Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 41,
участников - 4 [ Фотограф, StarBoroda, meteorolog, YoltynZuzay]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Моя версия сущности мироздания. Обсудим?
 Страница:  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 5385

Дата: 04 Дек 2018 19:49:27 #  

Я думал, и мне пришла в голову эта теория.
Короче говоря, это не что иное, как моя версия сущности всего мироздания. Можно соглашаться, можно оспаривать.
Мне всё это видится примерно следующим образом:
Я предположил, что весь этот материальный мир, к которому мы все привыкли, на самом деле.. не существует. Да. Вот так.
Всё вокруг -искусно созданная иллюзия. Нас самих в этом несуществующем материальном мире тоже нет, вернее, наши души,по природе своей не являющиеся материальной субстанцией и находящиеся вне материального мира, конечно, есть, а вот всего остального - нет. Мне представляется, что все наши души на самом деле находятся в каком-то
подобии компьютерного тренажёра виртуальной реальности, только "комп" этот( если его можно так условно назвать) имеет уровень нашего Бога-творца, и отсюда у него соответствующие этому уровню возможности, не идущие ни в какое сравнение с нашими жалкими компами.Этот игровой тренажёр транслирует в души интерактивную виртуальную реальность,
которая принимается за реальную, воспринимаемую нами в ощущениях. Её моделирование основывается на некоем заданном сценарии и начальных условиях, а также на развитие ситуации в этой реальности влияют принимаемые нами решения и те действия, которые, по нашему мнению, мы производим в этом несуществующем на самом деле мире. При этом Богу-творцу важно только наше отношение ко всему происходящему здесь, а так же наши мысли, эмоции, решения и наши выборы. И ему не важно всё материальное, поскольку он, в отличие от нас знает, что мир этот иллюзорный, тренировочный, и реально его нигде не существует, кроме как в нашем воображении. Но за все наши поступки он спросит по настоящему, когда придёт время выйти из игры.
На мой взгляд, если принять, что всё обстоит именно так, то это обьясняет многое.
"не ведают, что творят"-ну тут всё понятно. "ничего с собой не возьмёшь , когда умрёшь"- тоже понятно, потому что всего этого, что ты хочешь взять, нет, это всё равно как сон, из которого при пробуждении ничего не сможешь прихватить, так как этого реально нет. Если исходить из этой теории, то получается, что нет большой разницы между греховными поступками и греховными желаниями, поскольку в иллюзорном мире это практически почти одно и то же. Это кстати неплохо совпадает и с мнением священников с тем, что преступные желания ничуть не меньший грех, чем преступные дела. Так же это обьясняет и то, почему Бога заботит сохранность наших душ, но совершенно нет дела до благоденствия тел, и сохранности тех или иных обьектов этого "материального" мира, так как он знает, что их на самом деле просто нет, как и всего, что нас окружает.Это даёт ответ и на вопрос, почему Бог не вмешается в дела на земле, не остановит войны и тд и тп. Опять таки, потому что ничего этого нет, все события происходят только в наших умах, а ему важно только наше отношение к происходящему. И ещё куча всего становится вполне обьяснимой при такой теории.
То есть, идёт большая игра, целью которой является прокачка наших душ для их развития. Для этого и используется некий , выражаясь нашими терминами, тренажёр, в котором находятся одновременно миллиарды душ, участвующие в своего рода аналоге сетевой компьютерной игры, только с несравненно более реалистичной графикой, звуком и чрезвычайно реалистичными ощущениями. С этой точки зрения , если один человек, как ему кажется, убивает в этой игре другого человека, то на самом деле не причиняет вреда другому (так как тот нематериален, как и он сам), но для него самого проблемы наступают очень серьёзные ( с откладыванием на конец игры). Люди по незнанию думают, что убивают друг друга, на самом деле они уничтожают лишь аватары друг друга (каждой душе в тренажёре соответствует свой аватар в воображаемом материальном мире, не более того), а тот, кому принадлежал этот аватар, оказывается лишь помеченным как преждевременно выбывший из игры, что несколько нарушает ход сценария и вызывает необходимость его корректировки с учётом этих непредвиденных изменений, и естественно, вызывает недовольсттво у Бога-творца, и поэтому душа, принявшая такое решение, подлежит в дальнейшем наказанию.
Естественно, что каждому участнику игры назначается личный аккаунт,где ведутся логи событий, вся история и все действия записываются.
Когда человек "умирает" в этом иллюзорном мире, а на деле просто выводится из игры, ему прокручивают запись основных наиболее значимых событий его жизни. После того, как игра закончится, возвращают и всех остальных участников игры, игра временно останавливается, каждому показывают запись его "жизни" и с каждым участником индивидуально проводится детальный "разбор полётов". То самое, что в официальной версии христианства называется Судным днём. Далее, по моему мнению, происходит перезагрузка этой "матрицы" и запуск новой игры уже на новом уровне, а участники получают новые тела (так же, как говорится и в писании). Возможно, что в зависимости от результатов "разбора полётов" не все души попадают на следующий уровень игры, а возвращаются на прежний "по второму кругу" (как в школе оставляют на второй год нерадивых учеников)
Если в фильме "матрица" люди всё же реально существуют где-то в физических телах, подвешенные , опутанные шлангами и с транслируемой им в мозг реальностью, в моей версии никаких материальных тел вообще нет, есть только нематериальные бессмертные неуничтожаемые и неосязаемые души, участвующие время от времени в таких вот коллективных играх божественной виртуальной "реальности".
Еще мне пришла в голову мысль, что каждой душе "там" соответствует тот или иной персонаж "здесь", но не обязательно каждому персонажу "здесь" соответствует живая душа "там", поскольку для обеспечения массовки в игру вполне могли быть добавлены и персонажи, созданные самим "компом", и действующие по заложенным в них программам. Аналогично тому, как в фильме "матрица" Проводник был не человеком, а компьютерной программой (некоторые люди и правда ведут себя словно роботы, но определить это точно всё равно никто не в состоянии).
Ну, вот такая вот теория у меня вырисовывается. Хочется услыщать "за" и "против". Хотя понятно, что в любом случае в виду человеческого несовершенства (или ограничений , используемых в игре) мы всё равно не сможем никакими экспериментами выяснить, так всё это или не так.
Но если принять, что это обстоит так, то жить становится сразу намного спокойнее и легче, исчезает страх перед будущим, потому что сознаёшь, что всё главное происходит не "здесь", а "там", что смерть в таком случае всего лишь "возвращение обратно", а не исчезновение, и поэтому бояться здесь в этом мире по настоящему в общем-то, вообще нечего. Кроме деградации души. Что тоже кстати, хорошо согласуется с христианским учением.
Антиквар
Участник
Offline4.3
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 926

