Кто хотел помотреть: вместе с советскими присутствуют и царские награды. http://www.ljplus.ru/img4/h/_/h_o_braza/x_2902d93fb9.jpg. Это не мой дед, он у меня был советским офицером, а при царе не довелось служить, был очень мал.

Завидую тем, у кого остались такие фото, берегите их!!!

Что-то сомневаюсь я, что в Красной Армии было разрешено носить Георгия...
Официально ношение знаков отличия ордена св. Георгия для нижних чинов (георгиевских крестов, не путать с орденами св. Георгия!) не было разрешено, но де-факто препятствий в их ношении не чинили, слишком велико было уважение к этим наградам. Свидетельств этому достаточно много.

Вот этот АГС так и не пошел в серию.

цитаты по теме отсутствующих РПГ из моей любимой газетёнки:

О том, насколько актуально воспринималась данная задача, свидетельствует хотя бы пример разработок образцов ПТС на новых принципах, осуществленных независимо друг от друга на двух рядом расположенных предприятиях. Причем осуществили их конструкторы, основная деятельность которых лежала в несколько иной плоскости.

Яковлев, начальник ГАУ в период Великой Отечественной, подчеркивал: Не нашлось активных сторонников таких средств противотанковой борьбы, как фаустпатрон... . Который зарекомендовал себя не только в германской армии. Наши солдаты также старались раздобыть «фаустпатроны».
Но это уже другая история.

Моя любимая газетёнка, так и не сказала, что же это за история... м.б. история о промпартии, или история о разоруженной ею армии, а может быть это история о 30млн. невинно убиенных светочами типа яковлевых?

Не скрою, статья большая, много написано и про самотверженных конструкторов, и про безоружную армию... но короткая фраза промпартийца яковлева, это бриллиант в инкрусстированных рукоятках орудий победы:
Не нашлось активных сторонников таких средств противотанковой борьбы, как фаустпатрон...

А что же нашлось, сторонники 30миллионов и великие полководцы?

Моя любима газетенка, продолжает радовать нас.
Во вчерашнем номере опять отписался М.Баратянский, хороший автор, многое знает, но мало говорит. Т.е. говорит как то не договаривая, но иногда все же дает очень интересные материалы.

На этот раз он рассмотрел вопросы лендлиза и за цифрами мегатонной помощи и бесконечной признательности, он подсветил отношение Сталина, к выплате "долга" союзничкам.

Цитата в моем изложении:
Общая стоимость союзнических поставок в Советский Союз в 1941–1945 годах оценивается в 13,3 миллиарда долларов.
Переговоры о долге за ленд-лиз велись с 1947 года, США настаивали на оплате невоенных поставок стоимостью 2,6 млрд $. На переговорах 1948 года Сталин согласился выплатить лишь незначительную часть и встретил отказ американской стороны.

В 1949-м переговоры тоже ни к чему не привели. В 1951 году США дважды снижали сумму платежа, (для рашки такое и помыслить сложно!) которая стала равняться 800 млн., однако Cталин соглашлся уплатить только 300. По Его мнению, расчет надо вести не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Каковым должны стать пропорции при определении долга Великобритании перед США в марте 1946 года.

(Вот так нужно торговаться за интересы народа, никаких покаяний, и ни слова сострадания "потерявшим" все свои денюжки союзничкам!)

Переговоры в очередной раз возобновились после убийства Сталина, и их тон смягчился. Советский Союз заставили вернуть США еще 127 судов и уничтожить под наблюдением американских контролеров 90 боевых кораблей.

Баратянский молодец, но вот другой дико интересный момент, он как то плохо описал, а ведь ответ на вопрос который можно задать после его строк, очень важен для понимания механизмов начала войны и "неверия" Сталина в немецкую агрессию.

Цитата:
Стены четырех американских и двух английских авто-сборочных заводов, нескольких автосборочных станций за неполные три года покинули 191 075 автомобилей, в том числе 184 112 – для Советского Союза.

