spbtvmaster
в некоторых случаях бывают галлюцинации
В некоторых случаях не бывают, но поймать такого шамана за руку очень большая удача.

Трудно в настоящее время церковникам, народ больно грамотный пошёл, просто так им по ушам не проедешь и сказочкой их так просто не возьмёшь однако.
Где народец не университетский, живёт охотой, рыболовством и подсечным земледелием-там попроще.
Жеванул втихаря пару мухоморов, вылупил зенки и с пеной изо рта пошёл колотить в бубен вокруг костра, выписывая разные коленца и бормоча что-то непонятное и , возможно, непотребное.
В столицах университетский народ энтим не прошибёшь, все грамотные они там однако, цельный день на метро ездиют туда-сюда, туда-сюда.
Есть у меня большие сомнения, что церковники в совершенстве знают теорему Ферма, мало что могут сказать про постоянную Планка или внятно могут истолковать закон Бойля-Мариотта.
Это так, небольшие замечания , а пока-Богу Богово а кесарю кесарево.
"Вначале было Слово и слово было у Бога и слово было Бог." Остальное всё от лукавого.

spbtvmaster
Слова имеют силу. Нельзя обращаться с Богом на смеси современного "суржика" и матерного. Старославянский не имеет грязных смыслов, в этом дело.
--------------------------
Сила слов - именно в их смысле и употреблении к месту, а не в их бездумном наличии. Нельзя обращаться к Богу неискренне. Впрочем, можно попробовать. Но тогда не удивляться последствиям. А они на каждом шагу у этого суеверного народа.
Лепетание любых "формализованных молитв" (не только на старославянском, но и родном) - это хитрый такой шаг. Суеверный. Придуманный. Попытка обмануть того, к кому обращаешься.
Самое верное - это говорить искренне, с полным смыслом и осознанием того, что хочешь сказать. Иначе - ЗАЧЕМ говорить?
Здравое учение Христа для древних и современных людей "как жить" переделали в набор неких "священных заговоров", и "пританцовываний с кадилом".Для чего?

Лично мне становится всё более и более интересно читать эту ветку. Ведь оказывается, что не только софтом да схемами принципиальными жив человек, который водится на радиосканнере :)
Люди-то живые, и кроме своего паяльника ещё за кое-что держались руками, и кроме лекций по основам теории цепей ещё много чего и где слушали :)
И вот чего думают из наслушанного. И уже дошли до того, что мыслями своими, может быть даже сокровенными, уже с коллегами делиться стали. Ну я уже дошёл до того здесь. Но мыслей моих в этом мало, много непонимания. Нет систематических знаний по теме. У церковников вот есть система, не одно тысячелетие может быть создавали, но я не могу верить в то, что они поведут нас именно "куда надо", куда надо нам, а не куда надо им.
И согласитесь, что вера в благонамеренность Бога и вера в благонамеренность церкви - вещи совсем разные, а их нам пытаются объединить в одно. И церкви бы никогда бы не раскалывались бы, если бы была заведомая уверенность в едином благонамерии, а слишком многое прямо кричит нам о том, что этого нет и не было.
Мы знаем здесь что такое теория и что такое практика в своём весьма специфическом деле, радиосвязи. Между прочим, не самая простая отрасль человеческого знания, требует интеллекта и прямых рук, многое достигается только упорным трудом и развитием мозгов. Уже достигнутые результаты впечатляют: ну скажите кому 50 лет назад, что фильм цветной в высоком разрешении с супер-звуком можно хранить на поверхности спичечной головки и вдобавок ещё и перезаписывать там же сотни раз без потери качества носителя, так сказали бы, пацан, ты свихнулся, это если и сделают то через тысячу лет. И сделано нашими с вами мозгами, такими же точно. Думаю, имея такие мозги, имеет смысл и подумать как мир вообще устроен, есть шанс продвинуться и в этом тоже.

