XOR
----------------
Ваш график понятен. Ничего удивительного здесь нет. Школы государственные. Православие - тоже*.
Всего лишь смена внутренней политики внутри корпорации.

Примечание.
*Если не знаете, то до 1906 года переход из православия куда-либо ещё - влек уголовное наказание. Для перешедшего, и для "совратившего". О чем еще говорить?!
Не учит оно народ истине. А только неким обрядам.
Там, где истина - обрядов не нужно. От слова совсем. Не зависит она от обрядов, не требует, не учит им.
Истина учит и предлагает лишь правильную (праведную) жизнь. Праведную - от слова оправдан (оправдал свое предназначение перед Богом).
Для этого куполов золотых совсем не надо. Толку от них...
Если график строительства церквей наложить на график распостранения говорения матом населения - то - вообще выйдет непонятно, что.
По-другому вести работу, как-то надо по моральному оздоровлению населения (если, конечно, государству это надо).

.

killer258
можно предполагать, что нечто подобное и так в мире происходит

Всё примерно так и происходит, только во времени отсрочено и не всегда подобное вразумление очевидно окружающим. Оно не запутанное, оно разнообразное, так что обычному человеку почти невозможно предвидеть.

Не учит оно народ истине. А только неким обрядам.
Там, где истина - обрядов не нужно. От слова совсем. Не зависит она от обрядов, не требует, не учит им.
Истина учит и предлагает лишь правильную (праведную) жизнь. Праведную - от слова оправдан (оправдал свое предназначение перед Богом).
Moose Или Адвентист седьмого дня (суботник), или свидетель Иеговы. Угадал?

Arni
Или Адвентист седьмого дня (суботник), или свидетель Иеговы. Угадал?
------------------------
Нет. Просто индивидуальный искатель истины. Христианин. Хожу в баптистскую церковь. Хоть в последнее время и начал видеть и её недостатки (не всей огулом, а конкретной, членом которой состою).

Moose, благодарю. В этих притчах есть определённая наводящая логика.


killer258: мне это тоже непонятно, почему таких игроков сразу не удаляют с поля, что было бы на мой взгляд логично. От верующих знакомых при разговоре об этом я обычно слышал ответы типа "господь cчитает, что человеку должен быть дан выбор", "ему дается ещё один (или не один) шанс исправиться" и тому подобное.
да, я такое тоже слышал, но вот тоже вроде бы не понимаю что плохого, если бы преступник получал воздаяние вскоре, а не в конце игры. Но, наверное, это из-за ограниченности нашего представления об устройстве мироздания...

Ещё что хотел бы отметить, такие как у меня и у Вас, killer258, вопросы, вероятно возникают из-за чисто умственного, логического подхода к пониманию высших истин. Но внешне невинные, если вникнуть глубже они имеют под собой претензию к Создателю, типа Он чего-то там недодумал, не доделал. А это уже не шутки, если мы серьёзно говорим о существовании Творца всего. Тут проявляется недостаток веры в безупречное совершенство Создателя.
Ваша модель мироздания, которая описана вначале темы мне тоже понятна и близка, где-то и я тоже так представляю. Но в ней есть, на мой взгляд серьёзный изъян - в ней нет Любви и Веры. А значит и Надежды. И поэтому неизбежно будут возникать претензии, когда мы с чем-то в жизни будем несогласны из-за непонимания причин происходящего. А если по жизни будут сильные неприятности и несчастья, и мы не будем понимать почему и для чего, то тогда неизбежно к претензиям добавятся депрессия и нежелание жить. Я такие ситуации уже прохожу.
Поэтому есть только два варианта - верить или не верить. Если человек атеист, то тогда всё в жизни случайность, правды нет, справедливости тем более и т д. Если человек верит в Единого, Справедливого Творца, тогда всё происходит не случайно, а для чего-то. Но нам всё знать невозможно, поэтому всё принимаем с благодарностью к Творцу, и лишь можем просить о милости, когда уж совсем невмоготу - чтоб смягчил нам "уровень сложности" и может подкинул пару "чит-кодов", в виде неожиданной удачи :)
Ну а во что верить, а во что не верить - это конечно выбор сугубо личный... ;)

Но нам всё знать невозможно, поэтому всё принимаем с благодарностью к Творцу, и лишь можем просить о милости, когда уж совсем невмоготу - чтоб смягчил нам "уровень сложности" и может подкинул пару "чит-кодов"

