При защите Родины имеет значение мотивация. Какие цели корыстные или нет.

spbtvmaster
При защите Родины имеет значение мотивация. Какие цели корыстные или нет.
--------------------
Значит, если я правильно понял, вы - за "бескорыстное" убийство другого человека на войне.
А как же первая заповедь в Законе Бога - НЕ УБИВАЙ?
Чему учит церковь на этот счет? По этому признаку можно узнать - христианская в ней суть, или нет.
Как-то так.

При защите Родины имеет значение мотивация Мотивация, что бы не пришли Гансы и не потравили весь народ в газовых камерах устраивает?

Нет, первая заповедь другая: "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."
Торопитесь и вырвали заповедь из контекста. Я говорил, что Библию нужно читать несколько раз и только затем думать, причём дольше чем читали. Потом снова читать и размышлять.
Монахи, грубо говоря специалисты читают Писание каждый день, по немногу и так всю жизнь. Вы понимаете? Всю жизнь! Размышляют, просят помощи в понимании и иногда им открываются новые смыслы. Хотя часто они уже знают Библию наизусть и всё равно читают.
Обычному человеку это очень трудно понять, зачем всё это. Я тоже ничего не достиг, можно сказать в первом или подготовительном классе. Но, некоторые смыслы Слава Богу приоткрываются. То есть, я это слышал, читал об этом и на себе проверил - работает. Поэтому пишу Вам, то что проверил сам. Доверять или нет, как хотите, дело Ваше.
По заповедь не убий, дальше по тексту есть разъяснения притчами разумеется, приводятся варианты, даются оценки. Я не могу сказать где именно и сколько надо прочитать чтобы понять смысл изречения и какие есть варианты.
Для новоначальных, есть простой вариант слепое выполнение, как сказано - так и делай. Если это будет осознано и в страхе не нарушить заповедь, Господь поможет не создавать ситуаций губительных вследствие выполнения этого Закона. Примерно, так.

Вряд ли Библия написана как догма для абсолютного соблюдения, и вряд ли те заповеди, которые Иисус давал своим ученикам точно в той же мере касаются любого человека, который прочитает Библию. Вот жил он как жил, а прочитал Библию, и уже стал обязан исполнять все заповеди в точности. Как правило, и всегда, это просто невозможно! Иначе не были бы все грешными как один, (нет праведного ни одного!). Я уже высказал здесь мысль, в какой степени и кого больше всех касалось "не убий" - того кто мог одним махом убить всех, об чём подробно сказано мною выше. А обычный человек, которому положено (опять же согласно Библии) свято исполнять волю любого начальства, он и не способен решать сам, убивать ему или нет, на войне ли, на бойне ли животных, или ещё где и как. Точно так же и не укради, не прелюбодействуй, кстати Библия не говорит нам что значит прелюбодействуй, относится она сразу ко всем людям и ко всем временам, а порядки знаете ли в разные времена и в разных местах весьма и весьма отличаются, это как с совестью и с Библией улаживать? В-общем, к Библии больше вопросов чем ответов, и она между прочим ответов никаких не даёт вообще, точно как произведения Маркса-Энгельса-Ленина - очень гениальные, но толку от них ноль. Мы когда-то много конспектировали "классиков", и там точно так же как и в церкви находились ответы на все вопросы, а если прочитать десять и более раз, то и действительно что свихнуться не долго, особенно если много думать и близко принимать написанное к сердцу. Здесь всё-таки историческое произведение, заточенное под конкретные события, места, о которых мы не только ничего не можем знать, но и историки профессиональные в сплошных догадках и гипотезах. И строить свою жизнь на таких сомнительных и явно человеческих произведениях ну как-то не умно, и даже кощунственно по-отношению к создателю. Он кстати никак не подтвердил что Библия это его слово. До сих пор. Есть конечно и другие святые книги, только вот вопрос, кто утвердил их святость? Ведь Создатель должен был дать нам свои наставления не в виде книг, дискет, флэшек, информации на жёстких дисках, а скорей всего как-то иначе, что было бы актуально везде и всегда, понятно и доступно для понимания всем, а не только умеющим читать и имеющим компьютеры, не находите?