А что если всё мироздание само по себе не сложнее операционной системы Виндовс? Кто-то её знает всю от корки до корки? Вот то то и оно... Бог всего лишь системный администратор, а всякая магия придумана хакерами, которые ухитрились раскопать скрытые возможности в коде ОС на уровне ассемблера? А помощники сусадма как раз и борятся с "магией"? А Иисус пришёл от админа, чтобы сказать, пацаны, прекратите заходить на хакерские сайта, и запускать на выполнение оттудова программы, сути которых не понимаете, потому что они что-то делают, но служат хакерам от лукавого, а не системе жизни людей в-целом, принося вред (не ведаете что творите). Конечно смысл этого следует перенести на чуть более высокий уровень понимания жизни, только лишь и всего. И что если разобраться в этом всём не сложнее для человека, чем дизассемблировать и изучить всю Винду, и кто-то это всё уже сделал раньше на уровне мироустройства, и теперь уже "всё знает, но с нами не поделится"? А если это так и есть, то что из этого всего для нас следует?

serk
и кто-то это всё уже сделал раньше на уровне мироустройства, и теперь уже "всё знает, но с нами не поделится"? А если это так и есть, то что из этого всего для нас следует?
-------------------------
Не думаю, что те, кто "с нами не поделятся" на правильном пути. Не делятся с людьми (имея доступ к неким спец-исследованиям) именно потому, что преследуют одну цель: свою успешную жизнь земную - без "конкурентов". Если бы было что-то хорошее в их головах - поделились бы всем, что знают для блага людей. Как Христос. Появись Он сегодня - Его бы запретили цензурой - слишком много неудобного сказал бы. Поэтому "запрещальщики" служат не Богу, который есть Бог Просветляющий и Очищающий. Служат они своим интересам, а для этого нужно народ "держать в узде". Для чего и применяются разные средства. В том числе и ментальные. А народ и сам рад превращаться в буйное быдло, в принципе. Это видно.На это его настроили.
Что из этого следует? ... Для каждого человека, как бы то ни было - служить Богу на своём уровне. Каждому это по силам. Развиваться, стараться, помогать людям. Наверное, это и есть вернейшее средство. Таким и продлятся "уровни", похоже.
Ничего сложного. Но и ничего примитивного.

И церкви бы никогда бы не раскалывались бы, если бы была заведомая уверенность

Дело в том, что церковь она одна, созданная Иисусом Христом. Потому с ней и случится ничего не может, она будет существовать до скончания веков, до второго пришествия. Те кто откололись, решили что правильнее идти своим путём, по своему разумению, они уже не церковь. А называть они могут себя как угодно.

spbtvmaster
Дело в том, что церковь она одна, созданная Иисусом Христом. Потому с ней и случится ничего не может, она будет существовать до скончания веков, до второго пришествия. Те кто откололись, решили что правильнее идти своим путём, по своему разумению, они уже не церковь. А называть они могут себя как угодно.
------------------------
Самое интересное, что в наши головы "с молоком матери" вдолблено понятие "церковь", которое и сделано некой аксиомой в умах многих людей, к сожалению. Его вдолбили церковники в своих интересах (ну, и не только своих).
Вообще, само понятие церковь не фигурирует в Евангелии, как некое необходимое учреждение, организация в общепринятом нами понимании.
Сам же Христос сказал о "церкви" всего один раз. И вся "нужность" церкви базируется всего лишь на одном-единственном стихе Евангелия, который понимается разнобоко:
"создам церковь Свою, и врата ада не одолеют её".
В оригинале это слово фигурирует в значении "сообщество", "собрание людей", или в более широком смысле -"школа" (где Христос - Учитель, а апостолы и другие ученики - просто студенты).
Она не имеет рамок и закостенелой формы (как это представляется нам), не имеет внешних форм, не имеет "послужного списка" и "славной истории". Никто не имеет права называть какую-либо "церковь" в её современном выражении истинной, и соответственно говорить, что якобы, кто-то от неё откололся. Всё это учения церковников о "своей цеокви". Каждая группа церковников учит о "своей церкви" (типа, остальные просто от неё откололись). Много веков прошло, много людей сменилось - и хороших и плохих - где гарантия, что не было подмен - ни раз, ни два, и ни три...
Но есть понятие "сообщество Христа". Вечное сообщество Его приверженцев. Его учеников, Его идей, впрочем, не Его, а приверженцев учения о Боге в Христовом преподавании. Это немного другое. Они не выпячиваются, крича "мы церковь", а вы откололись. Они просто живут и изучают все положения учения, претворяя их в жизнь, живя в Духе и Истине. Номинально вхождения в церковь не нужно. Не нужно обрядов, укоторые потом зачем-то придумали люди.
Но церковь - это не просто хорошие люди. Те, кто не говорят о Нем - не Его.
...Те, кто постыдятся о Мне перед людьми - тех постыжусь и я перед Отцом моим небесным..