Можем мечтать простить. Непосредственная просьба подразумевает непосредственный ответ. А не какие то, трудно читаемые и призрачные намеки. Все, что касаемо Творца, может быть распространено непосредственно на нас, в смысле, на наше сознание. На камень посередине дороги Творец мало влияет. Но вот на человека, который тот камень там положил, и на человека, который его впоследствии уберет (процессы, происходящие между этими фактами вообще отдельная штука) Творец влияет непосредственно. Ну или косвенно. )))

А если по жизни будут сильные неприятности и несчастья, и мы не будем понимать почему и для чего, то тогда неизбежно к претензиям добавятся депрессия и нежелание жить.
Слабость человеческая безмерна. Проще свалить все на "сильные неприятности и несчастья" и попытаться понять
отсутствующую взаимосвязь. Неприятности и несчастья определяем только мы. Как и "смысл" того лежащего на дороге камня. Без непосредственного контакта с этим камнем (при данном уровне нашего развития) этот смысл нам непонятен, и в любом случае, будет трактован неправильно.
Если он конечно есть, этот смысл.
Мы можем только предположить, что в одном случае этот камень лишит жизни несколько напоровшихся на него человек, в другом случае спасет жизни других людей, а в третьем просто станет произведением искусства в руках камнереза или будет заложен в угол нового храма...

Так что "чит-коды" в отношении с Творцом это непосредственно наша задача.

смягчил нам "уровень сложности" и может подкинул пару "чит-кодов"

в свете этого такая вещь, как магия, выглядит не такой уж и невозможной . Магические заклинания вполне могли и быть этими самыми "чит-кодами"

wspangolin:Так что "чит-коды" в отношении с Творцом это непосредственно наша задача.
Хотите сказать что всё в наших руках? А что же тогда в руках Творца?
В этом месте вообще парадокс возникает - если на всё воля Бога, то где тогда наша воля?
Вообще утверждения, типа, всё в наших руках, мы кузнецы своего счастья, и т д. - это всё если брать абсолютно, то чистый атеизм. Потому что, не остаётся места на волю Творца. Но конечно, если брать это как часть того, что зависит от нас, тот участок свободного выбора, который нам позволен, то тогда да, действительно мы влияем своими действиями на свою жизнь, на мир. Но, повторюсь , - достаточно ограниченно.
Думаю, возражать что наш выбор в этом мире очень ограничен, и мы мало на что можем влиять, никто не будет?
Одни войны чего стоят. Их не хотят миллионы людей, но кто этих людей спрашивает.
Да, наша задача прийти к гармоничным взаимоотношением с Творцом, а значит и с Творением, а мы ведь тоже часть Творения. Но тогда речь уже не о "чит-кодах", а о заслуженно пройденных уровнях. А "чит-код" тут скорее подходит некая милость Творца, возможно порой ещё незаслуженная, своего рода аванс.

killer258:в свете этого такая вещь, как магия, выглядит не такой уж и невозможной . Магические заклинания вполне могли и быть этими самыми "чит-кодами"
Магия естественна как и весь мир, так, как это просто своеобразное управление информацией и энергией. Как и та же молитва истинно верующего. И первое и второе может дать результат. Разница лишь в том, что, как правило, магия используется для тёмных, "злых", корыстных дел, а молитва для светлых, "добрых", бескорыстных дел. Хотя есть и исключения. Например, злые бабульки, порой идут в церковь поставить свечку живому человеку вовсе не за здравие, а за упокой. Эта по сути та же магия. Вроде бы - Бог, церковь, верующий человек и т д. А совести и доброты в душе уже нет. Конечно, по закону сохранения энергии, таким злюкам отвечать всё равно придётся. Не понимаю почему они всё же решаются на такое, надеются, что пронесёт, и Творец не заметит, что ли?

В этом месте вообще парадокс возникает - если на всё воля Бога, то где тогда наша воля?
Вообще утверждения, типа, всё в наших руках, мы кузнецы своего счастья, и т д. - это всё если брать абсолютно, то чистый атеизм. Потому что, не остаётся места на волю Творца. Но конечно, если брать это как часть того, что зависит от нас, тот участок свободного выбора, который нам позволен, то тогда да, действительно мы влияем своими действиями на свою жизнь, на мир. Но, повторюсь , - достаточно ограниченно.