ВОПРОС
Когда по мнению форумчан, был открыт крупнейший из перечисленных заводов, выпустивший 150 000 студебекеров для нас, ответ принимается в таком виде: месяц/год... но только БЕЗ гугла, пишите что думаете, у Баратянского ЭТО не узнать.
Но просто пишите что думаете, я думал что 4/42г... примерно, какие еще будут соображения?

А вот так вел ОБЕЗОРУЖИВАЮЩИЕ ПЕРЕГОВОРЫ наш юбиляр:

Протокольное время встречи истекло, и раздосадованный Рейган, сунув руки в поданный плащ, быстрым шагом направился к лимузину. Горбачев, нарушая дипломатический этикет, бросился вдогонку. Его личный переводчик Алексей Палащенко едва поспевал за ним.

- Вы специально не хотите подписывать документы. Хотите, чтобы я проиграл выборы! - крикнул Рейган, высунувшись из кабины. - Вы ставите мне палки в колеса, но Бог покарает вас!

Генсек, одной ладонью прикрывая голову, другой смахивая стекавшие по лицу струи дождя, затараторил:

- Нет, господин Рейган, нет! Давайте вернемся во дворец, сядем за стол переговоров. Давайте вернемся! Я все подпишу!

Резко выбросив свое тело из кабины и подхватив под руку промокшего насквозь Горбачева, Рейган буквально поволок его обратно во дворец.

mf21
Когда по мнению форумчан, был открыт крупнейший из перечисленных заводов, выпустивший 150 000 студебекеров для нас
Ткну пальцем в небо - 09/1943...
Что касается организации массового выпуска вооружений в США вот тут можно почитать (на английском).
Небольшие выдержки оттуда...
More than a year before Pearl Harbor, General of the Army Henry H. (“Hap”) Arnold made an urgent recommendation that two new bomber factories be constructed plus an additional one for fighters. The war in Europe had heated up and our rapidly evolving national policy now dictated that we begin serious production of high quality combat aircraft. Although not yet at war, we had already committed ourselves to provide war materials to our allies.A contract was signed on 14 February 1941 awarding to the Glenn L. Martin Company of Baltimore the right to operate the Omaha plant. Ground-breaking ceremonies took place on the 3rd of March. We would not go to war for nine more months.
The first batch of concrete was poured on 7 April 1941, and on the 18th of June, structural steel was being put in place. At the same time, Burlington Railroad was busy modifying a pool of its freight cars to haul the B-26’s large wings from assembly plants 750 miles away.
Available workers in Omaha were mainly farm workers, housewives, and meat packinghouse workers. An initial work force of approximately 8,500 had to be trained and ready for work before the plant was ready for production. By October 1941 Building D was 98 percent completed.
Limited production of some subassembly parts (small clamps for the Plexiglas nose where the bombardier would sit) began on New Years Day 1942 – less than ten months after Martin received the government’s letter of intent.
Full production began on 8 June 1942, fifteen months after the ground-breaking. The 6th plane off the production line on August 31 was the first B-26 accepted by the Army Air Corp.
In mid-July 1943 it was announced that the Omaha plant had been chosen by the Army to build a brand new bomber, the B-29 Superfortress.
While the plant tooled up for its next assignment, production of B-26s continued. By November 1943 the plant had completed the initial 1,200 Marauders, but additional orders kept this production line going for a while more. Production tapered off and on 4 April 1944 the last Omaha-built B-26 rolled off the line: the 1,585th
B-29 Superfortress production began just two days later and the first B-29 was completed on May 24th, one month ahead of schedule. An astounding accomplishment. By 15 June 1945, Martin-Nebraska had produced 402 Superfortresses and was soon awarded its fourth Army-Navy “E.” When production finally ceased on 18 September 1945 the plant had produced 531 B-29s.

Ткну пальцем в небо - 09/1943...
Атлична!

