Что за бред вы несёте?
А это что за чушь?

Ну вот опять! Все, понабежали, ща затопчут...

Ребята, ну вы даёте! А про ТС я уже думал всё знаю, а тут такое!
Да ради только этой ветки стоило создать здесь Сайт Радиосканнер!!!

Что меня так восхитило? Да то, как культурно здесь ведётся дискуссия на такой непростой, и жизненно важный для всех вопрос. И ведь важно КТО здесь. Мы все не бездарные физики с того же ящика пандоры, где уже все бы переругались переплевались и переоскорблялись до ужаса, но там модеры терпеливые. Здешнему сайту я полностью прощаю что меня забанили создавать новые темы, забанили значит правильно сделали, ибо эта созданная тема очень и очень многого стоит как мне кажется. Именно здесь такие вопросы и могут обсуждаться адекватно и именно здесь только и можно получить хоть какой-то толк из дискуссии.

Это потому, что все мы, наверное как и я с детства держались за паяльник, читали как популярную так и научную литературу по радиотехнике, и всё делали своими руками, а не по китайским конструкторам учились, что наверное тоже неплохо теперь. И все мы этот материальный мир своими руками прощупали уже так что дальше и нельзя, сами собирали первые компы и понимаем поэтому как никто всю суть компов теперяшних и всю суть программирования и моделирования. Нас не просто обмануть, показав на ютубе вечный двигатель и "генератор свободной энергии" упомянув имя Тесла, мы все очень и очень хорошо знаем что такое радиоволны, что такое энергия (в физическом смысле), мы видели технику всякую изнутри, и мы очень хорошо понимаем что можно и чего нельзя сделать человеку в техническом смысле. Ну и если кто перешагнул полтинник, тот тоже много чего повидал и познал, и думаю здесь таких много есть. Имея такой багаж, образование и опыт, уже можно и за жизнь поговорить с толком, с делом, с расстановкой. Что наконец и случилось. Слава Богу, говорю я , профессиональный радиоинженер и профессиональный атеист, который понимает, что с Богом не всё так просто, и что Он скорей есть чем Его нет, но вот Кто Он или Что Он я не знаю.
А я так хотел всегда знать как устроен мир, может быть поэтому и занимался техникой, радиотехникой, искал ответы на самые важные в жизни вопросы, а залез в железо, думая что там найду все ответы. А их нет. И другие такие же тоже залезли в железо, и тоже наконец ищут а с чего же всё началось.
Вот почему меня так восхитило то, что мы и именно мы подняли и именно здесь этот вопрос.

И что я увидел? Увидел, что всё здесь уже сказанное не ново, что это всё есть повторение всего чего мы все уже видели слышали и знали. Никто не сказал ничего нового, и скорей всего и не скажет, но все выразили своё личное отношение, и своё личное понимание, и это в той среде, где и так все понимают друг друга с полуслова. И вот где ещё можно ожидать продуктивной дискуссии, как не там, где все друг друга понимают, уважают, имеют очень близкое мировоззрение на природу всего вокруг, так тесно связаны с материей в виде вещества и в виде поля, и вдобавок так откликнулись на поиск истины?
Уверяю, что здесь мы не кинемся ни в политику, ни в СССР, ни в Сталина ни в Ленина, ни тем более в Маркса-Энгельса и в экономику, это здесь будет чуждо. Здесь мы хотим понять мир, исходя из того кто и как его уже здесь понимает.

Важно ведь что, важно понять почему пытаясь понять мир вообще мы всегда срываемся на идею Творца, и на идею Бога? Мы видим только атеизм, это что мир наш возник сам по-себе, как развитие неживой материи, по сути дела летали в Космосе пыль и камни и вот долетались, что мы по клаве клацаем, или у нас другая крайность: кто-то умный но не состоящий из камней и пыли взял и силой своей мысли и всё сделал, включая эти камни и пыль и всё что из того последовало. И важно то, что обе эти мысли не наши, а их эти мысли нам навязали наши воспитатели. И где-то между этими двумя крайностями у нас витает Магия - как тайная наука о том, как силой мысли можно влиять на всякие камни и пыль, причём саму магию здесь никто не отрицает, что мне кажется очень важно, т.к. здесь явно не дети, и с проявлениями того что называют магией люди тоже сталкивались. И уж мы здесь точно хорошо понимаем что такое техно-магия.
А есть наверное ещё и какая-то духо-магия, в смысле том что есть мысле-магия.

И вот всем нам до боли обидно, что в технике мы уже ну всё знаем и всё можем, и понимаем как это работает, а вот как в жизни в очень широком смысле и в мире в очень широком смысле мы хотим всё понять и узнать, но понимаем лишь то, что полное понимание если и возможно, то в очень-очень далёком будущем, и уже не для нас. Но ведь мозги же у нас на месте, так давайте же попытаемся хоть чего-то надумать.
И попытались уже, за что и спасибо этому сайту. Техника ведь очень хорошо, а вот самое главное оно самым главным и остаётся.