Думаю, именно так дело и обстоит. Человек наделён свободой выбора лишь строго в рамках решаемых им кармических задач. Он заходит в игру под гостевой учетной записью :-)

если на всё воля Бога, то где тогда наша воля?

Бог управляет Вселенной, видимым нами миром, создаёт и поддерживает его физические законы. В том числе управляет и клетками нашего тела. То есть всем.
Свобода человека действует только в рамках окружающего мира и воздействия на него. Человек может совершать добро или зло, в этом и есть его свобода. Даже когда человек мыслит (рождает мысль) это физически воздействует наш мир, на людей, на природу, на всё что его окружает. К сожалению, чаще всего это воздействие своевольное и разрушающее. Другого обычно и не бывает. Потому что человек не живёт в гармонии с Богом, не изучает его законы и заповеди, не понимает как работают законы мироздания.
По природе человек добрый, зло ему не свойственно. Но человек свободен выбирать это. Негативно "помогает" в этом и третья сила зло, лукавые демоны которые воздействуют на мысли человека, подсказывают ему плохие поступки и конечно всячески мешают добрым делам и мыслям.
Практически мир постоянно ухудшается, человек его разрушает, иногда мы это можем видеть прямо, иногда это сразу незаметно, но имеет отдалённые воздействия. Примерно, так.

поддерживает его физические законы.
Я кажется, догадываюсь, почему даны физические ограничения на законы нашего мира. У них там "наверху" есть мощности, позволяющие вести рассчет-онлайн симуляции мира. Нашего. Но эти мощности не безграничны. Надо обсчитывать каждый атом в идеале. Очень напряжно. Даже для компутера ихнего.
Вот и ввели ограничения. При приближении к скорости света (константе, которую они и ввели, тамошние программеры) время замедляется для пилота. Вплоть до полной остановки для стороннего наблюдателя. Ну , чисто просто потому, что если куча объектов начнёт двигаться со скоростью света или большей, то их компьютер не справится . Вот и ввели маленькое физ.ограничение.

killer258
если куча объектов начнёт двигаться со скоростью света или большей, то их компьютер не справится
Компьютер справится, ограничения введены для того, чтобы обитатели не разбежались.))

С чего это вы взяли, что это ограничение? Это такое свойство данной материи, природа этого волнового излучения. Всё в нашем мире гармонично.
Не стоит проецировать собственный технический опыт на окружающий мир и его функциональность. Это глупость считать, что он создан "на живую нитку", разве только в шутку так думать.

spbtvmaster
Это такое свойство данной материи
Ключевое слово - данной.
И не подумайте, что я эти свойства собираюсь здесь опровергать.

Valkoder
Вообще утверждения, типа, всё в наших руках, мы кузнецы своего счастья, и т д. - это всё если брать абсолютно, то чистый атеизм. Потому что, не остаётся места на волю Творца.
Ну вот почему всЕ упираются в какую то волю Творца? Кто придумал, что какие либо ограничения и есть проявление этой ВОЛИ?

наш выбор в этом мире очень ограничен, и мы мало на что можем влиять,
На данном этапе мы как раз влияем совсем не ограниченно, а даже с перебором. Как никогда, сейчас, парой движений пальцев, человечество способно стереть себя нахрен с поверхности этой планеты. Причем вполне себе с ощущением "божественной воли" на данный процесс. Как ни странно, но стреляющие в друг друга люди имеют одного бога. И как минимум, хотя бы один раз читали его заповеди.

Забавное развлечение для Творца, не правда ли? Почему то, когда в ютюбе за скармливанием одних рыбок другим на камеру, мы про творца не говорим, а как минимум, пытаемся впаять пытливому какую нибудь статейку из УК.

Одни войны чего стоят. Их не хотят миллионы людей, но кто этих людей спрашивает.
Не Творец войны делает. Люди. Причем, как они считают, им на это дал волю именно Творец. (от бы спросить, как оно на самом то деле было, и кому он эту волю все таки дал).

spbtvmaster
Даже когда человек мыслит (рождает мысль) это физически воздействует наш мир, на людей, на природу, на всё что его окружает. К сожалению, чаще всего это воздействие своевольное и разрушающее. Другого обычно и не бывает. Потому что человек не живёт в гармонии с Богом, не изучает его законы и заповеди, не понимает как работают законы мироздания Когда человек начинает жить с гармонии с Богом ему ничего не надо. Он не голосует, не воюет, не бегает на распродажи. Растит еду и ест столько сколько необходимо.