Более того, научно доказано, что Библия множество раз как слово божие изменялась, в неё неоднократно что-то добавлялось и что-то изменялось, что по слову божию должно было бы вызвать немедленное наказание (или медленное) в виде незаживающих язв. И кто из корректоров именно так и закончил свою жизнь? Возможно они и были, но нам об этом практически ничего не известно. Т.е. это явное указание на то, что буквально понимать многое из писания не следует, и что не всё что там сказано есть истина в последней инстанции. Да и нельзя на бумаге изречь абсолютную истину.
Да, я допускаю, что Библия является ментальным ключом к истине, и смысл её может быть в настройке на "божественную волну", что и проявляется при десятикратном и более чтении, но ведь не у всех же, а лишь у достойных и вообще способных к духовному восприятию. Конечно, многие служители церкви наверняка знают правильные (без фокусов, а действительно правильные, соответствующие истине) ответы на мои предположения и мысли. При этом мысли мне могут внушаться и лукавым тоже, и прямо сейчас, и это тоже нельзя сбрасывать со счетов.

если прочитать десять и более раз

Наиболее близкое это просмотр фильма. Есть же умные фильмы которые после второго и даже третьего просмотра неожиданно замечаешь или начинаешь понимать некоторые детали, которые раньше почему то не замечал. Разве не сталкивались с подобным?

Заставлять себя читать Писание не надо. Там вообще, если не хочется или противление, то лучше держаться подальше.
Кто готов. Кто понял, что наш мир непрост, не ограничивается только поел, поспал, поиграл и выпил. На завтра снова. Кто задаётся сложными вопросами.
Не надо цепляться про десять раз. Это мне скудоумному столько нужно. После второго раза я только начал улавливать смыслы и последовательности. До этого всё было как бессвязный набор текстов.

При этом мысли мне могут внушаться и лукавым тоже

Про это я понял однажды, много лет назад на личном примере. Стоял в монастыре на Литургии и в голове вились разные мысли, начиная от разглядывания девок и заканчивая "надо бы крыльцо починить". Ну как обычно это происходит, каждый с этим знаком и думает, что эти мысли его собственные, ведь он привык за свою жизнь к постоянному мысленному шуму или бывает мелодия прицепится.
Так вот, во время службы там был такой момент, когда в центре народа организуют круг и туда выходят священники из Алтаря, становятся по периметру и поют. И так получилось, что когда народ расступился я оказался в первом ряду этого внутреннего круга, случайно. Священники разошлись по периметру, один из них встал прямо около меня спиной меньше полуметра. И в тот де миг, мысли в голове резко утихли. Наступила такая тишина, что это невозможно описать. Разумеется я понимал, что стою на службе, видел людей, слышал пение, вокруг стояли люди, но в мыслях была тишина. Я повертел головой, пытаясь понять, что происходит и почему вдруг стало тихо. И уперся в спину священника. Потом он отошел и гомон сразу вернулся. Что это вообще было я понял только только после Литургии. Пошел узнать, кто этот батюшка и мне сказали, что он бесов изгоняет в монастыре. После этого случая я чётко понимаю, кто генерит этот поток мыслей в сознании.

spbtvmaster
После этого случая я чётко понимаю, кто генерит этот поток мыслей в сознании.
Бесы? Ну, нет, это совершенно не серьёзно.
Мысли генерят люди, а тот батюшка, в силу своей профессиональной деятельности, просто умеет их блокировать.
Обычная духовная практика, причём её основы. Ничего удивительного в этом нет.

spbtvmaster
По заповедь не убий, дальше по тексту есть разъяснения притчами разумеется, приводятся варианты, даются оценки. Я не могу сказать где именно и сколько надо прочитать чтобы понять смысл изречения и какие есть варианты.
-----------
По заповеди НЕ УБИВАЙ - вообще разночтений нет. Просто не убивай и всё. Даже более того: ВСЕ, ВЗЯВШИЕ МЕЧ, МЕЧОМ ПОГИБНУТ (Мф.26.52).
Никогда Иисус не оправдывал убийство даже в малейшей степени. Наоборот - говорил о том, чтобы не погубить и малейшей доли тех, что Ему дал Отец.
Даже в песнях церковных православных напевается, что ОН благ и человеколюбец. Прислушайтесь и подумайте.
Вся беда в том, что "официальная" сторона русской православной церкви фактически поставлена на службу государству. Любое государство (разве, что, кроме Ватикана) рассматривает убийство человека, как один из приемлемых методов своей жизнедеятельности. Вот и оправдывают учители православия убийство, как только могут - прихожане же, развесив уши - вторят им, а самые радикальные из них - уже сами готовы идти и убивать "зло". То есть такого же человека с руками, ногами, голубыми глазами, богатым внутренним миром (у него даже детки, возможно, есть) - но "врага".
Это дилемма для многих людей. Жить в этой жизни хочется, и жить неплохо - вот и выворачивается - кто, как может. И в рясе, и без неё.
Итак, Христос учил не "воинствованию в миру", а реальному миру. Блаженны миротворцы! (Нагорная проповедь). ... не те миротворцы в "голубых касках". А те, кто не обижает ближнего, творит мир без насилия.
Посовещайтесь с монахами, если не верите мне. Только смотрите, могут попасться "идейные". Они ведь тоже разные. У каждого своя мотивация, там быть, свои поиски чего-то.

