошие желания и тд. А в самом материальном мире Бог ничего не поправляет, потому что его в реальности может быть, и не существует, это иллюзия чисто для тренировки, которую все наши души воспринимают за реальность, но отвечать за действия в ней придётся по-настоящему. В этом случае понятно и выражение "ничего не сможете взять с собой". Так же как просыпаясь, невозможно ничего прихватить из увиденного сна, в котором тоже казалось, что всё по настоящему. А может, наоборот, это здесь у нас сон, а не во сне? Как отличить нам?

Просветление наступает, когда занимаешься любимым делом, мозги чище становятся и некогда и неохота .овно ТВ смотреть.
Убежден, что весь негатив оттуда. Ещё когда из Свердловска переезжали под Ленинград, родители не хотели и не взяли тогда телевизор "Темп" :) Некоторые программы были интересные, но и пропаганда пёрла будь здоров, КПСС наш рулевой, дорулили старые пердуны :(
"Медитировать" лучше с друзьями по духу, по работе, не часто - с вином хорошим или пивом. Женский пол по желанию :)
Бога нет, физически, это придумка. А мир - многообразен, и не только материальный. Моё мнение.

killer258
почему Бог , видя такие запредельно нехорошие дела,
Пойдем тогда от обратного - может "Бог" это "Дьявол"? Вот тогда встанет все на свое место.
Ведь не зря есть же выражение "Миром правит Дьявол"? :)

И потом Судный День
Судный день - его кто видел? Есть четко писанный регламент проведения этого мероприятия?
Все это выдумки попов, ради запугивания населения. :)

Все это выдумки попов, ради запугивания населения. :)
Когда-то ходила байка, похожая на правду:
Когда Гагарин вернулся и его принимал Хрущёв, Никита спросил - Юра,скажи правду - Бога видел?
- Нет, Никита Сергеевич, не видел и вообще похоже его там нет.
- Хорошо Юра, только никому и никогда об этом не говори!
:))

я один заметил что настоящих профессионалов в своём деле стараются переманить на запад

Да, есть такая задача у западной науки, они переманивают как "засветившихся" учёных, так и потенциально талантливых выпускников. Но, это по всему миру действует, не только из России. И следует отметить, что не все из переманившихся оказываются талантами, добиваются там успеха или известности. Многие потом возвращаются обратно, их просто выгоняют. И разумеется они потом не рассказывают об этом - стыдно. А некоторые остаются работать на подхвате или вообще не по профессии. Типа, уехал в Америку, а кем стал уже не важно - жизнь удалась по одному факту. В Америке такое эффективное просеивание специалистов просто с очень грамотным подходом.
У нас другая модель. Как я понял, наша стратегия заключается в выжидании, когда талант сам себя проявит, публикациями, работами и тому подобное. Активных тоже сразу замечают и приглашают куда нибудь на приличную и зарплату в столицу.

с теми кто не хотел уезжать, случались всякие не приятные ситуации даже с летальным исходом

Думаю, это типичная конспирология, даже прочитав первые несколько абзацев не увидел ни каких признаков. Любопытно узнать, как уехала вторая машина после лобового столкновения со смертельным исходом первой. Разве только это был грузовик и легковушка.
Да и сложно всё это организовывать и дорого, такие убийства на чужой территории. Подобное могут затевать только при уже серьёзной опасности данному государству.
Сейчас в практической науке таких случаев практически нет. Значение ведущего гения в разработческой группе довольно быстро нивелируется базой знаний всего коллектива. Работы подробно документируется и коллеги всегда в курсе. То есть, проект ведёт не три человека, а огромный коллектив размера института. Примерно, так.

Мог бы сказать, что Вы не правы и по конспирологии, и по значению ведущего гения, но не суть важно, тема другая. Мне просто захотелось привести ещё раз здесь один случай из школьной жизни: 5 класс, слово о полку Игореве. Учительница спрашивает мою соседку по парте, а та дочь полковника, советника военного в Египте, показывала фотки и с пирамидами и с верблюдами, да и вообще девочка неглупая: "А если бы тебе кудесник что-то предсказал, ты бы ему поверила бы?" Ну ясный же пень, сказали Игорю примешь смерть от коня своего, тот не поверил, решил выпендриться, а оно так и вышло, хотя ведь неочевидно было от слова совсем. По теории вероятности и по здравому смыслу следовало бы верить после такого случая. Ну умная девочка и говорит что поверила бы, всему классу же понятно что факт налицо. Учительница разумеется ей "Садись!" резко так, и другую поднимает, правильную, та конечно говорит не поверила бы. Учительница а почему? Девочка "а там сказано и с волей небесною дружен, а бога нет", - ну естественно ответ правильный, садись пять, а ты неправильно думаешь, так как наши космонавты летали и видели что бога нет. Моя соседка отвечает: а может быть он невидимый? В принципе довод учительницы тупой как ни посмотри, а довод соседки по парте умный, но куда ж пятикласснице да пионерке с преподавателем литература да с коммунисткой тягаться?