Уверен, что многие думают примерно так же как и мы с вами meteorolog, а теперь правильный ответ...
но нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО вдуматься в правильную дату, и при этом, не упускать из виду, что идет речь об открытии КРУПНЕЙШЕГО из 6-ти автозаводов в Иране.
И еще один момент... который должен быть очень мил и дорог сердцам либеральной общественности, этот момент говорит, нет ОРЕТ о нейтралитете США, о том что американские агнцы ни о какой войне и не подозревали, сидели себе в штатах, ни о чем не тужили, а тут бац и пирл-харбар случился... так вот, иранский заводишко выпустивший за три года 150 000 студебекеров, был открыт в АПРЕЛЕ 1941г.

Не трудно понять, что задолго до перерезания красной ленточки, агнцы приняли соответствующие решения, распилили соответствующее бабло, промутили проект электроснабжения (ГЭС тоже построили?), возвели цеха, наполнили их оборудованием и заключив трудовые договора приступили к выпуску военной продукции для СССР, еще ДО начала войны.

Если я прав и в апреле месяце ни то что бы Сталин или Гитлер ТОЧНО не знали что будет летом, а уж ни один агнец даже ни сном ни духом, то возникает очень простая схемка, войнуху таки подожгли англоамериканские поджигатели.
Да, это понятно и ёжику и вообщем то, не стоит обсуждений в нашем форуме, но есть нюанс... а знал ли Сталин, что для него в Иране строят такой мегазаводишко... думается что знал, ну а зачем его строили?

А вот зачем, англоамериканские поджигатели, требовали от Сталина нападения на Германию (от Гитлера требовали обратного), Сталину нечего ответить, никакие отказы серъезно не рассматриваются, Сталин загнан в угол... или война или его сомнут убьют.
И Он придумал, он скорее всего начал рассуждать о том что вообщем то, конечно, он ни разу не против агрессии против союзной Германии, однако у него очень мало машин... а трех осных совсем нету, мол проклятый тухач всю армию развалил, и вот теперь победоносная агрессия не возможна... ну вы же знаете какой автопров в совдепии.
И между прочим, это был аргумент... банально застрелить Сталина при таком раскладе, никакого смысла нет, еще не известно кто придет и чем все закончится, а время не ждет... но у Сталина только один хитро выдуманный аргумент, он бесстрашно выкладывает его на стол и выигрывает... выигрывает время, в течении которого амеры ударными темпами, таки строят завод в Иране.

В этой истории не хватает самой важной даты, даты начала строительства и решения их нейтрального преза о его начале.

mf21
так вот, иранский заводишко выпустивший за три года 150 000 студебекеров, был открыт в АПРЕЛЕ 1941г
В указанной мной выше ссылке про крупнейший авиационный завод в США:
Дата подписания контракта - февраль 1941.
Церемония закладки первого камня - 3 марта 1941
Начало заливки опалубки - 7 апреля 1941
Выполнение строительных работ на 98% - октябрь 1941
"День позора" - 7 декабря 1941

Также советую покопаться про заводы Форда в Германии.
Помню был очень удивлен, когда на архивных фото увидел немцев на знакомых грузовиках. Думал трофейные ГАЗ-АА, оказалось - немецкой сборки.
Сначала Форд продал CCCР линию, из которой вырос НАЗ (позднее ГАЗ).
Потом немцам, но у них была более современная модель Ford-AA
Как говориться "Это бизнес, ничего личного".

А пока накидаю ссылок (только по английски)
http://www.thirdworldtraveler.com/Corporations/Ford_Fuhrer.html
http://www.stockmaven.com/silverstein012400.htm
http://www.adl.org/braun/dim_13_2_ford.asp
http://www.summeroftruth.org/enemy/enemy.html

meteorolog
Как говориться "Это бизнес, ничего личного".
ну с Фордом лучше сказать так, одно другому не мешает, ведь Генри Форд был борцом с ЖМЗ, издавал антисемитскую газетенку, на него устраивали похушения и не давали кредитов... а тут новый немецкий порядок, с окончательным решением вопроса... почему бы заводик не продать?

mf21

иранский заводишко выпустивший за три года 150 000 студебекеров, был открыт в АПРЕЛЕ 1941г.