Почему крокодил за миллионы лет остался крокодилом? Потому что ему достаточно. Поел и на дно.

А человеку мало. Все мало. Мало еды, мало женщин, мало ракушек для обмена, маленькая диагональ у экрана... Особенно начинает свербить, когда у соседа этого всего оказалось больше. А особенно, когда у всех есть, а у него не осталось.
Вот это МАЛО и есть главная ошибка природы человека. Когда у наших предков приматов заклинило, и в голове поселилось МАЛО, тогда, по видимому, и образовался человек сегодняшний. Со всеми религиями, демонами, войнами, банками, правительствами, рекламой и прочей хреновней. Если бы не это МАЛО то, думаю, и на Марсе бы уже и березы росли, и в тамошних катакомбах гнали бы самогонку из березового сока. Даже в космос мы попали не по непосредственному желанию познать мир, а по принципу "больше, еще больше, сильнее, быстрее". А сейчас и не нужен этот космос никому, кроме кучки ученых. Наигрались, харе, уже он это МАЛО не удовлетворяет. Даже Маск задумался.

Ах, да по Творца-Создателя. spbtvmasterПрактически мир постоянно ухудшается, человек его разрушает, Вот кто свой мир разрушает - так это термиты. Там где им хорошо, через некоторое время их не остается, бо жрут все. Но если брать человеку от природы только необходимое, выгнать из мозга это МАЛО, то и разрушений никаких не будет. Даже все эти протоколы за природу, ограничения выбросов и "потепления" ни что иное как очередные хотелки групп людей, которым МАЛО.

killer258
Вот и ввели ограничения. При приближении к скорости света (константе, которую они и ввели, тамошние программеры) время замедляется для пилота. Вплоть до полной остановки для стороннего наблюдателя.
Да сами мы себе эти ограничения и ввели. Эта "паническая боязнь" вечной жизни, эти ограничения в плане существования ограничений со стороны какого то творца и прочее. Недоросли мы еще до адекватного осознания себя и этого мира. Все погрязли в хотелках, нехотелках и прочих "грехах". Человеком все еще правит обезьяна, а не Творец.

Все подобные размышления перетекают в религиозную плоскость. С большой долей вероятности полагаю, что Бога нет и никогда не было, потому что это противоречит здравому смыслу. Полностью отрицать что-либо невозможно. Наш мир устроен так, чтобы использовать по возможности ресурсы с минимальными затратами и кратчайшим путем (этот же методологический принцип лежит в основе бритвы Оккама), быть может по этой причине жизнь стала возможна в нашей Вселенной. Может быть поэтому наша Вселенная не может позволить себе такую роскошь - Бога. Различные взаимодействия стремятся прийти в равновесное состояние, по различным причинам равновесие может быть не достигнуто, поэтому появляются активные системы (к примеру Солнце). История Земли показывает, что человек не был никогда пределом эволюции, кто знает, если бы допустим трилобиты, вымершие 251 млн. лет назад в результате извержения супервулканов в Сибири (Пермско- триасовое вымирание или Великое вымирание), достигли разумности, также как и динозавры. Наши далекие предки - млекопитающие, в эпоху динозавров тоже были размером с мышь.

Nefteugansk24: С большой долей вероятности полагаю, что Бога нет и никогда не было, потому что это противоречит здравому смыслу.
Если думать что Бог это дедущка сидящий на облаках или где-нибудь на краю вселенной, то да, это конечно навивно. Но если предположить, что Бог это единый организм, а мы лишь клетки или что-то ещё меньшее, живущее внутри этого непостижимого организма, то многое тоже как и в модели killer258 становится понятным.
Клетки нашей руки или мозга, к примеру, тоже не могут понять что такое организм, в котором они существуют. Но они чётко чувствуют этот симбиоз - ты работаешь на организм по его правилам, взамен получаешь энергию, необходимые вещества для существования. А те, которые, уходят в отказ, становятся раковыми клетками, они работают сами на себя. И тут уже кто кого, если "дезертиров" много они валят организм, а затем погибают вместе с ним.
Если предположить что мы это подобие клеток в каком-то супер-организме(для нас),а планеты, звёзды это какие-то органы или их части, то вырисовывается вполне логичная картина, также многое объясняющая.
И главное что в таком случае не существует как некого отдельного объекта/субъекта, потому что всё вокруг, и мы сами - это и есть Бог. И конечно же есть свои законы и правила, регулирующие существование как всего организма Суперсущества (нам их не охватить пониманием, как нашей клеточке не понять нас), так и для каждой отдельной клеточки составляющей это Суперсущество. Но есть один самый главный закон, которые одинаков как для клеточки, как для Суперорганизма, так и для любого другого организма (необязательно биологического), которые существуют внутри Альфа-организма. Это универсальный (Вселенная=Универсум) закон для всего сущего. Он объединяет внутренне даже внешне полные противоположности. На этом законе и держится всё мироздание. В Библии именно это называют Богом.