spbtvmaster
будет существовать до скончания веков, до второго пришествия
Есть такое нехорошее подозрение, что "второе пришествие" нам уже подготовили.
И без тонкостей изучения сущности мироздания. Вполне достаточно уже известных технологий.

Programmist: Есть такое нехорошее подозрение, что "второе пришествие" нам уже подготовили.

Наверное, речь про это: Проект "Голубой луч"

где гарантия, что не было подмен

Как раз здесь всё просто. Изучайте предмет и все вопросы затронутые в своём посте исчезнут за ненадобностью.

Есть такое нехорошее подозрение

Да, есть. Меня очень сильно настораживает в последнее время скорость происходящих изменений и глобальных событий в мире. Технический прогресс в некоторых областях, общий упадок нравственности, нехорошие события на Афоне. Осталось дождаться большой войны на ближнем востоке.
Разумеется, я знаком и темой, что второго пришествия ждали начиная практически с распятия Христа и все пророки того времени находили свои аргументы, как им казалось неопровержимые. Что, типа, чуть ли не завтра начнётся. Но, прожили почти две тысячи лет. Посмотрим, как дальше будет.

Valkoder
Наверное, речь про это: Проект "Голубой луч"
Нет, не про это, первый раз слышу. Впрочем, Вам уже ответили выше, о чём речь.

spbtvmaster
Как раз здесь всё просто. Изучайте предмет и все вопросы затронутые в своём посте исчезнут за ненадобностью.
-------------------------
Да, поизучал немало. И пришел к выводу, что все, кто с "пеной у рта" настоятельно доказывают: "мы истинная церковь непреложная во веки веков аминь" - чаще всего ложны. Прошел и на практике. На уме и в делах у них не Истина. А нечто другое. А на устах их - ...лишь одна самоагитация и забанивание "конкурентов" из века в век.
Какая церковь более истинная: та, никонианская, которая жгла старообрядцев?... Впрочем, наверно, и не та, что аутодафе в Севилье устраивала... Но, похоже и не та, что в Женеве устраивала "протестантскую инквизицию". Похоже, и не та, что называется сегодня Русская православная церковь указом Сталина 1943 года.
Вот поэтому осторожнее надо быть.
Царство Божье внутрь вас есть. Церковь (в церковно-народном понимании) здесь ни при чем.

"создам церковь Свою, и врата ада не одолеют её".
Как раз на украине можно визуально наблюдать как врата адовы пытаются одолеть церковь. Что то не получается...
И вообще, можно ли назвать "церковью" тех, кто силой захватывает чужие храмы, призывает к убийству и возводит в ранг святости откровенных преступников. И не являются как раз ли такие "церкви" филиалом врат адовых?