Это частая ошибка, когда люди сосредотачиваются только на исследовании мира, а нужно быть соработником Творцу, то есть помогать. Тогда и остальные моменты, понимание как всё устроено прийдут сами собой.

Уверяю, что здесь мы не кинемся ни в политику, ни в СССР, ни в Сталина ни в Ленина, ни тем более в Маркса-Энгельса и в экономику
Кинемся обязательно, ещё и про колбасу вспомним. Всего лишь дело времени. Обсуждать ,то что нам не дано познать скоро
надоест.

Так недоедание колбасы, неспособность на неё заработать и приводит к мыслям и рассуждениям о сущности мироздания! :))
О насущном-то просто лень думать.

БП630
Тупиковая ветка,

Наоборот, ветка ведущая к просветлению и просвещению души человеческой.

БП630
ведущая на Кананчикову дачу...

И такое возможно. На этом пути, каждому уготовано своё. Люди хотят идти по пути духовного восхождения, совершенства, к Богу. Этот вопрос, волнует человечество давно, вне зависимости от мировоззренческих взглядов, рода занятий и профессиональной деятельности. Да и чему быть, того не миновать. Это известно с давних времён.

wspangolin
Ну вот опять! Все, понабежали, ща затопчут...

Своим постом, вы сами пригласили нас на обсуждение, вот мы и "понабежали" :) Просто в ваших высказываниях присутствует, на мой взгляд, противоречие, что говорит о вашей некоторой неопределённости в вопросе существования Бога, как сущности. Вы пишите, что Бог есть и тем самым признаёте Его существование, а затем пишите, что без вас Его нет. Сразу возникает вопрос. Так Он всё таки есть или его нет? Нельзя быть немножко беременным. Потом пишите, что мы и есть Бог, но при этом, не приводите причинно-следственные связи, из которых следует, что мы и есть Бог или Боги. Вопрос интересный, но не раскрыт, до уровня понимания.

wspangolin
Бог есть (и существует) только в нашем сознании. Без нас его нет. И, следовательно, мы есть Бог.

Так как же понимать ваше высказывание? Само собой ни чего не образуется, кто то всю, окружающую нас реальность организовал, структурировал, упорядочил, подчинил какой то программе, каким то правилам, законам и это мы видим повсеместно. И без реально существующего Создателя, кто и как бы его не называл, здесь не обойтись. И если следовать вашей логике, что мы и есть Бог или Боги, а Бог, как известно, самодостаточен, то напрашивается вопрос, почему тогда мы (Боги) так живём, не пойми как, нуждаясь практически во всём и во всём зависимы, от внешних обстоятельств? Не стыковка получается в вашем умозаключении :)

serk
меня так восхитило то, что мы и именно мы подняли и именно здесь этот вопрос. И что я увидел? Увидел, что всё здесь уже сказанное не ново, что это всё есть повторение всего чего мы все уже видели слышали и знали.

Вот вам и ещё один возникает вопрос. Раз всё не ново, то почему данный вопрос, до сих пор существует? Его не должно быть. Всем уже и всё давным давно, должно быть ясным и понятным. Что, от куда и для чего было создано и появилось. Все эти вопросы давно должны быть раскрыты и освещены, для людей, причём с детства. Но это не так. Если Бог есть, а мы не можем этого понять или осознать, то получается, что с пониманием и сознанием человека, что то не так (созданы, внедрены или навязаны, заведомо ложные стереотипы), либо информация, которую "подают" как "истинную", не является таковой, т.е., сильно искажена или истину вообще злонамеренно скрывают от людей.

serk
Важно ведь что, важно понять почему пытаясь понять мир вообще мы всегда срываемся на идею Творца, и на идею Бога?

Интересную мысль вы изложили. Возник вопрос. Когда и почему вы начали разделять понятия Творца и Бога? По вашему, это две разные сущности?

serk
И вот всем нам до боли обидно, что в технике мы уже ну всё знаем и всё можем, и понимаем как это работает

Вот тут не могу согласится с вами. Как раз, ещё далеко не всё мы знаем и тем более понимаем, а ещё больше, ограничены в возможностях, иначе бы давно летали, на гравитационных движителях и использовали "альтернативные" источники энергии, окружающего пространства, а не ездили по различным дорогам, сжигая углеводороды и засоряя среду обитания, да и решили бы все социальные, экономические, технические и иные проблемы. Но и этого не происходит. Наоборот, с развитием технического прогресса, социальные проблемы, только усилились. Например, массовое применение вычислительной техники, автоматизации технологических процессов и роботизация, привели к безработице, социальным проблемам и деградации человека, в угоду экономической выгоде "кучки" управленцев на планете, это факт. С другой стороны, именно решая, эти самые мирские, житейские проблемы, страдая, мы и развиваемся, в том числе духовно, что очевидно соответствует замыслу Создателя, иначе было бы всё по другому. По этому происходит всё именно так, как должно быть и ни как иначе.

spbtvmaster
нужно быть соработником Творцу, то есть помогать. Тогда и остальные моменты, понимание как всё устроено прийдут сами собой.