Moose
оправдывают учители православия убийство, как только могут - прихожане же, развесив уши - вторят им, а самые радикальные из них - уже сами готовы идти и убивать "зло". То есть такого же человека с руками, ногами, голубыми глазами, богатым внутренним миром (у него даже детки, возможно, есть) - но "врага". Можно, я продолжу Вашу мысль.
Который строит газовые камеры, концлагеря, устраивает массовые убийства в промышленных масштабах, превращает людей в рабов и всё остальное что творили немцы на оккупированной территории. А англичане вообще самая кровожадная нация в мире. Американцы...
Moose Вы вообще то понимаете на чью мельницу воду льёте. Не только Вы лично, а сектанты все вместе взятые...

Вы не сможете меня дискредитировать. Я за мир во всём мире - только и всего. Выступаю за ненасилие, под чьей бы "маркой" оно ни творилось. Под маркой-ли "фаши" (это плохо), под "маркой" Сталина (это тоже плохо), под маркой американцев, под маркой англичан, или под маркой защитников.
Во все времена "воины" не трогали мирных жителей. А только обижали их время от времени в разных масштабах. Но мирные жители имеют право на своё мирное мировоззрение.
Воду никакую не лью, а рассуждаю в рамках темы о мироустройстве. Из самого значения этого слова следует, что в МИРОЗДАНИИ - по определению заложено стремление к МИРУ. Только и всего.
Это свободный от пропаганды государства (и, как следствие, агрессивного внутреннего сознания человека по отношению к кому-то из людей) взгляд обычного обывателя
Всего доброго.

Мы здесь вообще-то с мироздания начали. И скатились к Библии, откуда следует, что основы мироздания как бы описаны в Библии, и именно на неё мы сейчас ссылаемся как на первоисточник. Только вот мы же не семинаристы, а радиоинженеры, грубо говоря. Поэтому для нас основами мироздания должна быть не Библия а Физика с большой буквы. Это моя такая мысль, явно внушённая мне самим дьяволом, не иначе же.
А начал я в этой ветке с того, что заявил: мне особенно интересно и восхитительно то, что вопросы мироздания поднимаются именно на радиоинженерном форуме, на форуме по сути физическом до мозга костей. И Библия здесь не зря объявилась как непререкаемый первоисточник, потому что государство и власть (даже и советская власть) вбила нам в голову намертво: всякие попытки понять мир натыкаются на религию! И основной вопрос философии, что первично сознание или материя - он из этой же оперы: либо впасть в религию либо впасть в кастрированную науку, которая чудеса (пусть в библейском их понимании) отрицает полностью.
А жизнь нам показывает, ну кто пожил как следует и повидал как следует, тот не станет отрицать что и наука права на сто процентов, и факты чудесных исцелений, чудесных предзнаименований, чудесных предсказаний на сто процентов имеют место быть в жизни. Наверное власти всякой, хоть советской хоть рабовладельческой было выгодно, чтобы человек не приближался к истине, а шарахался от науки современной к религии и обратно, а истина вполне может находиться где-то посерединке и отлично уживаться с уже накопленными знаниями, как научными так и религиозными.
И уж совсем хочется принести свои извенения тем, кто рассказывал здесь про закопанные на глубину в 1километр меридианы, и про 42-ю октаву, я таких мансов не понимаю от слова вообще, потому что меридианы это условные линии на поверхности Земли, а 42-я октава означает лишь что мы возвели двойку в 42-ю степень и не более того. И к чему полученное число имеет отношение? что я должен умножать на это число чтобы понять об чём это вы?
Посему прошу таких господ неинженеров здесь не флудить ссылками на источники, призванные запутать мозги тому, кто не понимает значения слова "Октава", "Энергия", "Физика", "Вибрация", "Частота" и т.п. явный информационный хлам. Именно потому, что здесь собрались люди адекватные, очень хорошо знакомые с материей и с полем, способные правильно измерять и то и другое, для которых каждое слово имеет реальное значение, именно поэтому затронутый здесь вопрос о мироздании и имеет шанс быть не затёртым, перевранным и не свестись к пустой болтовне. До сих пор, каждое мнение мне очень интересно, за ним скрывается человек и его понимание, а не накопипастенные бестолковые материалы.