Номинально вхождения в церковь не нужно. Не нужно обрядов, укоторые потом зачем-то придумали люди.
Но церковь - это не просто хорошие люди. Те, кто не говорят о Нем - не Его.
Какой то священник историю рассказывал. В его селе один человек наслушавшись подобных бредней, пошёл к сектантам. Ходит на их собрания, ходит, а потом ему говорят. Надо вот десятину с дохода платить, потому как в библии так сказано. Короче после такого безпредела убежал он от сектантов, снова стал "православным":).

spbtvmaster
Посмотрим, как дальше будет.
Не знаю. Если следовать законам мироздания, надевшие на себя одежду Бога должны быть физически уничтожены. Слова "мироздание" и "Бог" можно заключить в кавычки.

Arni
Как раз на украине можно визуально наблюдать как врата адовы пытаются одолеть церковь. Что то не получается...
И вообще, можно ли назвать "церковью" тех, кто силой захватывает чужие храмы, призывает к убийству и возводит в ранг святости откровенных преступников. И не являются как раз ли такие "церкви" филиалом врат адовых?
---------------
Там, где насилие - там нет церкви Христовой. В какой бы это стране ни происходило. Христос учил ненасилию. А именно: лучше подставить другую щеку, чем отвечать злом на зло.

Moose
лучше подставить другую щеку, чем отвечать злом на зло.
Щёк может не хватить.

Значит не получилось сконцентрировать ум в правильном направлении. Пока в голове каша из разных штампов и поверхностных суждений, уж извините.
Да, так сказано, что Царство Божие внутри у человека есть. Вы уже рассказывали, что Писание имеет притчевый смысл. Поэтому стоит подумать кому это было сказано, с кем разговаривал Христос? Вы уже готовы, имеете потенциал его принять? Одного желания там недостаточно? Ладно, не буду занудствовать в стиле "нас назвали господами, да это не вас назвали господами" :)
На самом деле там не надо искать истинную церковь и вообще не надо ничего искать. Это работает по другому. На поиски и сомнения толкает лукавый, понятно, что ему не нужен положительный результат. Поэтому и начинаются подсказки не туда, подсовывания разных исторических случаев, костры, инквизиция, Сталин и свежей негативной информации тоже про КГБ и агентов. Цель посеять бред и неразбериху в голове. И ведь получается. Вы никогда не разберётесь в этом досконально, но зато спустить духовную готовность в гудок наверняка получится. У лукавого методы не меняются тысячи лет. Даже говорят одно и то же, аргументы слышны одинаковые. :) И что интересно, люди думают, что это их мысли, что они сами
додумались.

Moose
Самое интересное, что в наши головы "с молоком матери" вдолблено понятие "церковь", которое и сделано некой аксиомой в умах многих людей, к сожалению. Его вдолбили церковники в своих интересах (ну, и не только своих).

Интересный вы подняли вопрос. Мало наверно кто задумывался над тем, а что это за "объект" такой, церковь? Храм для совершения служб прихожанами и всё такое. Но помимо всего этого, вот такую, на мой взгляд, интересную информацию нашёл, на просторах инета. "Церковь", это не просто храм, а некий "объект", который строится не на случайном месте и имеет не случайную архитектуру и форму. Судя по представленной информации, "настоящую" церковь, нужно рассматривать, как некий энергетический комплекс. И не всякая церковь, таким "комплексом" будет являться. Подробнее ЗДЕСЬ. Но почему об этом не говорят открыто, ни священнослужители, собирающие "мзду" (подаяния), со своей паствы, ни мужи от наука?

Programmist
Если следовать законам мироздания

Ничего не понял, повторите для средних умов.

YoltynZuzay

Старайтесь выражать собственные мысли. Пересказывать здесь "спид-инфо" наверное не стоит, даже если оно сильно понравилось.

spbtvmaster
Значит не получилось сконцентрировать ум в правильном направлении. Пока в голове каша из разных штампов и поверхностных суждений, уж извините.
--------------------------------
Хорошо. Мою концепцию Вы "раскритоковали".
Тогда какая Ваша концепция?
В чем всё дело? В чём самая соль? Изьясните свою веру (в церковь, в Христа, во что-то иное), если хотите. В чем самая суть жизни человека? В чем роль в ней церкви (хотя одновременно и понятно, и не понятно, что вы имеете ввиду)?