Можно увидеть ссылку про этот чудо завод ?
В СССР поступило всего 114,5 Студебекеров.

http://eugend.livejournal.com/82485.html

Накрапал краткий перевод обзора книжки "Working for the Enemy" (см. ссылку выше)

Еще задолго до начала Второй мировой войны топ-менеджеры американских компаний Ford и General Motors стремились установить коммерческие отношения с нацистской Германией. Ford Werke и Opel (контрольный пакет у GM) стали основными поставщиками грузовиков для Вермахта, которые потом широко использовались в боевых действиях.
По заданию Вермахта под Бранденбургом GM построил фабрику, выпускающую армейские грузовики. Ее строительство и оснащение проходило под контролем американских менеджеров из Дирборна и Детройта. На этой фабрике производился лучший 3-х тонный грузовик Вермахта «Opel Blitz».
В 1939 после начала Второй мировой войны Opel перевел свою крупнейшую фабрику на выпуск авиационных моторов. В течение первых двух лет войны руководители GM и Ford из Соединенных Штатов обсуждали с нацистскими лидерами условия перевода их предприятий на выпуск военной продукции. Основным приоритетом все время оставалось поддержание и увеличение производства и доходов.
С октября 1939 по март 1940 глава европейского представительства GM Джеймс Муни (James Mooney) встречался с Гитлером, Герингом, Рузвельтом и британскими дипломатами, выступая посредником в заключении мирного договора, благоприятного для Германии. Вместе с Генри Фордом он был награжден орденом Заслуг германского орла – высшей нацистской награды для иностранцев.
Для покрытия дефицита трудовых резервов на фабриках Опеля и Форда с конца лета 1940 года началось массовое использование труда военнопленных, которые размещались в частных трудовых лагерях, построенными этими компаниями. В течение следующих пяти лет, эти компании использовали принудительный труд несколько тысяч иностранных гражданских рабочих и военнопленных.
Увеличение производства стало наивысшим приоритетом. Руководители немецких подразделений этих компаний входили в состав плановых групп высшего руководства Третьего рейха. Они и их менеджеры имели большой вес в Министерстве Вооружений Рейха.
Взаимосвязь и поставки между немецкими филиалами и головными американскими корпорациями сохранялись вплоть до вступления США в войну в декабре 1941. Но даже после этого неофициальные каналы продолжали работать. Главной задачей американских корпораций стало сохранение их высокопроизводительных и доходных немецких филиалов. Хотя Кельн был стерт с лица земли, Ford Werke никогда не бомбили.
Американцы, которые руководили Опелем в течение войны, рассказывали о бомбардировке фабрики Опеля, за которую GM получила потом достойную компенсацию с американских налогоплательщиков. Немецкие Форды и Опели встретились на полях сражений со своими родственниками американского производства, представляя наглядный пример получения компаниями прибыли с обеих воюющих сторон.
В течение нескольких лет после войны, в период оккупации Германии союзниками, те же самые немецкие менеджеры, которые руководили филиалами в военное время, возвратились в высшие эшелоны основных немецких корпораций, включая Ford Werke и Opel.

oitss
ссылки нет, вычитал ТУТ

meteorolog
мдя

Вот фото немецкого Ford BB, который я признал за ГАЗ-АА.
На этом же сайте есть фото и других моделей...
Наиболее массовой была модель V3000S с характерным капотом...

круто, спасибо!