Во все времена "воины" не трогали мирных жителей.

Не нужно про все времена. Мои ровесники проливали свою кровь в Афганистане, где эти самые мирные жители, которых не нужно было трогать, они днём были мирными, а ночью, включая детей, доставали свои АКМ-ы и стреляли по таким же детям 18-20 лет. Поэтому пустые слова о ненасилии вообще без привязки к ситуации так и остаются пустыми словами.

А любые пустые слова, не несущие никакой информации вообще, они всегда льют воду на чью-то мельницу, и всегда эта мельница - плохая мельница. Это помехи, для радиосвязи :)

А Вас никто не может здесь дискредитировать, ибо человека дискредитирует не та информация, которая в него входит, а та, которая из него выходит, говоря словами Библии.

Moose
Иисус сказал, что для поклонения Богу не нужно никакого "обьекта". Верующие в Бога могут собраться в чистом поле. И это тоже будет церковь. Собрание церкви.

Всё верно пишите, для ВЕРУЮЩЕГО, т.е., для знающего Бога, как например Иисус, да, согласен. Но что делать маловерам, кто ещё не вышел на уровень познания Бога? Например, истинно верующему человеку, целителю, врачи вряд ли нужны (где заговор от болезни, где молитва, обращённая непосредственно к Богу, миную посредника, в лице церкви, использование целительных свойств растения, духовные или телесные практики и техника, йога и т.д. Т.е., то, что использовали наши Предки, тысячелетиями). А вот для остальных (маловеров) созданы различные "объекты" лечения и реабилитации (санатории, больницы, клиники и т.д., начинённые соответствующей техникой и медикаментами). По этому наверно стоит уточнять, когда мы говорим о церкви, что мы подразумеваем, под понятие церковь, т.е., это "собрание" или "объект" или ещё что то. Думаю так.

Arni
О чём вообще спорить можно, да ещё на техническом форуме. Что бы создать жизнь на отдельно взятом космическом объекте надо:
Поместить подходящую планету на нужном расстоянии от солнца, что бы был диапазон необходимых температур для биологической жизни. Раскрутить до нужных оборотов, что бы планета не перегревалась днём и не переохлаждалась ночью. Поместить на нужном расстоянии от земли луну, что бы были приливы и отливы и прибрежная вода не застаивалась. Путём генной инженерии создать живые существа, от примитивных к сложным. Создать для них управляющую программу. Прошить. Сбалансировать систему.

Великолепно. 5 баллов, из 5. И всем этим кто то должен заниматься. А значит есть архитектор этой вселенной и похоже не один, а с помощниками. Это значит, что Бог не одинок, их множество Богов (об этом, так или иначе, сказано и в писаниях) и скорее всего, каждый занят своим промыслом, что в корне меняет ситуацию ;)

spbtvmaster
Нет, первая заповедь другая: "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."

В одном месте пишут одно, типа Бог один, но подразумевают их множество. Или вот, в 1-м Послании Павла Коринфянам (8:5-6): "… нет иного Бога, кроме Единого. 5. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, — 6. но у нас один Бог Отец, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."
Что за дела? Более подробно, о множестве Богов, в христианских писаниях, можно почитать, например Политеизм в Библии: сколько богов у христиан?

Moose
По заповеди НЕ УБИВАЙ - вообще разночтений нет. Просто не убивай и всё. Даже более того: ВСЕ, ВЗЯВШИЕ МЕЧ, МЕЧОМ ПОГИБНУТ (Мф.26.52). Никогда Иисус не оправдывал убийство даже в малейшей степени. Наоборот - говорил о том, чтобы не погубить и малейшей доли тех, что Ему дал Отец. Даже в песнях церковных православных напевается, что ОН благ и человеколюбец.