wspangolin: Ну вот почему всЕ упираются в какую то волю Творца? Кто придумал, что какие либо ограничения и есть проявление этой ВОЛИ?
Хорошо, хотите сказать, что вся воля Творца лишь в том что он дал нам полную свободу? Мы сами творим (так как созданы по образу и подобию) свой мир, и Творец не вмешивается? Но если нет никаких Его проявлений, Его воли, то возникает вопрос, а есть ли Он? Если Он ни с чем не ассоциируется, то что есть Он?

Вот напишите своё мнение, если можно, чья воля проявляется в таком, к примеру, событии. Летит самолёт с 300 пассажирами, и вдруг неожиданно впереди по курсу взрывается вулкан, естественно клубы пепла быстро подымаются в небо, пилоты стараются отвернуть, но это невозможно - облако уже большое, ветер гонит его на самолёт, а так резко самолёт не состоянии повернуть назад. Двигатели забиваются пеплом, самолёт падает и все погибают.
Или попроще пример. В многоэтажный дом попал довольно крупный метеорит. Дом полностью разрушен. Все погибли.
Вопрос: исходя из Вашей фразы: "Да сами мы себе эти ограничения и ввели." получается что эти все люди хотели сами погибнуть? Или я не правильно понял?

killer258
в свете этого такая вещь, как магия, выглядит не такой уж и невозможной . Магические заклинания вполне могли и быть этими самыми "чит-кодами"

Valkoder
Магия естественна как и весь мир, так, как это просто своеобразное управление информацией и энергией. Как и та же молитва истинно верующего. И первое и второе может дать результат. Разница лишь в том, что, как правило, магия используется для тёмных, "злых", корыстных дел, а молитва для светлых, "добрых", бескорыстных дел. Хотя есть и исключения. Например, злые бабульки, порой идут в церковь поставить свечку живому человеку вовсе не за здравие, а за упокой. Эта по сути та же магия. Вроде бы - Бог, церковь, верующий человек и т д. А совести и доброты в душе уже нет. Конечно, по закону сохранения энергии, таким злюкам отвечать всё равно придётся. Не понимаю почему они всё же решаются на такое, надеются, что пронесёт, и Творец не заметит, что ли?

-----------------
Магия - это неверный путь. Вместо прямого обращения к Живому Богу Творцу - в магии идет обращение к "неким альтернативным духам-помощникам" в обход Бога (на самом деле). Чувствуете разницу?
Дух святой - прямой и чистый - посланный и посылаемый от Бога людям. Он помогает.
Все остальные "помощники" - якобы, помогают - но берут дорого. Подчиняют "помогаемого" себе. Реально страшно. Ибо их цель -увести человека.
По искренней просьбе (выраженной в простой, искренней молитве К Богу своими словами, а не витиеватым, непонятным, лицемерным рифмованием на старославянском или латыни) - Бог помогает. Без всяких посредников-"святых" из бесчисленного "сонма".
Как и написано в Евангелии - посылает Дух Свой - который успокаивает, наставляет - помогает преодолеть трудности при неизменных (явно) физических земных законах.
P.S. Бог разумен. И любое лицемерное "обращение" к нему - никак не может достигнуть своей цели. Все заученные молитвы - это заговоры, пустое лепетание. Неразумное, хитрое (в надежде, что оно само по себе поможет - эта некая "волшебная и удачная форма" когда-то кем-то придуманная и записанная).
Бог смотрит на сердце. Говоришь - говори, чтобы было понятно. Но если ты "говоришь" что-то на автомате, не совсем понятное даже для себя - то как с этим поступит слушающий? Если тактичный - то просто пропустит мимо ушей, как пустой звук.
Такие "молитвы" - не к Богу обращение. А некие заклинания. Магические заклинания. Не более, не менее.
Всем добра. И успеха в поиске Истины.