Это уже больше похоже на правду, чем заезженные объяснения о "порабощенной европе горбатившейся на гитлера" поэтому и катастрофа 41года... однако и демократические штаты тут приложили руку, ничего личного, только бизнес.

mf21
По моему мнению 1939-41 годы были очень "веселые" в плане международных отношений...
Взять хотя бы секретные планы французов и англичан по бомбежке нефтепромыслов Баку. (начало 1940 г.)
Однако буквально сразу после нападения Германии на СССР 22 июня 1941 г английский посол поинтересовался у Молотова возможностью введения частей РККА в Иран. Основная доля нефти для англичан шла с персидских нефтепромыслов. А в Иране шах занял откровенно прогерманскую позицию и Англия начала мандражировать из-за этого.
В итоге Сталин дал добро и 25 августа части РККА вошли в Иран с севера, а английские соединения с юга. С парой директив ставки ВГК по вводу войск можно ознакомиться здесь.
И уже 15 декабря 1941 появляется вот такой интересный документ по закупке стрелкового вооружения в Иране для нужд обороны.

Ну а американцы как всегда в своем репертуаре.
Разведка ВМС и армии США в 1939 успешно взломала японские дипломатические шифры, а в 1940 даже создали аналог японской шифрмашины и спокойно читали всю дипломатическую переписку японцев. Однако построив 8 таких аналогов почему-то "забыли" передать его на Гавайи. Также западные историки оправдываются, что военные не предоставляли эту информацию президенту. Честно говоря слабо верится во все это...
Ну и 7 декабря 1941 года коварный враг подло и вероломно напал на земли родной американщины.
Через день Рузвельт выступил со своей знаменитой речью в Конгрессе про несмываемый позор для нации. Однако он скромно умолчал про то как Штаты фактически сами провоцировали это нападение, перекрыв нефтяной краник.
Видимо стиль работы у них такой...
Что в XIX веке, что в XXI.

meteorolog
Спасибо за отличные ссылки и аналитику военной истории! Вы знаете английский, это очень ценно для целей ветки.

Да-да, коварный враг подло и вероломно напал на земли родной американщины
Когда я был еще маленьким, я перечитал все что можно про войнуху, и мой мозгк был мощно пропарен пиаром о непревзойденных орудиях победы... черные смерти, летающие танки, сталинские органы и прочая хрень блестящая блеском стали разрывала мой маленький мозгк. Поскольку, в любом фильме про войну у немцев был никуда не годный (и я это знал!), но такой красивый, такой эстэтичный и как мне казалось удобный ручной пулемет.
А у нас так максим или дегтярёвский патефон... времен покорения басмачества... и я решил так, ну может быть и был немецкий пулемет красивым, но он был плохим, м.б. и был немецкий автомат (шмайсер!) красив, но он был плохим, м.б. и были тигры страшными танками, но уж они то точно были никуда не годными, тяжелыми и не поворотливыми тракторами.
Все у меня было хорошо с этими раскладами, смущало только одно, как это они до Москвы дошли и почему это у нас 30млн. выпилили, на первый вопрос существовал патч о том что коварный враг подло и вероломно напал, а на второй вопрос был выпущен патч о зверствах и холокосте.

Так и у амеров, РЛС на пирл-харбаре "приняла самолеты за птиц", "разведка не докладывала презу", а японский милитаризм, развязал войну с миролюбивыми штатами.

Стиль работы у наших и ихних исторических светочей, удивительно совпадают... поражает еще и то что наши поддакивали им, а те нашим... и до сих пор, наша армия предстает не разоруженной врагами народа, а вооруженной орудиями победы (амеры так и говорят), а амеры не поджигателями войны, а невинные жертвы вероломной агрессии.

Кстати, на ловца и зверь бежит...
Вот 8 февраля в он-лайн библиотеке центра по изучению военной истории армии США выложили интересную книгу "Persian Corridor and Aid to Russia".