Интересно получается. Вы пишите, что "Никогда Иисус не оправдывал убийство даже в малейшей степени". Но по другим источникам, Он сам этим пользовался, ещё с детства, как и другими, "чудесными" делами, которые то же замалчиваются. Например Евангелие детства Иисуса Христа от Фомы (апокриф). Цитата:
- "IV. После этого Он (Иисус) снова шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус
рассердился и сказал ему: ты никуда не пойдешь дальше, и ребенок тотчас упал и умер. А те, кто видел произошедшее, говорили: кто породил такого ребенка, что каждое слово Его вершится в деяние. И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать, ибо дети наши гибнут." Конец цитаты.
Опять отсутствует согласованность писания (НЕ УБИВАЙ), с реальными деяниями. Как же так? По тексту получается, что Иисуса, всего лишь толкнули в плечо (рядовая ситуация, например в общественном транспорте или в очереди, за товаром с большой скидкой), а в ответ Он убивает "обидчика". Ну и где в этом деянии, всеобъемлющая Любовь? Как это воспринимать? Типа, "что позволено Юпитеру, не позволено быку"? Вопрос по заповедям явно требует проработки. Что то тут не так. Если предположить, что нынешние тексты Библии, были изменены (искажены), от первоисточника, хранящегося в Ватикане, то получается людям "лапшу" вешают, искаженными текстами, ввиду отсутствия возможности проверить (сверить) нынешнюю редакцию Библии, с "скрываемым" Ватиканом, оригиналом.

Programmist: Бесы? Ну, нет, это совершенно не серьёзно.
Ну почему, же? Это по типу вирусов в ОС компьютера - самостоятельные микропрограммы, которые выполняют сугубо свои действия по достижению цели, запрограммированной в них кем-то. Они паразитируют на основной ОС, без неё они сами по себе существуют лишь в "замороженном", не функционирующем состоянии на каком либо информационном носителе.

Moose: Вы не сможете меня дискредитировать. Я за мир во всём мире - только и всего. Выступаю за ненасилие, под чьей бы "маркой" оно ни творилось.
Оно то вроде бы так, в идеале. Но, порой, чтобы не случилось большее насилие и беда, надо применить меньшее насилие. Ну вот, к примеру, чтобы серийный убийца не убил ещё больше людей, его нужно поймать и ликвидировать. Насилие по отношению к серийному убийце? Да. Но для избежания ещё большего насилия к другим людям.
На мой взгляд, ключ к решению этого вопроса написал spbtvmaster: ...имеет значение мотивация. Какие цели корыстные или нет.
Действительно во всём имеет большое значение мотивация. В любом действии, поступке, даже мысли.
Moose, а как думаете, что означает эта фраза Христа: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его.
(Матф.10:34-36)

serk: Мы здесь вообще-то с мироздания начали. И скатились к Библии,...
Всё в мире есть информация, записанная в разных видах на разных носителях, и воплощённая в разных формах. Библия не исключение. И в ней есть, много, интересной информации. Просто написана она как бы на простом "народном" языке, и фразы оттуда, воспринимаемые порой поверхностно, кажутся избитыми, затёртыми до дыр попами , церковниками, сектантами. Но за внешними простыми фразами скрывается, порой, очень серьёзный смысл. Если на Библию смотреть не на как избитую догму, а как на зашифрованный источник нестандартной информации, то кое-что там , возможно, приоткроет ответы на некоторые мировоззренческие вопросы.
Но тут я солидарен с spbtvmaster:
Заставлять себя читать Писание не надо. Там вообще, если не хочется или противление, то лучше держаться подальше.
Кто готов. Кто понял, что наш мир непрост, не ограничивается только поел, поспал, поиграл и выпил. На завтра снова. Кто задаётся сложными вопросами.

YoltynZuzay: Например Евангелие детства Иисуса Христа от Фомы (апокриф). Цитата:
А Вам не думается, что все эти невесть откуда взявшиеся в последние времена "Евангелия" от Фомы, от Иуды сочиненны как раз в эти последние времена ?

Мы здесь вообще-то с мироздания начали. И скатились к Библии, откуда следует, что основы мироздания как бы описаны в Библии, и именно на неё мы сейчас ссылаемся как на первоисточник.
И вполне логично. Потому что библия учит что человечество может существовать только опираясь на морально нравственные законы. Вне этих законов человек превращается в животное, которому сколько не дай, всё будет мало. Дай ему гарантию безнаказанности, пойдёт грабить, убивать, насиловать, пытать и т.д. Сними все моральные ограничения, и человек развратится даже не до скотского состояния, а намного хуже. В погоне за удовольствием люди убивают не родившихся детей, что бы не мешали жить. А если рожают, то только одного, потому что это напрягает, растить много. Короче, нация без морально нравственных принципов обречена на вымирание. А её территория замещается народами которые сохранили эти принципы. Теоретически церковь должна тормозить такие негативные процессы в обществе, но это, как говорят, не тот случай.

Valkoder
А Вам не думается, что все эти невесть откуда взявшиеся в последние времена "Евангелия" от Фомы, от Иуды сочиненны как раз в эти последние времена ?
Какие у вас на то основания?