Дата: 04 Дек 2018 20:06:21 #  

Возможно, так оно и есть, я тоже думал примерно на эту тему.
Реклама
Google
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3838

Дата: 04 Дек 2018 20:06:24 #  
Ветерок
Участник
Offline3.6
с янв 2013
Верхняя Волга
Сообщений: 142

Дата: 04 Дек 2018 20:16:28 · Поправил: Ветерок (05 Дек 2018 18:15:16) #  

Хочется услыщать "за" и "против".

1. Первое впечатление - аккаунт угнан, и пишет другой человек

2. Не надо увлекаться эзотерикой, в жизни все равно не помогает, лучше забивать голову другой дурью, радио например.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5043

Дата: 04 Дек 2018 20:33:07 · Поправил: Programmist (04 Дек 2018 20:56:30) #  

killer258
если принять, что это обстоит так, то жить становится сразу намного спокойнее и легче, исчезает страх перед будущим, потому что сознаёшь, что всё главное происходит не "здесь", а "там", что смерть в таком случае всего лишь "возвращение обратно", а не исчезновение, и поэтому бояться здесь в этом мире по настоящему в общем-то, вообще нечего.
Чёрта с два спокойнее и легче. А если по этой теории придётся вернуться обратно?
Причём, не по второму кругу, а именно туда, во что мир превращается.
Лучше быть двоечником и остаться на второй год.)