Видимо это правильный путь. Только наверно не со работником (от слова раб), а со творцом, помощником, созидая на благо общей цели.

Верный Ленинец
Обсуждать ,то что нам не дано познать скоро надоест.

А зачем познавать то, что не дано, какой в этом смысл? Познавайте то, что можете познать и этого должно вполне хватать, что бы само реализоваться в этой жизни и выполнить свою земную "миссию".

novikpav
Так недоедание колбасы, неспособность на неё заработать и приводит к мыслям и рассуждениям о сущности мироздания! :))

Всё правильно. Бог общается с нами, на языке жизненных обстоятельств. Если человек, сам не идёт к Богу, то Бог, видимо, создаёт такие необходимые и достаточные жизненные условия и обстоятельства, при которых, человек так или иначе, всё же придёт к Нему (вернётся). Но лучше это сделать самому, чем ждать "пинка" с выше :)

YoltynZuzay
Только наверно не со работником (от слова раб), а со творцом, помощником, созидая на благо общей цели.
Соглашусь, работник, рабочий - корень всё равно "раб". ЗАрплата - за-раба-плата, работодатель - покупатель рабов и т.д. :)
Со-трудник, со-товарищ, наёмник, в конце концов.
А сущность мироздания - это пока не по зубам, да и не нужно. Лучше спать спокойно и - зарабатывать на колбасу :))

serk
есть наверное ещё и какая-то духо-магия, в смысле том что есть мысле-магия.
Есть, конечно. Называется квантовая физика.

Programmist
Называется квантовая физика.
точно!оно самое!

бесовгон
оно самое!
Оно, оно. Если данных об этом практически нет, то оно не значит, что никто проблемой не занимается.
Помимо ЦЕРН-а наверняка существует некоторое количество специализированных лабораторий.

Ну я скажу, что вопрос до сих пор висит, потому что на него никто до сих пор адекватно не ответил, церковникам их собственный ответы подходят, людям верующим их ответы тоже видимо подходят, более того, им и не положено самим думать более чем им сказали их пастыри.
А вот нам всё подходит? Конечно, никто из нас в глаза не видел электрона или электромагнитную волну, но ребята! лично меня в той мере в какой я могу этими делами управлять на сегодня и в той мере насколько я это лично знаю и понимаю - то я скажу, слава тебе Боже, что есть хоть такое знание и понимание, его на сегодня более чем достаточно чтобы не искать прямо здесь и прямо сейчас бОльшего понимания.

А вот ведь с мироустройством так нет вменяемых ответов на самые насущные вопросы, так чтобы они нас здесь как физиков как радиоинженеров могли бы удовлетворить. Это потому, что наши знания в мироустройстве (в плане поднятых здесь ТС вопросов) ну вообще никакие, и продвижения в этом не предвидится, более того что мы уже слышали, знали, чему нас учили.
Да вообще как просто людей нас эти вопросы волнуют, на уровне желания хоть как-то понять и осмыслить, начиная с детства, кто не дурак, а мы ведь и не дураки здесь, а ответов для нас вменяемых то и нет. Может быть их нет потому, что их вообще и быть не может при такой постановке вопросов, а может быть как раз ответы понятные и вменяемые и есть для именно такой постановки вопроса, такой чтобы было всё понятно и просто как школьная физика, но вот только такие ответы нам никто не даёт, либо потому что никто не знает, либо как раз кто-то знает, но вот говорить нам всем основополагающие теории сути всей нашей жизни не хочет, или не может, или это запрещено вообще. Как говорится, угадай правильный ответ.

Ведь не секрет, что есть такие вещи как государственная тайна, и ей если и обучают, то не на этом форуме :) так что правильные ответы на наши вопросы, заданные ТС, они могут быть такой же государственнрй тайной, либо духовной тайной, либо церковной тайной, Или вообще тайной всемирного масштаба. Я вообще больше склонен именно к такому объяснению сути заданного вопроса.
Но в таком случае само обсуждение вопроса уже дело подцензурное и не может быть вынесено никоим образом в СМИ, интернет и т.п. Но ведь постоянно мелькает. Значит тайной невозможно сделать вопрос, но тайной является ответ.

serk
говорить нам всем основополагающие теории сути всей нашей жизни не хочет, или не может, или это запрещено вообще. Как говорится, угадай правильный ответ.
Все три ответа правильные.