Скажу так: церковники сами признали, что апокрифы взялись не в последние времена, а имеют возраст сопоставимый с каноническими текстами. А историки, в том числе религиоведы, так те давно заявили, что было найдено гораздо больше текстов претендующих войти в Библию, чем это входит и в апокрифы и в канонические тексты, и часть источников найденных утеряны безвозвратно, и другая часть хранится в закрытых (секретных) архивах, в том числе и в Ватикане.
Мне вот безгранично интересно, что такого там может быть написано тысячи лет назад, что это нужно прятать в секретные архивы?

По поводу безнаказанности: такие прецеденты были в наше время, в том числе в начале 90-х при развале великой страны. И не все впали в беспредел, и при полном попустительстве милиции и властей вообще никаких бесчинств, которые теоретически должны были бы иметь место практически не возникло. Был рост преступности, но не в таких масштабах, а на многие порядки меньше чем следовало бы ожидать, если бы принять что бесчинства и насилия сдерживаются только лишь государством и религией. В людях и без государства и без религии и без совести уже заложено много тормозов, хотя бы таких как простой разум и здравый смысл, что уже достаточно само по себе и без государства и без религии.
А вот как раз и государству и церкви очень выгодно в этом плане превознести до небес свою значимость. Она есть, но не в таком безмерно возвеличенном количестве.

А про детство Иисуса и про убийства с Его стороны скажу так: всё это говорит лишь о том, что Он был один из людей, но наделённый сверхвозможностями, и кто имел отношение к настоящим секретам, тот знает, что такие люди рождаются и сейчас тоже, но редко. Это лишний аргумент к моим мыслям о том, что заповедь "не убий" имеет отношение больше к его ученикам, которые могли убить сразу многих одним лишь словом, а не к обычным людям. Обычный человек сейчас и всегда не решает сам, убивать ему или нет, за него это делает власть. И в этом смысле все заверения верующих "не убий не укради" являются лишь манипуляциями ими и над ними, что впрочем не имеет отношения к теме нашей дискуссии о сущности мироздания.

А если о сущности мироздания, то мы все наблюдали за рыбками в аквариуме. И наши понятия о сущности мироздания можно просто свести к вопросу: "А насколько мы сами являемся такими рыбками?" Интересно, на все 100 процентов, или может быть на ноль процентов? И самым главным свидетельством Бога является явное наличия аквариума, как модели среды обитания. Впрочем, чтобы делать такие заявления, нужно очень и очень много знать, ибо думая так не впадаем ли мы в заблуждение?

YoltynZuzay: Какие у вас на то основания?
Равно такие же, как и считать что я ошибаюсь
Но дело в том, что эта информация на уровне кто-то нашёл, кто-то обнаружил, кто-то сделал перевод с древнего языка... и т. д. Всё на уровне: "британские учёные обнаружили что рак полезен..." Нет никаких официальных заявлений от известных имен учёных, изучающих старину, глав церквей и т. д.
А вот если сравнивать Коран и Библию, то в Коране описаны почти все те же события, что и в Библии. Все те же главные герои - Ной, Моисей (Мусса), Лот (Лут), Иисус (Иса) и т. д. Только добавлен новый последний пророк - Мохаммед. О чём это говорит? О том, что, или все эти события действительно были, или что Коран переписан с Библии, так как появился позже. Но второе маловероятно, потому что в Коране есть дополняющая по описываемым событиям информация в таких моментах, что придумать это и связать с первоисточником нарочно просто невозможно.
Но и в Коране, как и в Библии ничего не сказано про события, описываемые в этих сомнительных текстах от Фомы, от Иуды и т. д.

serk
про детство Иисуса

Этот период сокрыт от нас. Нет ни каких свидетельств, тем более письменных. Обсуждать сказочные апокрифы не имеет смысла.
Жаль что не все могут отличать подделку от реальной информации. Но, уверяю Вас, ни каких новых или тайных апокрифов, якобы где то спрятанных и не вошедших в основные Евангелия не существует. И все заявления об этом определённо фейк. Просто примите за аксиому, чтобы не волноваться по пустякам.
Для спасения Вам уже доступна вся необходимая информация, дело только за Вами. Будете её применять или нет.

YoltynZuzay
пишут одно, типа Бог один, но подразумевают их множество.