Ветерок
Не надо увлекаться эзотерикой
И где здесь эзотерика?
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 634

Дата: 04 Дек 2018 20:53:46 #  

Что тоже кстати, хорошо согласуется с христианским учением.

Когда начнёте изучать вышеупомянутое учение откроются бездны знаний. Тогда определённо поймёте, что наша жизнь совсем не игра и не симуляция по программе. Всё по серьёзному и все наши поступки отражаются на нас самих, процесс этот бывает достаточно медленный, бывает быстрый. Причём отрицательные моменты (падение) имеют приращение -10, а положительные только 0,1 (условно конечно).
Будет большой ошибкой рассматривать Писание в парадигме собственного опыта и своих измышлений. Его надо читать раз 5 и только потом можно начинать размышлять над прочитанным. Примерно, так.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4543

Дата: 04 Дек 2018 21:29:33 #  

как моя версия сущности всего мироздания.
Все ваши версии уже на второй странице сведутся к противостоянию хорошего СССРа и плохого всего остального, где-то на третей странице должен в очередной раз ожить Сталин и заклеймить позором Горбачёва.
Kilim
Участник
Offline3.0
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 1502

Дата: 04 Дек 2018 22:05:24 #  

Ветерок
Первое впечатление - аккаунт угнан, и пишет другой человек.
Точно! Либо его в подворотне укусил наркоман. Или флюс контрабандный при пайке использует.. :)
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4255

Дата: 04 Дек 2018 22:24:06 #  

Не ново... Версия - Вселенная компьютерная имитация разработана давно. С тех пор, как появились эти имитации реальности. Как и все религии проистекает от стремления, в той или иной ипостаси жить вечно. Доказательств "за" и "против" и практической ценности не имеет, поэтому по принципу Оккама должно быть отвергнуто.
Moose
Участник
Offline3.0
с мар 2008
53 и 54 north
Сообщений: 245

Дата: 04 Дек 2018 22:30:52 · Поправил: Moose (04 Дек 2018 22:33:11) #  

killer258
Это поразительно. Но сто лет назад, примерно об этом, писал философ Николаев. Еще до фильма "матрица" и изобретения компьютера, и вообще, понятия "компьютер", "компьютерная-игра", как такового. Очень сходно. ... души погружаются (рождаются будто в сон из параллельного, более совершенного мира для работы здесь и усовершенствования. Оттуда посылаются все обстоятельства для неё. Действительно - "материальное" - это только то, что воспринимается индивидуумом. Только он писал, что на следующих под-уровнях (которые для душ продолжаются ещё в "этой" жизни - до судного дня - есть "корректировки", в зависимоссти от того, как она вела себя при предыдущих воплощениях. Отсюда и необьяснимые болезни и необьяснимые неудачи. Это примитивно я говорю, из того, что сам немного понял.
Лично я с Вами по большей части согласен. Кроме последнего абзаца" бояться нечего". Полагаю, что "второго года", может совсем и не быть, а душа будет решительно cancelled за ненадобностью и вредностью для следуюших уровней.
... не зря Христос говорил про геену огненную, про мельничный жернов на шею, про то, что лучше вырвать глаз или отрубить руку, чем из-за греха не войти в Царство Бога. Не просто так такие эпитеты.
Похоже, Вы на правильном пути.
Почитайте (если не читали) современника Николаева - Вашего земляка Льва Николаевича Толстого. Он тоже был реальный искатель истины, исследователь христианства и других учений. Большой работоспособности, эрудированности и доброты человек - просто умничка. В последние месяцы своей жизни он ознакомился с трудом Николаева и достаточно одобрял его, правда своей реакции на его положения в каком-либо произведении выразить так и не успел.