Спассибо, Программист. По крайней мере такой ответ уже удовлетворяет меня как учившего в школе физику, учившего её в институте, и как профессионального радиоинженера и как профессионального пропагандиста научного атеизма. Кстати, при изучении последнего, нам прямо было сказано, что Бог есть, но что все его аспекты изучаются в закрытых государственных учреждениях, как впрочем и в закрытых религиозных учреждениях тоже. Так что кажется ответ найден, и отрицательный ответ это тоже ответ, который звучит так: да, есть такие моменты, которые вам, ребята, знать не положено. А всё остальное, что знать нам положено, мы уже и так знаем по этому вопросу в части нас касающейся :)
На этом лично для меня дискуссия считается удавшейся, пролившей свет на суть заданных вопросов, и приведшая меня лично к ответу, которым я и должен уже удовлетвориться.
Нельзя, нет, не дам, дам но не Вам, - чем плох ответ?

serk
чем плох ответ?
Возбуждает нездоровый интерес у любопытных, которые не понимают возможных последствий.
Не смотря на то, что ответ хорошо защищён, попытки взломать защиту не прекращаются.
Наверно, более уместным будет вопрос, насколько удалось продвинуться в этом деле.

wspangolin: Это экзамен? )))
Ни в коем случае :) Просто попытка найти ответы на вопросы по устройству мира, коих у меня накопилось уйма...


Мы никогда не поймём ответы на все поднятые вопросы умом. Понимание приходит через образы, чувства.
Если нет образа на чувственном уровне, то нет осознания, понимания о чём идёт речь.
Объясните как сложить 4 спички в квадрат тому, у кого нет образа спички, то есть он не знает, не понимает что такое спичка.
Чувство, образ в котором присутствует максимальная информация обо всём что есть в мироздании, похоже, есть безусловная Божественная Любовь. Через неё соединяются все объекты/субъекты в мироздании.
Это то, что даёт максимальное единство всех объектов/субъектов в мироздании. Вы будете общаться с человеком, если не любите его? Наоборот будете избегать. Вот вам проявления любви на внешнем уровне. Любовь соединяет, её отсутствие - разъединяет. Чтобы испытать агрессию к человеку или к двери об которую мы случайно ударились, мы должны разлюбить их, то есть потерять единство. Иногда мы теряем единство даже сами с собой, когда перестаём любить себя. Но тут речь не о эгоизме, когда мы потакаем себе во всём, даже в нехороших делах. Тут скорее о уважении к себе, осознании что ты ничуть не хуже других, просто у каждого свои недостатки.
Я понимаю что на техническом форуме немного странно говорить о чувствах, тем более о таком не модном сейчас как любовь. Но все мы живые люди, и, вероятно, не лишены ещё чувств.
А что такое чувство? Похоже это какой-то вид энергии, поля... Мы явно ощущаем поток энергии от того кто нас любит, к примеру даже от кошки, когда она ластится. Ну а от человека тем более, даже если он просто смотрит с любовью на нас.
Но вот главный вопрос - что такое Любовь?
Вот в Библии говорится, что "Бог - есть любовь", и ещё:
"1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
(1Кор.13:1-13)
Ну да, логично - только на таких условиях, зашитых глубоко внутри всего сущего, можно построить это мир, в котором вместе сосуществуют такие противоположности, которые на внешнем уровне даже близко не приблизятся друг к другу. Одних людей взять - какие разные мнения бывают!
Особенно интересны подчёркнутые слова. Получается знания могут быть, могут не быть, а чувства всегда есть. То есть главный источник всего максимальное чувство-энергия это Любовь-Бог.
Не похоже что такие странные слова придумали какие-то озабоченные данью с прихожан попы.

Programmist
Если данных об этом практически нет
Как нет? Книги пишут, выступления на TED и пр. (Лиза Рэндалл "Достучаться до небес", Брайан Кокс выступление на TED, передачи на телевидении, Брайан Грин "Элегантная Вселенная" выступление на TED и др.) Есть огромные масштабы неизученных пространств микромира от планковской длины до фундаментальных частиц Стандартной модели. Очень сложно изучать материю такой же материей.

Nefteugansk24
Книги пишут, выступления на TED и пр.
Информационный спам называется. Никто и никогда не будет рассказывать об истиной цели серьёзных исследований.
А цели эти в первую очередь военные. Сады на Марсе никто сажать не собирается и никогда не собирался.

serk
никто из нас в глаза не видел электрона или электромагнитную волну

Что характерно, это не мешает верить в её существование. :) Но, аналогичный вопрос в области религии вызывает ступор, неприятие и требование а ты докажи. :)

нет вменяемых ответов на самые насущные вопросы, так чтобы они нас здесь как физиков как радиоинженеров могли бы удовлетворить.

А разве Вы ещё не поняли, что людям нарочно ограничивают эти знания? На нас смотрят, как на воробьёв на блюде, а мы тут пытается изучать природу, эксперименты ставить. Нам показывают только то что можно и безопасно наблюдать. Создают видимость прогресса.
Например, нет и не будет компактных источников питания мощных и "вечных", не будет управления гравитацией, искусств.интеллекта и много другого. Бессмертия на Земле тоже не будет. По моему мнению конечно этого не дадут людям "изобрести".