Valkoder
Вот напишите своё мнение, если можно, чья воля проявляется в таком, к примеру, событии. Летит самолёт

Выше я уже излагал про камень на дороге. Это и есть тот камень. В этом событии есть вариация, что ученые наконец то разобрались в предвестниках извержения, и в отличии от пилотов узнали о грядущем заранее, проведя эвакуацию ближайшего населения в количестве 10000 голов.

Плюс, человеческий фактор - все таки рацию надо иногда слушать.

Ни чьей воли тут нет. Его величество случай. Зло это или нет, еще раз, определяем только мы.

Причем этого вполне могло не произойти, если бы пилоты были выспавшиеся, сейсмологи не бухали от безденежья, жадное до доходов руководство авиакомпании не прокладывало бы маршруты напрямую, а учитывало бы маршрут вокруг....

Moose - хорошо сказали. Спасибо.

wspangolin, я так и думал, что Вы скажете про ошибки людей. Поэтому специально намекнул во втором случае с метеоритом что люди не всегда могут повлиять.
А что скажете про существующее мнение: "Случайность есть непознанная закономерность"?

люди не всегда могут повлиять.

Люди всегда влияют на всё и метеорит прилетает не случайно. Это как раз ситуация отсроченной реакции. Осознать причинно следственную связь этого люди в большинстве не способны.

Moose
Вместо прямого обращения к Живому Богу Творцу - в магии идет обращение к "неким альтернативным духам-помощникам" в обход Бога (на самом деле).
Нет там никаких духов-помощников, сказки для устрашения верующих и для вступления на ложный путь начинающих.
Управление информацией и энергией есть, но вполне осознанное и направленное на достижение конкретных целей. Магия это чистая наука и начинается она с магистратуры, всё остальное - шаманство и шарлатанство. Встречаются, конечно, и самоучки.

Valkoder
А что скажете про существующее мнение:
Это экзамен? )))

"Случайность есть непознанная закономерность"?
Это придумали математики. Есть у них такая привычка, подгонять решение (на которое способны) под конкретный, желаемый результат. Еще и физиков под это подтянули. Не имея реального способа проверить константность скорости света, они на этом убеждении строят свое представление мира. Но, имхо, не так все просто должно быть.

Если Он ни с чем не ассоциируется, то что есть Он?
Отвечу расхожей фразой.
Бог есть (и существует) только в нашем сознании. Без нас его нет. И, следовательно, мы есть Бог. Мы можем доказать наличие бога. Нам он нужен. У камня бога нет. Ему это не нужно.

Наши общие помыслы, задачи, способы решений, идеи и стремления формируют наше общество. Формируют ценности. Формируют Бога. Это вполне себе может объяснять различие Богов. Каждого, в свое время, люди подгоняют к существующему миропознанию и желательным требованиям. В нужное время боги благословляют людей на "святые" войны, убийства, мракбесия и прочую жуть, в нужное сплачивают для противления оным. Даже матерые атеисты не могут без Верховного Органа - придумывают Закон.

Как только существование и развитие человеческой массы отойдет от архаичности и сможет задавать развитие без Богов - они будут нами забыты, вычеркнуты и останутся только в музеях. Как, собственно, сейчас и происходит.

Скажете, нельзя без богов? Не справится человек без высшей помощи и благодати? Так и я говорю, не выросли еще, рано.

wspangolin
Бог есть (и существует) только в нашем сознании. Без нас его нет.

Что за бред вы несёте? Человека не может быть без Бога, ибо мы созданы по образу и подобию Божьему.

wspangolin
У камня бога нет.

А это что за чушь? Бог, проявлен в окружающей действительности, т.е., во всём сущем. Иначе быть не может.

YoltynZuzay
Человека не может быть без Бога, ибо мы созданы по образу и подобию Божьему.

"Почему у Вас все деньги - одними рублями..? -Видите ли, это всё - ЕМУ, от прихожан... _ И, Вы после этого верите в Бога? - Понимаете ли,все люди верят. Одни верят, что, Бог есть, другие - верят, что Бога нет. И то и другое - недоказуемо... Будете пересчитывать деньги? - Буду!!!" (с) "Берегись автомобиля", герои Адомайтиса и Смоктуновского, КЛАССИКА.
Тупиковая ветка, ведущая на Кананчикову дачу...

Глупости рассказывают.