P.S. Господа. Нет никакого предубеждения в слове эзотерика (это не ругательство, и никакого отрицательного контента не несёт в своей сущности). Ведь не зря сказано в Евангелии, что при рождении Христа волхвы с Востока (как это переведено в синодальном переводе) пришли ему поклониться.
Всё совсем не так однозначно и просто, как учат официальные христианские деятели.
Много откровенной мистики, заблуждений и откровенного зомбирования.
Всего всем доброго. Достойная тема. Спасибо.
Valkoder
Участник
Offline1.2
с янв 2009
Сообщений: 80

Дата: 04 Дек 2018 22:50:54 #  

Хочется услыщать "за" и "против".

Часто задумываюсь над такими вопросами. В принципе во всех фундаментальных религиях говорится приблизительно одно и то же по сути - взять Библию, Коран, индийские Веды, Тибетские трактаты и т д. А сходство Библии и Корана меня вообще поразило - все те же события описываются, упоминание всех библейских пророков, хотя в разное время написано как бы было... Во всех этих писаниях призыв в какой-то мере не погружаться полностью в этот материальный мир. Однако, жизнь показывает, что те, кто слишком отрешались от этого мира и уходили в мир духовный тоже имели определённые проблемы. То есть любая крайность - это плохо. Что слишком в материальное, что слишком в духовное. Наверное золотая середина, баланс это более-менее приемлемый путь. А ещё, вероятно, лучше подняться и выше материального и выше духовного -таких людей в миру называют святыми. В них много безусловной, истиной, не зависящей ни от чего любви ко всему сущему. И они такие не ради наград, заслуг, похвалы, а просто потому, что это их выбор, они чувствуют что в бескорыстной любви и отдаче, в добрых делах без ожидания награды, в этом счастье,радость, в этом наверное и есть высший смысл существования любого существа и любое существо к этому постепенно идёт, развивается, стремится. Как звучит название одного старого доброго фильма: "Через тернии - к звёздам."
В Библии сказано что такая высшая безусловная любовь и есть Бог. Видимо, только через это чувство мы можем настроится на частоту "Центрального Процессора" и взаимодействовать энергетически с ним. И что получается, это то, что только через это чувство можно ощутить единство всего мироздания, а значит с любым объектом/субъектом в нём. Только на этом всеобъединяющем чувстве, которое заставляет соединяться атомы, прорастать семя, бескорыстно дружить и самоотверженно помогать друг другу, только на нём и держится мир. Иначе бы всё рассыпалось, а люди бы сожрали бы друг друга вместо того, чтобы сосуществовать дружно.
Хотя как сказано в той же Библии: " в последние времена по причине умножения беззаконий в людях охладеет любовь..." Соответственно качество жизни в мире должно ухудшаться. Что мы, в принципе, и наблюдаем.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5043

Дата: 04 Дек 2018 22:51:10 #  

Mamadu
где-то на третей странице должен в очередной раз ожить Сталин
Нет, сначала страшный суд, господа присяжные уже заждались:
Верный Ленинец
Участник
Offline1.3
с янв 2008
Горки Ленинские
Сообщений: 1256

Дата: 04 Дек 2018 22:57:26 #  

Квантовая физика, а в частности механика, давно уже показали, что доказать существование мира, предметов в нем, можно лишь пока Я (наблюдатель) на него смотрит (наблюдает).
То есть если Я выйду из комнаты, то доказать, что предметы остаются в том же состоянии — невозможно. Мало того, невозможно доказать, что они вообще там есть.
Люскин
Участник
Offline3.9
с янв 2008
Карелия
Сообщений: 214

Дата: 05 Дек 2018 00:23:08 #  

А скорость света-это скорость обновления Матрицы, по этому её нельзя превысить :)
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 634