государственнрй тайной, либо духовной тайной, либо церковной

В Церкви, кстати, ни каких тайн нет. Есть закрытые области для чужих. Остальное всё открыто и знания бесплатны.

spbtvmaster
В Церкви, кстати, ни каких тайн нет.
Церкви они тоже все разные.

Народ нужно держать в темноте и неведении. Если все станут просветленными - не будет дохода и состояния "кучки управителей". Я не говорю даже за "мировое правительство". Есть уровни намного ниже, и каждый из них не заинтересован, чтобы человек осознавал, кто он есть, и начинал жить правильно и разумно. Это конец эры эксплуатации (в любых видах) одних людей другими.
Этого нельзя допускать. Юноша (по мнению этих кругов) должен готов умирать на войне (за чьи-то интересы); трудяга - приносить прибыль капиталистам своим трудом; женщина - рожать и тех, и других, но не третьих ... да, мало ли еще, что им нужно. Всё им нужно, но только не на потребу ближнего (а самих себя).
Пусть лучше народ говорит на мате (постоянно живет в моральной скверне и культивирует её), плохо делает работу, пьянствует, ворует - но только не должен прозревать. Если захочет некой духовности - пускай читает "старославянские заклинания" (зачем-то) и идет в церковь, где кадят фимиамом (для чего-то). Если перерос это - пускай довольствуется постоянно повторяемой формулой: Христос спас людей на кресте (сделка, типа, такая), и поэтому всем надо рассказывать об этом (чтобы больше людей крестилось, желательно в этой поместной церкви, или церкви этого братства).
Остальной народ должен жить в неком полу-магическом трансе, знать все нюансы личной жизни "знаменитостей" из сми. Попивая водочку или винцо. Но не искать истины из разных источников, включая Евангелие. Нет, его конечно никто не запрещает (как в советские времена). Но из здравого и разумного учения Иисуса Христа, как жить человеку - с помощью православия они сделали некую насмешку - некие "священные" непонятные тексты ввиду постоянного их чтения на древнем языке. Меньше понятности - меньше разума. Ничего сложного нет в этом мировоззрении. Потому и расплодилась куча чиновников в "ящике", которые часто твердят явную ахинею с совершенно серьезным видом. Это надо.
А вот разумного обывателя не надо.Не надо человеческого и тесного, доброго отношения между людьми. А, наоборот - разобщенность.
Вот такие технологии. Истина не укладывается в эти формулы.
Если бы все знали Истину - был бы рай на земле. Все бы заботились друг о друге. Мир превратился бы в чудесный сад из чудесных жилищ сотен миллиардов людей (во всех климатических зонах - потому, что добрый разум человека позволил бы их освоить), и все были бы счастливы.
Но этого нет.
Самое интересное, что редко, кто испытывает подлинное счастье на личном уровне в "классе эксплуататоров" (они в этом никогда не признАются)..
Потому, что подлинное счастье человека - это дарить счастье ближнему, а не быть, по большей части, источником его проблем.
Но это совсем невдомек, и не надо.
Всем всего самого доброго.

Moose
Если бы все знали Истину - был бы рай на земле.
Никогда.
Не для того человек на Землю сослан, чтобы рай построить.
Да и практика показывает, что публика, отбывающая здесь свой срок, способна построить только ад.
Есть, конечно, некоторые проблески разума, но они меркнут на фоне окружающей действительности.