Думаете Вы первый сделали это "открытие"? Две тысячи лет это уже разжевано. Не исключается их множества. Но, знания об их числе не имеет ни какой пользы или практического значения на данном этапе жизни человека. Корыстная попытка выбрать из богатого и очень богатого здесь не сработает. Выбирать не получится. А все попытки в это залезть всегда заканчиваются плохо. "Небеса ужасаются о чём любопытствуют люди." Хотите рискнуть и поиграться ещё с кем нибудь - вперёд! Воля Ваша.
Богом называют себя лукавые демоны, принимают вид, требует поклонения. Этим кстати закончится наш мировой порядок.
Для младенца не имеет значения есть вокруг другие мамы и папы, он занят своим выживанием и радуется своим родителям. А для чужих он останется чужим, а окружающий мир для него враждебен и смертельно опасен. Если так будет понятнее.

Предлагаю проанализировать недавние по историческим меркам события, происходившие на территории Российской империи.
Революция 17-го года. Гражданская война,в которой нация реально уничтожает саму себя. Далее массовые репрессии, которые дорвавшиеся до власти "сыны израилевы" устроили русскому народу. На Сталина не надо сваливать, он наоборот пытался противодействовать этому по мере сил. Великая отечественная война, уничтожившая почти тридцать миллионов населения и превратившую страну в руины. И после этого тройного удара российская империя вместо того что бы навсегда исчезнуть с карты мира, превращается в сверх державу, которая составила конкуренцию америке, заработавшей огромные средства на второй мировой войне и фактически подчинившей себе мир, не входящий в пространство социалистического лагеря.
С точки зрения простой логики такого не может быть. Это как запинать ногами человека до полусмерти, а он через десять минут встаёт и идёт дальше тягать тяжеленные мешки с песком и строить свой дом. И ещё угрожает своим обидчикам, что ещё и до вас доберусь.
Так что не так всё просто с сущностью мироздания. Бывает что события развиваются вопреки всем расчётам и человеческой логике.

Mamadu
где-то на третей странице должен в очередной раз ожить Сталин
Подняли всё-таки Сталина. )

Valkoder
Это по типу вирусов в ОС компьютера - самостоятельные микропрограммы, которые выполняют сугубо свои действия по достижению цели, запрограммированной в них кем-то.
Можно и так назвать, но все эти микропрограммы – живые организмы, а не бесы.

Насчёт апокрифов советую поискать вменяемые источники, отличные от собственных знаний. А насчёт как из руин и пепла поднялась страна, победившая во ВМВ, так это не такая уже и тайна мироздания, ибо всё это происходило на глазах наших бабушек и дедушек, и даже наших родителей, и их рассказов более чем достаточно, чтобы составить себе целостную картину как было и что было. Если кто не знает, то всё очень просто: народ пахал по нашим сегодняшним понятиям аки проклятый, а по их тогдашним понятиям исполнял то что должен был исполнять, только лишь и всего. А с теми кто пахать не хотел, но хотел жить ближе к нашим сегодняшним меркам, так с теми поступали очень и очень жестоко по любым меркам, чего собственно и боятся те кто хорошо знают об чём идёт речь. И даже самые смелые возврата к таким мерам не желают.
Собственно, про Сталина и СССР сказано очень много уже, и это не является нашей темой здесь.
С религией тоже всё понятно, что ничего в ней не понятно :)
А ведь мироздание не исчерпывается религией, религия - штука местного разлива, даже в условиях планеты Земля, а мироздание - то посерьёзней будет, как учит нас наука наша. Что до религии, то долгое время церковники вообще учили (а учили или нет?) что земля плоская,, это если верить нашим школьным учителям, кого-то там сжигали а кто-то и раскаялся. После этого уповать на Библию и церковь в вопросах мироздания я бы не стал. Впрочем, есть немало деятелей и сегодня, у которых земля плоская, что уж извините вообще никуда и никак не вписывается, а Луна так вообще голограмма. Мы правда знаем что такое ЕМЕ, и нам про голограммы втирать не получится, ещё один мировоззренческий плюс в нашу пользу.