Дата: 05 Дек 2018 00:36:19 #  

Скорость света в нашей замкнутой физической системе нельзя превысить. Грубо говоря в нашем аквариуме. :)
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.1
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 1551

Дата: 05 Дек 2018 07:52:00 #  

Версия не очень, всё упирается в божественных программистов-а вдруг они забухают или ещё какой-нибудь косяк, они такие.
Ну их, эти компьютерные виртуальные тренажёры.
У Николая Рериха в его " Семь Великих Тайн Космоса" всё логично выстроено и объяснено-"...Мы, отдав концы, не умирали б насовсем.
Arni
Участник
Offline1.0
с окт 2014
Украина
Сообщений: 1368

Дата: 05 Дек 2018 18:16:13 #  

Где то попадалось описание эксперимента, подтверждающего наличие не материальной души. Умирающего человека ложили на кровать, которую ставили на весы. Утверждалось что когда человек умирал, то терял в весе несколько грамм. То ли 7, то ли 17, не помню. В принципе экспериментально проверить это, что бы подтвердить или опровергнуть подобную теорию не большая проблема для современной науки. Желающих просто нету.
Там же предлагалось провести эксперимент самостоятельно, но экспериментатор должен быть с садистскими наклонностями.
Итак, берём точные весы. Ловим мышу. Закатываем её в банку, банку ставим на весы. Смотрим. Ждём. Если кто то проведёт такой эксперимент, просьба отписаться здесь о полученном результате...
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3838

Дата: 05 Дек 2018 18:28:45 · Поправил: Фотограф (05 Дек 2018 18:29:38) #  

присяжные уже заждались:

Увеличить

Programmist:
Третий в верхнем ряду - Путин В.В.?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5043

Дата: 05 Дек 2018 18:58:18 #  

Фотограф
Третий в верхнем ряду - Путин В.В.?
Присяжные... Всё может быть.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2905

Дата: 05 Дек 2018 19:29:12 #  

Бредите, господа? Осень уже прошла, на дворе - зима...
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5043

Дата: 05 Дек 2018 19:54:39 #  

БП630
Бредите, господа? Осень уже прошла, на дворе - зима...
Ждём налог на листопад, в связи с чем все времена года принято считать осенью.
Nefteugansk24
Участник
Offline2.8
с сен 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 151

Дата: 05 Дек 2018 20:10:49 #  

killer258
Прочтите хорошую книгу: "Вечность. В поисках окончательной теории времени" Шон Кэррол Для понимания книги, следует освободиться от религиозных предрассудков.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 634

Дата: 05 Дек 2018 21:54:29 · Поправил: spbtvmaster (05 Дек 2018 21:58:11) #  

Это для школьников старших классов научно популярная книжка. Рассматривается теория устройства мира в рамках фиксированной модели вселенной. Устарела лет на тридцать минимум. Тогда уж лучше этого астрофизика Хокинга читать, там хоть фантазии немного по ближе к реальности.
СЦБист
Участник
Offline6.4
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1569

Дата: 06 Дек 2018 10:53:09 #  

killer258, не далеки от истины. Не ожидал от вас и ещё некоторых коллег по форуму рассуждения в этом направлении. Приятно удивлен
wspangolin
Участник
Offline2.2
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 391

Дата: 06 Дек 2018 16:46:53 #  

Верный Ленинец
Квантовая физика, а в частности механика, давно уже показали, что доказать существование мира, предметов в нем, можно лишь пока Я (наблюдатель) на него смотрит (наблюдает).
Кстати, доказывать факт наличия предметов или существования мира необходимо только наблюдателю. Причем, что характерно, пытается доказать это (или опровергнуть) только другой наблюдатель. И соответственно, без наличия наблюдателей или их умозаключений, ни что не мешает предметам иметь место быть и миру существовать.
Moose
Участник
Offline3.0
с мар 2008
53 и 54 north
Сообщений: 245