Очень интересно читать мнения коллег по увлечению.
И вот что я вдруг подумал, думал уже всё сказал, ан нет, мысль пришла в голову, может слегка и кощунственная, но вот такая:
Мы же не знаем как оно было с Христианством как всемирным учением в самом начале. Меня учили, что книг из которых собирали Библию было не 27 (Евангелий по Толстому, как он изучал этот вопрос, про Ветхий Завет там ещё всё более мрачно), а очень и очень много, но официальная наука считает, что их уже в первоначальные времена после обнаружения сразу же уничтожали, (а я думаю что прятали по-дальше, а уничтожали лишь особо опасные), и так множество раз, а то что вошло в Библию однозначно переделывалось не единожды.
И подумалось мне сегодня так: вот пришёл скажем Иисус как учитель, собрал вокруг себя учеников, и рассказывал им все тайны, а остальным только в притчах, понимай как сам додумаешь. И если я здесь вымолвил, что не видел ни электрона ни электромагнитной волны, но того что знаю мне довольно чтобы использовать и электроны и электромагнитные волны в технических целях, (а это каждый здесь может сказать и про себя тоже), то ведь переходя к духовным знаниям, к духо-магии от техно-магии может же быть и так, что Иисус сказал ученикам своим что-то вроде этого: "Я в глаза не видел ни Отца небесного, ни Святого духа, но того что я уже знаю довольно чтобы легко мертвых делать живыми, а живых мёртвыми (что и продемонстрировал не безвинной смоковнице, на минуточку так себе), чтобы несколькими хлебами накормить тысячи человек, чтобы воду превращать в вино, и много-много других чудес", - и не было для него никаких проблем наверное и не то сделать, хоть на показ, а хоть и так чтобы никто ничего бы и не узнал, и кое-чему он учеников наверняка научил из того что сам знал и умел, - "но я не говорю вам, ученики мои, чтобы вы зная и умея из того что я вас научил делали всё что вам вздумается, а даю вам заповеди, скажем в количестве десяти штук, а именно, не убивайте, ведь вы можете легко и всех на Земле убить, не воруйте, ведь вы можете вообще всю Землю украсть если захотите, не прелюбодействуйте, ведь вы можете вообще всех перетрахать если пожелаете того". - и так далее дальше по тексту писания. И вот Он как и написано оставил их одних, покинув этот мир. И вот подумайте что могло быть дальше: ну люди они все были наверное нормальные, ни психов ни идиотов ни дураков ни гадов Он не набирал себе в ученики уж наверное. И остались они с такими вот знаниями что могли всё или почти всё, с заветом не поганить ничего вокруг себя, но учить других как надо жить. И нужно им было на своё усмотрение либо учить всех вокруг себя делать чудеса но не гадить при этом, либо уже идти к тем кто чудеса и сам делать умеет уже и проповедовать им чтобы не гадили они вокруг себя как раньше бывало, либо вообще спрятать по-дальше от греха все свои знания от неготовых их воспринимать, и организовать церковь, которая бы хотя бы не позволяла дальше уже гадить, и здесь и святая инквизиция в том числе имела место быть.
Вот и тормозила церковь как могла наш с вами научно-технический прогресс, может только для того, чтобы мы раньше времени не устроили себе сами ракетно-ядерный апокалипсис. Ведь и такое объяснение истории может иметь место тоже. Затормозила церковь духо-магию, так тут же вылезла из под контроля техно-магия, а результаты всё так же не радуют глаз :)
Вот на какие мысли натолкнули меня наши рассуждения здесь.
Думаю, они вряд ли новы, и кто-то когда-то уже тоже так думал.

serk
Вот и тормозила церковь как могла наш с вами научно-технический прогресс, может только для того, чтобы мы раньше времени не устроили себе сами ракетно-ядерный апокалипсис.
Звучит довольно-таки странно, но другого, более разумного объяснения не вижу.
Возможно, церковь обладала какими-то знаниями от других погибших цивилизаций.

Думаю, что есть те люди, которые знают все ответы на поставленные здесь нами вопросы. И конечно, если эти люди здесь или где-то ещё вдруг расскажут нам всем как и что устроено, как делать чудеса хоть духовные хоть технические, и такой вот как я деятель скажет после этого: "моих знаний достаточно чтобы...", - и дальше перечисление всех грехов смертных, то это и будет самый настоящий кошмар, допускать которого ни в коем случае нельзя. И вот ради недопущения себя самого и других до этого кошмара, я и говорю, что согласен с таким объяснением мироздания, что вам, ребята, этого знать не положено. А для интересующихся, ищущих истину, есть те ответы, которые мы здесь уже перечислили, про которые нам каждый раз рассказывают по телевизору, пишут эзотерические книги, учат на курсах экстрасенсов, проповедуют в церквях наконец. Кто не верит своей "родной религии", для тех есть множество сект, и любых-всяких оккультных течений, идите куда хотите, только по возможности не гадьте вокруг себя хоть духовно хоть технически. Может быть в этом и состоит смысл всякой религии??
Потому что ведь всё живое кушает и какает, уж извините. А человек кроме того ещё многое может, многое постигает, создаёт много хороших мыслей, но и очень много и плохих, как мыслей так и чувств. И чувства человека видимо по-более могут натворить чем чувства животных. И человек не всегда владеет своими чувствами, а вооружён он ещё и разумом неслабым на минуточку. А религия, она конечно опиум для народа, она сдерживает то, что можно сдержать. Может быть в этом и состоит её функция. Это так, догадки, может быть, а может и заблуждения.

"старославянские заклинания" (зачем-то)

Слова имеют силу. Нельзя обращаться с Богом на смеси современного "суржика" и матерного. Старославянский не имеет грязных смыслов, в этом дело.
Непонятные тексты очень быстро становятся понятными, здесь примерно, как иностранный язык, сначала вообще ничего не понимаешь, потом начинаешь улавливать отдельные слова, потом фразы и предложения. После осознаёшь смыслы. Это сложно описать словами. Примерно, как вылез ты из шахты, смотришь в зеркало весь чёрный от грязи, а потом помылся в душе с хозяйственным мылом и уже красавец глаз не отвести. :)))

надо рассказывать об этом (чтобы больше людей крестилось

Православию это не надо. Нужны верные, а не массовка.