Я это всё к тому, что на таком вот уровне часто происходят и у нас споры об основах мироздания.
Церковникам веры 100 процентов, остальным: "Садись!". - ты не прав или не не смеешь об этом рассуждать. Ведам веры 100 процентов, ну они же веды, а сомневающимся "Садись!", - учи матчасть, то есть Веды.

Разве не понятно, что не может религия в мировоззренческом споре подтверждать сама себя, она может лишь приводить доказательства, как равноправный субъект при поиске объективной истины.

killer258
можно этот момент немного поподробнее? Я никогда не мог понять, да и сейчас тоже не понимаю того, как это можно было , просто позволив распять себя на кресте, таким вот странным способом освободить человечество от грехов, которые на нем были. Грехи каждого человека, это имхо, некий своего рода негативный кармический "багаж", и они были обнулены, нейтрализованы, получается? Но как? Или были просто прощены, но никуда не исчезли?


Один из приёмов, применяемых раньше в некоторых религиях, состоял в принесении в жертву Богу или божеству теплокровного существа. Обычно это были существа попроще, вроде жертвенных агнцев. Теперь смотрим на текст "Молитвы Честному Кресту":

Да воскре́снет Бог, и расточа́тся врази́ Его́, и да бежа́т от лица́ Его́ ненави́дящии Его́. Я́ко исчеза́ет дым, да исче́знут; я́ко та́ет воск от лица́ огня́, та́ко да поги́бнут бе́си от лица́ лю́бящих Бо́га и зна́менующихся кре́стным зна́мением, и в весе́лии глаго́лющих: ра́дуйся, Пречестны́й и Животворя́щий Кре́сте Госпо́день, прогоня́яй бе́сы си́лою на тебе́ пропя́таго Го́спода на́шего Иису́са Христа́, во ад сше́дшаго и попра́вшего си́лу диа́волю, и дарова́вшаго нам тебе́ Крест Свой Честны́й на прогна́ние вся́каго супоста́та. О, Пречестны́й и Животворя́щий Кре́сте Госпо́день! Помога́й ми со Свято́ю Госпоже́ю Де́вою Богоро́дицею и со все́ми святы́ми во ве́ки. Ами́нь.

То есть, основная цель распятия - придание силы Кресту, остальное всё по большей части лирика.

killer258
вот меня всегда удивляло, почему Бог , видя такие запредельно нехорошие дела, как массовый геноцид, печи Освенцима, разработки биологического оружия, ядерные бомбардировки Хиросимы , события в станице Кущёвская, пытки в тюрьмах и тп, никогда не вмешается , не остановит этот беспредел и не уничтожит (или хотя бы показательно накажет) виновных.

Потому что Бог выше концепций добра и зла, он одинаково беспристрастен ко всем. А чтобы сделать свою жизнь и жизнь окружающих более светлой, надо приблизиться к Нему. Это как костёр: его пламя ко всем безразлично, а чтобы согреться, надо подойти поближе.

Если бы даже Бога не было, то его стоило придумать.
Человек, увы, слаб, не принимаем во внимание какие-то подвиги, совершённые на диком выбросе адреналина и психической энергии.
Всегда легче, когда есть кого-то попросить пусть даже о невозможном, это я понял в детстве, когда зачитывался военными романами.
Женщины молились в храмах за своих мужей, женихов, отцов и братьев-надеяться больше было не на кого, война была страшная и жизнь в тылу часто ещё страшней.
Не всё так однозначно в этом мире, сам с удовольствием слушаю Невзорова, когда он чехвостит зажравшихся церковников--нисколько не считаю это богохульством.
Так же вызывает улыбку толпа высоких чиновников-пузанов, когда они с пудовыми свечками, вытеснив батюшку с амвона, стоят выпучив зенки во время великих религиозных праздников. Куда деваться, строго вслед за шефом-иначе быть беде, неправильно поймут и отлучат от корыта.