Насчёт бесов скажу, что у церковников бесы подселяются или захватывают тело, у науки человек лишается рассудка, а результат один и тот же. В больницах случается, что у тяжелобольных бесы захватывают тело, человек начинает говорить не своим голосом, может вытворять даже чёрт знает что, а приходит священник, поколдует по-своему, и к человеку возвращается и его голос и его рассудок, чего однако видели многие и отрицать это нельзя, при том, что медицина вернуть человеку его голос и рассудок не в состоянии, сейчас конечно открыто зовут священника, а при СССР извините, какая информация была табуирована. И не каждый медработник отважился бы позвать священника в таком случае.
Последние доводы показывают, что церковь имеет те знания, которых не имеет наука, во всяком случае наука официальная. И это тоже добавочка к мировоззрению не хилая, не в пользу тех знаний, которые нам дают в школах и ВУЗах, Вузы впрочем разные бывают, бывают и закрытые, куда просто так после школы не попадают.

serk
Насчёт бесов скажу, что у церковников бесы подселяются или захватывают тело, у науки человек лишается рассудка, а результат один и тот же.
Механизм передачи мысли нам неизвестен, но известно, что сигнал может быть передан от одного организма к другому и интерпретирован последним как мысль. Церковники называют это бесами, но к бесам данное явление никакого отношения не имеет.
Последние доводы показывают, что церковь имеет те знания, которых не имеет наука, во всяком случае наука официальная.
Не знания, а практический опыт. Имей церковь такие знания, наверно ничего живого на Земле уже не осталось бы.

С религией тоже всё понятно, что ничего в ней не понятно :)
Религия завязана на бессмертие души и посмертное воздаяние. Без этого она практически безсмысленна. Если есть ад и рай, тогда есть смысл исполнять заповеди, ближнего любить и т.д. Если нет, тогда зачем это всё.

Последнее рассуждение слишком походит на торговлю на Одесском Привозе, и мне в принципе непонятно применительно к мировоззрению.

Странно вообще так думать, видя в религии только лишь тупой прагматический смысл, который к тому же ничем вообще ВООБЩЕ не подтверждается. Можно конечно, и это в лучшем случае, верить что Христос воскрес, но извините, если воскрес великий маг и учитель, то какое отношение это имеет лично к Вам? Вам церковники пообещали, что Вы тоже воскреснете? Иисус же такого прямо и понятно не обещал, а жизнь в царстве Божием может быть не более чем советское "герои не умирают, а остаются навечно в наших сердцах", последнее по крайней мере понятно и честно, зависит от наших сердец.

Честно скажу, что такое прагматическое отношение к мироустройству может быть и оправдывало себя хоть как то в средние века, но сегодняшний человек в здравом уме понимает, что воскресения в теле у него никогда уже не будет, разве что-то там на уровне души и то непонятно что. Но если судить по количеству грешников в средние века и теперь, то на святого практически никто не тянет, разве что некоторые святые и то не все. При этом и их тоже касается фраза, что нет праведного ни одного, и важно раскаяться, а не быть реально святым. После этого поверить что кто-то станет изо всех сил стараться стать святым это из области фантастики. Конечно, фанатики есть в любом деле, но широких масс да сегодня это уж точно никак не касается, вообще никак. Церковь делает свои дела, люди свои, а к Богу лишь когда на яйца жизнь наступит, так оно выходит. Да и то, люди бегут к адвокатам, врачам, шарлатанам, но лишь в последнюю очередь в церковь. И там они что услышат? что всё от Бога, что подставь вторую щеку, что терпи, ибо Бог терпел и нам велел, а лучше молись до последнего, чтобы был хоть малюсенький шанс войти в царство Божие. Причём по словам самих церковников ни рай ни ад вообще нигде никак не описаны, и что это такое никому не говорят, я спрашивал, и получил ответ, что рай очень мало описан, ад тоже очень мало описан, и сказать что это и как никто не может. Т.е. мы всю жизнь будем, если уж так прагматично подходить к вопросу как здесь мне предлагают, биться головой об стенку чтобы стать совершеннее, а в награду получим неизвестно вообще что и неизвестно получи ли, это так? Ну тогда это и есть опиум для народа и мракобесие, правда взывающее к свету.
Видимо не так нужно понимать цели и задачи церкви. И не так нужно понимать задачи и цели верующего в Бога и в свою церковь человека. А этот указанный выше прагматизм мало что имеет с верой и по сути своей есть туфта.
Что можно сказать про человека, который не убивает, не ворует, не насилует только из желания попасть в рай? или что он идиот, или что он подонок. Нормальный человек не должен этого ни делать ни желать просто потому что он Человек.
К последнему пониманию всячески стремилась пропаганда при союзе, она звала к высокому и к духовному, а мне сейчас предлагают вариант низкий и бездуховный, чтобы попасть в рай...
А иначе дескать я бы всех поубивал, если бы Бог и церковь мне бы не запрещали... добавить к этому уже нечего, полная деградация Человека налицо.

serk
ад тоже очень мало описан, и сказать что это и как никто не может.
Сказать может. Ад не надо описывать, достаточно внимательно посмотреть вокруг.