YoltynZuzay
Интересный вы подняли вопрос. Мало наверно кто задумывался над тем, а что это за "объект" такой, церковь? Храм для совершения служб прихожанами и всё такое. Но помимо всего этого, вот такую, на мой взгляд, интересную информацию нашёл, на просторах инета. "Церковь", это не просто храм, а некий "объект", который строится не на случайном месте и имеет не случайную архитектуру и форму. Судя по представленной информации, "настоящую" церковь, нужно рассматривать, как некий энергетический комплекс. И не всякая церковь, таким "комплексом" будет являться. Подробнее ЗДЕСЬ. Но почему об этом не говорят открыто, ни священнослужители, собирающие "мзду" (подаяния), со своей паствы, ни мужи от наука?
-------------------------------------------
Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин.4.19-24)

Иисус сказал, что для поклонения Богу не нужно никакого "обьекта". Верующие в Бога могут собраться в чистом поле. И это тоже будет церковь. Собрание церкви.
Все остальные суждения - от лукавого (осмелюсь сказать). Здание не первично, и место не первично. А совершенно не важно, со всякими некими "энергиями". Это всего лишь здание и всего лишь место (планета Земля). Церковь - это собрание живых душ людей для общения с Богом. Он обладает Наивысшей энергией, перекрывающей все остальные, так важные для Вас.
С уважением.

О чём вообще спорить можно, да ещё на техническом форуме. Что бы создать жизнь на отдельно взятом космическом объекте надо:
Поместить подходящую планету на нужном расстоянии от солнца, что бы был диапазон необходимых температур для биологической жизни. Раскрутить до нужных оборотов, что бы планета не перегревалась днём и не переохлаждалась ночью. Поместить на нужном расстоянии от земли луну, что бы были приливы и отливы и прибрежная вода не застаивалась. Путём генной инженерии создать живые существа, от примитивных к сложным. Создать для них управляющую программу. Прошить. Сбалансировать систему. Задачку все знают, что будет если на острове поселить волков и овец? По логике волки съедают овец и сами умирают от голода. В реальности волки размножаются не более того количества, которому хватает для прокорма овец, не убивая всю популяцию. Наконец создать человека, создав ему райские условия для проживания. А так как мир не может быть только положительным, как не может быть батарейка в которой два плюса, то пришлось в ОС человека ввести вирусную программу. Историю с съеденным в раю яблоком все знают. После внедрения которой люди уже узнали что такое добро и зло и наконец то поняли как надо размножатся...
Что было дальше все знают...

spbtvmaster
Ничего не понял
Не может человек или группа людей построить для себя рай на Земле, тем более за счёт других.
Если в локальном плане это ещё худо-бедно получается, то в глобальном ни у кого нет таких полномочий.
Получается игра не по правилам и нарушители будут либо уничтожены, либо превращены в животных, с последующим уничтожением.
Это и есть закон "мироздания", вернее закон того мира, в котором мы все имеем счастье находиться.