Получается, что жертва принесена, и мы вправе ожидать ответ мироздания на эту жертву. А по вере и дано будет. Ну чистая магия. И ещё церковник объяснял мне, что в церкви магии нет. Я ответил, что когда нас обеих учили, то дали нам по всей видимости разное определение магии, хоть нас и уверяли при этом, что церковники тоже также всё и понимают.

killer258
И потом Судный День, где за всё это воздастся, и за мысли, и за намерения, и за нехорошие желания и тд.

Если Вам нравятся христианские учения, вот работа христианского священника Чарльза Ледбитера - Человек видимый и невидимый, очень толково расписано, с картинками.
Хотя этому труду около сотни лет, но выглядит и сейчас вроде бы актуально. ;)

Я никогда не мог понять, да и сейчас тоже не понимаю того, как это можно было , просто позволив распять себя на кресте, таким вот странным способом освободить человечество от грехов, которые на нем были. Грехи каждого человека, это имхо, некий своего рода негативный кармический "багаж", и они были обнулены, нейтрализованы, получается? Но как? Или были просто прощены, но никуда не исчезли?
Если допустить теорию что грех некая материальная субстанция, которую выделяет человек, когда этот грех совершает. (Что бы было понятней, как полено которое выделяет дым, когда тлеет). И которая накапливается в окружающем пространстве. (Опять же, аналогия со смогом в промышленных центрах). И эта субстанция влияет негативным образом на всё живое. Что бы нейтрализовать эту негативную энергию, нужны войны, печи Освенцима, ядерные бомбардировки Хиросимы , события в станице Кущёвская, пытки в тюрьмах и тп. Тогда эта негативная энергия уничтожается.
Типа как удовольствие полученное после пьянки компенсируется утренним похмельем. Или удовольствие полученное с женщиной с социальной низкой ответственностью компенсируется походом к венерологу и получением уколов. Так и в глобальном масштабе.
Но эта вся теория всего лишь полёт фантазии и неизвестно или она соответствует действительности...

Если Вам нравятся христианские учения, вот работа христианского священника Чарльза Ледбитера - Человек видимый и невидимый, очень толково расписано, с картинками.
У А. Кураева когда то интересные лекции были. Правда потом у него случилось что то вроде звёздной болезни от всеобщего внимания, и он начал всякую хрень нести. Печально, но так бывает...

Kilim
может "Бог" это "Дьявол"? Вот тогда встанет все на свое место.
В таком случае, наградой за хорошую службу непременно должны быть деньги и власть.

может "Бог" это "Дьявол"? Вот тогда встанет все на свое место.
В таком случае, наградой за хорошую службу непременно должны быть деньги и власть.

Поступаете в масонскую ложу, проходите обряд поклонения сами знаете кому, и вот вам и деньги и власть. Но одно но.. Только если вы ректор, военный, чиновник, вор в законе и прочий очень нужный для устроителей секты элемент. Дворник Вася и слесарь Петя пролетают как фанера над протестантами в жёлтых жилетах:)).

Arni
Но эта вся теория всего лишь полёт фантазии и неизвестно или она соответствует действительности...

В качестве примера можно привести аскезу йогов, когда все проступки прежних воплощений сжигаются в божественном "огне", это называется тапасья.

У А. Кураева когда то интересные лекции были. Правда потом у него случилось что то вроде звёздной болезни от всеобщего внимания, и он начал всякую хрень нести.

В христианстве "впасть в прелесть" - проще некуда, это очень распространённое явление.

Arni
Дворник Вася и слесарь Петя пролетают как фанера над протестантами в жёлтых жилетах:)).
Для слесарей и дворников существует великое множество не менее интересных организаций.

Arni
Дворник Вася и слесарь Петя пролетают как фанера над протестантами в жёлтых жилетах:)).
Я догадывался об этом... :)

Programmist
Для слесарей и дворников существует великое множество не менее интересных организаций.
Во! И я решил создать свою интересную организацию - стадо баранов. На их фоне я чувствую себя просто Президентом. Особенно, когда они встречают меня возгласом "Царь тут!" :)

Во! И я решил создать свою интересную организацию - стадо баранов
Очень не советую. Управление над стадом бараном может перехватить посторонний. Забодают. Янукович подтвердит.