тормозила церковь как могла наш с вами научно-технический прогресс

Церковь никогда не тормозила прогресс, это миф. Наоборот, все университеты строились при монастырях. Преподаватели тоже оттуда. Вы почитайте историю, кем были великие учёные древности.

serk
А религия, она конечно опиум для народа, она сдерживает то, что можно сдержать.
Сдерживала, до поры до времени, пока не появилась другая религия.

spbtvmaster
Наоборот, все университеты строились при монастырях.
Наверно поэтому радио было изобретено в конце восемнадцатого века, а не в начале первого.)

killer258
Я думал, и мне пришла в голову эта теория.

Вот так, с ошибки, всё и началось. ;) Вселенную невозможно понять логическими рассуждениями, при этом мы всегда будем оставаться в тех рамках парадигм, которые есть вокруг нас и выше которых мы не сможем прыгнуть. А понять Вселенную можно только осознанием, обратившись, соответственно, за помощью к тем существам, которые намного выше нас, при этом надо быть способным как-то воспринять их ответ, не отвлекаясь на постоянный шум своих мыслей.

В конечном итоге, невозможно получить единую целостную картину Вселенной, она всегда будет противоречива либо неполна. Так что насчёт искания единственной высшей Истины можно успокоиться. ;)

Всё вокруг -искусно созданная иллюзия. Нас самих в этом несуществующем материальном мире тоже нет, вернее, наши души,по природе своей не являющиеся материальной субстанцией и находящиеся вне материального мира, конечно, есть, а вот всего остального - нет.

Вполне себе распространённая теория, существуют и другие теории (с очень мощными практиками), например, которые обожествляют человеческое тело, но они очень сложные и я бы их не рекомендовал.

Естественно, что каждому участнику игры назначается личный аккаунт,где ведутся логи событий, вся история и все действия записываются.

На санскрите это называется карма.

Что тоже кстати, хорошо согласуется с христианским учением.

Вряд ли христианское учение может сильно помочь в деле познания мира.

spbtvmaster
Когда начнёте изучать вышеупомянутое учение откроются бездны знаний.

В разных учениях есть разные наборы "бездн" и не все из них исключительно полезные, об этом тоже надо помнить.

Moose
Всё совсем не так однозначно и просто, как учат официальные христианские деятели.
Много откровенной мистики, заблуждений и откровенного зомбирования.

Дык ведь, эти деятели блуждают совместно с нами, грешными... Не отрываясь от народа, так сказать. ;)

Mamadu
где-то на третей странице должен в очередной раз ожить Сталин

Не на третьей, а на четвёртой. ;) И как показывают наблюдения, на нашем форуме товарищ Сталин оживает во многом, благодаря антисталинистам. Вспомнилось: "Сталин - наша слава боевая, Сталин - нашей юности полёт!" - так пели раньше. ;)

Valkoder
В принципе во всех фундаментальных религиях говорится приблизительно одно и то же по сути - взять Библию, Коран, индийские Веды, Тибетские трактаты и т д.

Ну, как-то так оно и есть.

В Библии сказано что такая высшая безусловная любовь и есть Бог.

В тех случаях, когда Бог познаёт мир через любовь, это нравится людям. ;)

Васиссуалий Лоханкин
Версия не очень, всё упирается в божественных программистов-а вдруг они забухают или ещё какой-нибудь косяк, они такие.

По легендам, на высших уровнях тоже бывают неприятности.

spbtvmaster
Тогда уж лучше этого астрофизика Хокинга читать, там хоть фантазии немного по ближе к реальности.

А на мой взгляд, лучше его не читать, как-то не жалуют его и его помощников в этой части Вселенной.

killer258
А потом, я думаю, с точки зрения мироздания/творца/абсолюта (нужное подчеркнуть) может и вообще нет такого деления на "материальное" и "нематериальное".

Очень даже есть, и каждая ступень уплотнения энергии, начиная с эфира и заканчивая твёрдым телом, имеет свои особенности.

Nefteugansk24
Возможно другие Вселенные, где изначально была высокая энтропия, стремящаяся к низкой, очень быстро схлопнулись и исчезли, или "вывернулись" может быть стали началом таких Вселенных как наша.

Скорее растворились, на санскрите это называется пралая (в противоположность алае).

wspangolin
Зачем пытаться постичь смысл мироздания, если постигнув его, мы не сможем ничего с этим знанием сделать.

Для самосовершенствования, наверное, "цель - ничто, дорога - всё".

Valkoder
Мысль несёт гораздо меньше информации чем чувство. Причём область чувственного восприятия выходит за пределы материального мира.

Так что голова, конечно хорошая и нужная штука, но одна она не справится - нужно подключать сердце.