Moose
Прошу не воспринимать это как критику. Я сам не великого ума и наверняка пишу глупости. Мы обмениваемся мыслями. Пишу по своему опыту. Я попытался обратить Ваше внимание на некоторые моменты, на мой взгляд немного странные. Согласитесь, если люди приводят оценочные аргументы которые не могу доказать это странно. Ну примерно, как Россия напала на Украину об этом все знают на Украине, но ни кто не видел, кроме мирового сообщества и ютуба.
Про суть жизни непонятен вопрос. Если смысл имеется ввиду, то он в общение с Богом, как с Отцом Небесным. Для этого нужно быть верным сыном, чтить (выполнять) заповеди, не творить зла, делать добро. Помогать Богу делая добрые дела на земле. Всё подробно написано в Писании (Библии). Читать которую надо раз пять или десять, в зависимости от ума. Потом только можно начинать думать над прочитанным, пытаться понять о чём там. Если раньше начинать умничать, поторопившись, то обычно звучат фразы про подставление щёк и т.п. Поэтому когда слышишь подобные фразы сразу понятен уровень собеседника, "читал бегло со словарём".
Так как было изначально понятно, что сам человек не справится, чисто по уму не дойдёт, была создана христианская Церковь, написана Библия.
Церковь у нас воинствующая, практически находится в состоянии войны со злом. А прихожанин самый настоящий воин. Роль Церкви быть полководцем на войне, мерилом, непоколебимым якорем, за который слабому человеку можно уцепиться и сверять свою фактическую жизнь. Также это место, где он может задавать вопросы и получать ответы, кому необходимо. Примерно, так.

Programmist
На Земле рая не будет, его ни кто и не пытается строить. Церковь точно знает, что Сатана победит и воцарится на Земле. Задача Церкви максимально оттянуть это время, чтобы максимум людей успели спастись. Это по моему разумению конечно. Считается пока служится Литургия конца света не будет.

Дело там было не в яблоке. Дело в запрете, его нарушении и способности доверять большее. Люди не справились тогда. Мужик начал бабу обвинять, а потом и самого Бога, мол сам привел женщину. В общем, гордыня с тех пор считается одним из самых тяжких грехов приводящих к смерти.

Но самое интересное что программа управляющая человеком записана на нематериальном носителе и продолжает существовать после физической смерти. [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Arni
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Бред какой-то. Сначала надо научиться ездить на велосипеде, а потом садиться за руль мотоцикла.

spbtvmaster
На Земле рая не будет, его ни кто и не пытается строить.
Слово "рай" тоже надо заключить в кавычки. Строить пытаются, по крайней мере, пытаются найти необходимое количество подельников. И боюсь, что они уже найдены. Что может произойти дальше, несложно предположить: Церковь точно знает, что Сатана победит и воцарится на Земле.
Так же можно предположить и то, что церковь знает далеко не всё.

spbtvmaster
Церковь у нас воинствующая, практически находится в состоянии войны со злом. А прихожанин самый настоящий воин. Роль Церкви быть полководцем на войне, мерилом, непоколебимым якорем, за который слабому человеку можно уцепиться и сверять свою фактическую жизнь.
-----------------------
Главное не переборщить в "воинствовании". И не пойти реально УБИВАТЬ людей.
А похоже, к этому идет. В нужный момент - главное определиться со "злом" - и вперед.
Это уже было.
Сто-полтораста лет назад именно православные священники приводили к присяге молодых рекрутов прямо на рекрутской комиссии. Потом они шли на войну УБИВАТЬ (Россия постоянно воевала).
Допускаете ли Вы убийство одного человека другим?

Допускаете ли Вы убийство одного человека другим?
Для защиты родины от внешнего врага? А что будет с родиной если её не защищать?

Arni
Для защиты родины от внешнего врага? А что будет с родиной если её не защищать?
----------------------
Родина - это мир людей. Вы думаете простому Гансу или Джону хочется Вас убивать? Вы думаете простому Трампу нужно Вас убивать? Меркель? Макрону, Саркози, Берлускони и иже с ними?*
Примечание. Родина - это, допустим, триколор, серп-и-молот, тропинка у родной школы, березка, и так далее. Но это внушенная государством "родина".
Родина - это мир мирных людей на планете земля. Милитаристы развязывают и горячие, и холодные войны, и на народ нагнетают страх о "потере родины".
Если бы всё было так плачевно - мир бы давно лежал в руинах.

лучше подставить другую щеку, чем отвечать злом на зло.
А что будет с родиной если её не защищать?
Тем не менее, все понимают, что происходит, но никто ничего сделать не может. О, как!