Дата: 06 Дек 2018 17:55:50 #  

wspangolin
ни что не мешает предметам иметь место быть и миру существовать.
-------------------
Это да. Но есть условия для изменения структуры предметов. Примитивнейший - таяние льда.
Вообще-то все предметы состоят из атомов и молекул. Нет связи между ними - нет предмета. А, теоретически возможно создать такие условия, чтобы связи-то этой не было. Разве не так? Значит и практически для Кого-то это возможно. И, я думаю, с подобной силой и разумом воплотить сверх-компьютер, моделирующий всё (касающееся нас-муравьев, и наших сверстников) - достаточно несложно.
Но теория эта только в форме гипотезы.
Мы обо всем склонны думать с позиции самого-себя (часто "пупа земли"), но это не доказывает, что все так и есть на самом деле, как мы думаем.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 634

Дата: 06 Дек 2018 18:21:08 · Поправил: spbtvmaster (06 Дек 2018 18:23:33) #  

Теория о не существовании окружающего мира абсурдна по сути и не имеет никакого смысла. Вместо того, чтобы восхитится величием Бога создавшего всё сущее, люди занимаются примитивизацией. Ведь так проще, объяснить себе любимому, мол всё всё примитивная симуляция. Это не я настолько глупый, что не только не могу понять, а даже не допускаю мысли, что этот великолепный Мир сотворён Провидением из ничего и он полностью управляем, до последней молекулы. Проще такое поведение называется гордыня.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 5385

Дата: 06 Дек 2018 20:06:38 · Поправил: killer258 (06 Дек 2018 20:16:47) #  

Теория о не существовании окружающего мира абсурдна по сути и не имеет никакого смысла.

Я не имел в виду так называемый солипсизм. Может быть, какой-то мир где-то и есть. Почему нет? Своего рода Шамбала . Или даже миры. (а может даже , для каждого эта Шамбала будет своя?) Но может быть, нас туда пока нельзя пускать, так как мы ещё не готовы , и на нашем сегодняшнем уровне духовного развития мы можем наломать там таких дров, что мало не покажется ни их обитателям , ни даже самому творцу. Или вообще половину вселенной расфигачим, со своими разблокированными способностями.. Если это так, то поэтому тогда вначале может быть, и гоняют наши души в некоем симуляторе, где мы не нанесём реального вреда , поскольку мир иллюзорный, и отбирают тех, кто стал достоин для перемещения в настоящие миры, где будут заселены в более подходящие для жизни тела. А пока нам туда нельзя, вот и прокачивают души в этой виртуальной песочнице? (имхо, конечно. так как мы не можем знать таких вещей точно, можем только лишь предполагать и строить тут догадки)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5043

Дата: 06 Дек 2018 20:16:04 #  

killer258
гоняют души в некоем симуляторе, и отбирают тех, кто достоин для перемещения в настоящие миры
Скорей наоборот, ссылают тех, кто недостоин.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 5385

Дата: 06 Дек 2018 20:28:19 · Поправил: killer258 (07 Дек 2018 13:58:00) #  

А потом, я думаю, с точки зрения мироздания/творца/абсолюта (нужное подчеркнуть) может и вообще нет такого деления на "материальное" и "нематериальное". Может, это только мы считаем вот этот мир , который видим, материальным. Или вот ещё. Как быть с той нашей частью жизни, которую мы проводим во сне? одна треть времени, между прочим.. Мы ведь там где-то болтаемся, и что-то делаем, с кем-то там общаемся, испытываем иногда сильнейшие переживания.. или это просто психокоррекция души, закачка и установка обновлений и сервис-паков? А вдруг наоборот, тот мир, который во сне- вот как раз он реальный ? различить то мы всё равно не имеем возможности.. Не может человеческий ум схватить смысл всего этого. Но хочет :-)

Во снах мы же проживаем вполне конкретные события и проживаем их полноценно психически, эмоционально, физически точно так же, как в бодром состоянии. И только проснувшись понимаем, что это был сон. Хотя... кто его на самом деле знает , что это было.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.029. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004