Ещё многое зависит, от какого источника будут приходить чувства, является ли он достоверным?

killer258
Ну, у меня вообще-то изначально была мысль создать эту тему на каком-нибудь специализированном философском или богословском форуме, поскольку контингент , сидящий там, он соответствующий , и полемика могла бы развернуться нешуточная и довольно интересная.

Чем более специализированный форум - тем больше обусловленность тем учением, в рамках которого будет происходить дискуссия.

Moose
Правильнее всего, чтобы постичь христианское учение - надо читать и анализировать слова самого Иисуса. Его прямую речь.

Да и анализировать особо не надо, лучше просто читать. Если Он кому-то неиллюзорно помогает, то почему бы и нет.

Valkoder
Сейчас вообще трудно стало - развелось как блох на бродячем животном всяких сект, духовных учений, гуру, сэнсеев и т.д. большое множество. Вроде бы и много новой информации разрушающие старые догмы, которые изжили себя, но с другой стороны много заблуждений, неправды, а порой и откровенной лжи, которые разрушают незыблемые константы информационной основы мироздания, то на чём свет держится, то есть реально создают шансы погубить человеческую цивилизацию.

Угу, есть такое дело.

А как думаете - зачем откладывать воздаяние на конец игры?

Воздаяние за поступок возникает сразу же, только оно ещё не проявлено.

Разве не улучшилось бы воспитание душ, если бы последствия не откладывались бы на конец игры?

И вот зачем нужно непременно дожидаться конца игры, почему бы не воздавать каждому сразу и неотвратимо?

Значит, что Большая Игра для Бога приоритетнее, чем воспитание отдельных душ, это если сильно упрощённо.

killer258
в свете этого такая вещь, как магия, выглядит не такой уж и невозможной . Магические заклинания вполне могли и быть этими самыми "чит-кодами"

Лучше, чтобы её было поменьше.

Valkoder

Вообще утверждения, типа, всё в наших руках, мы кузнецы своего счастья, и т д. - это всё если брать абсолютно, то чистый атеизм. Потому что, не остаётся места на волю Творца. Но конечно, если брать это как часть того, что зависит от нас, тот участок свободного выбора, который нам позволен, то тогда да, действительно мы влияем своими действиями на свою жизнь, на мир. Но, повторюсь , - достаточно ограниченно.

Если ограничения не устраивают, то приходится служить той или иной идее, которая даёт побольше поле для выбора.

Programmist
Нет там никаких духов-помощников, сказки для устрашения верующих и для вступления на ложный путь начинающих.
Управление информацией и энергией есть, но вполне осознанное и направленное на достижение конкретных целей. Магия это чистая наука и начинается она с магистратуры, всё остальное - шаманство и шарлатанство. Встречаются, конечно, и самоучки.

Духи-помощники есть в шаманизме, например, в различных видах магии идёт обращение или к богам побольше или к тем же самым духам, зависит от. Если есть возможность, лучше этим не заниматься.

spbtvmaster
Старославянский не имеет грязных смыслов, в этом дело.

Поговаривают, что там тоже есть свои накопившиеся проблемы, которые на первый взгляд незаметны.

123Max
Духи-помощники есть в шаманизме
Есть, но это не духи, а галлюцинации, неизбежно возникающие в изменённом состоянии сознания, которого необходимо достичь для получения сколько-нибудь заметных результатов.

В Библии сказано что такая высшая безусловная любовь и есть Бог.

123Max: В тех случаях, когда Бог познаёт мир через любовь, это нравится людям. ;)

Ого! Вот это в точку :) Да уж, когда Бог познаёт мир посылая Кали (по индийской религии), то есть Ангела смерти (если по православной, как в Откровении сказано) , то это людям скорее всего нравится меньше ;)
Хотя... Если люди измучены засильем неправедной жизни, как в аду, то, возможно смерть они примут как избавление, с благодарностью... :) Понимаю, это неприглядная обратная сторона медали (или Луны ;)), но что поделать - так устроен этот мир.


123Max: Ещё многое зависит, от какого источника будут приходить чувства, является ли он достоверным?
Это так. Чувства, возникающие от животного начала ( страстей, агрессии) уводят в сторону. Потому так важно воспитывать свои чувства "в запитке" от более высших источников. В этом плане, возможно, чувство безусловной любви в помошь.


123Max:Если ограничения не устраивают, то приходится служить той или иной идее, которая даёт побольше поле для выбора.
как бы, мини-игры, внутри большой игры?... Пока, в них играешь, забываешь о том что нужно сделать главный выбор, которого в принципе-то и нет :) Как говорили при СССР: не можешь - научим - не хочешь заставим :)
Оказывается сия фраза - Божественный принцип!

Есть, но это не духи, а галлюцинации

Возможно, в некоторых случаях бывают галлюцинации в понимании современной медицины.