Будет время, постараюсь краткий обзор по иранским "отверточным" заводам черкануть. (В этой книге все подробно расписано)...
Для затравки
In 1938, after Munich, the Overseas Division of General Motors Corporation had foreseen the need for locating emergency vehicle assembly plants at strategic sites. Foreseeing also the likelihood that the closing of the Mediterranean to shipping would heighten the importance of the Persian Gulf, General Motors at that time submitted to the British War Office a recommendation to establish emergency assembly plants at or near Basra. After the invasion of Poland a year later, the company designed an emergency TUP assembly unit with a bolted structural framework on a poured concrete floor, to be housed under canvas or other temporary shelter. Equipped with cranes, tractors, trailers, and battery chargers, this plant would have a capacity of fifty trucks per each eight-hour shift. A single such plant could therefore turn out 1,300 trucks in a month of twenty-six working days on a one-shift basis.

В 1938 году, после Мюнхена (сдача Гитлеру Судетской области), зарубежный отдел корпорации General Motors прогнозировал необходимость размещения временных вспомогательных заводов по сборке автомобилей в стратегически важных местах. Предвидя, что в случае перекрытия Средиземноморского пути доставки, повысится важность района Персидского залива, General Motors рекомендовала британскому военному министерству разместить такие сборочные линии в районе Басры.
Через год после вторжения немцев в Польшу, компания разработала быстровозводимый сборочный цех, который с помощью болтов собирался из ферменных конструкций, устанавливаемых на подготовленный бетонный пол и накрывающихся брезентом или или другим временным покрытием.
Оснащенный кранами, тракторами, прицепами и зарядными устройствами для аккумуляторов, этот завод мог выпускать до пятидесяти грузовиков за 8-часовую смену. Один такой завод мог выпустить до 1300 грузовых автомобилей в месяц (двадцать шесть рабочих дней по одной смене).

Напомню, что c 1931 года GM на 100% владел немецкой компанией Opel. Её национализация произошла в 1940 г.

ВОТ ТУТ интересные таблички из неё, больше всего меня удивило что Аэрокобру Р-39 нам начали поставлять только с 43г, но в книжке нет распределения поставок по месяцам, ЭТО про Р-39:

В целом американцы пришли к выводу, что самолет фирмы "Белл" мало пригоден для воздушного боя. В официальной истории ВВС армии США записано: ""Аэрокобра", даже в хорошем состоянии, не способна на равных бороться с японскими истребителями". Чтобы уменьшить полетный вес, стали отправлять "Аэрокобры" на задания с неполным боезапасом. Для каждого из пулеметов в крыле оставляли по 500 патронов (вдвое меньше нормы), а для 20-мм пушки — 45 снарядов вместо 60. Демонтировали пулеметы из крыла, снимали часть брони и оборудования. Предельно таким способом можно было сэкономить до 450 кг. Маневренность и скороподъемность, особенно на малых высотах, значительно улучшались.

В Австралии в мастерских проводили и более радикальное облегчение. Материалы о нем в 1943 году привезли в Советский Союз специалисты фирмы "Белл". Самолет лишался пулеметов в крыле, всего радио- и почти всего электрооборудования, оборудования для ночных и слепых полетов, части брони. Горючего наливали примерно половину от нормы. В результате полетный вес уменьшался на 545 кг, но истребитель годился "только для полета вблизи аэродрома". Собственно, для прикрытия последнего этот вариант и предназначался.

Непонятно как на нем Покрышкин воевал и нахваливал его, и интересно у него был облегченный вариант?
И что же из себя представляли тогда наши самолеты, если Покрышкина в них было не затащить?

mf21
В целом американцы пришли к выводу, что самолет фирмы "Белл" мало пригоден для воздушного боя.
Непонятно как на нем Покрышкин воевал и нахваливал его, и интересно у него был облегченный вариант?
Сейчас как раз читаю интервью с нашими ветеранами-летчиками ВОВ "Я дрался с асами люфтваффе".
Там тоже многие делают такой вывод, что на малых высотах "Кобра" - утюг.
Впрочем P-40 был еще хуже в плане маневренности, что однако не помешало ВВС СФ довольно эффективно его использовать как истребитель-бомбардировщик.
Но это было мнение тех, кто воевал на "Як"ах. Они обеспечивали непосредственное прикрытие ударных самолетов. То есть были связаны ограничениями по скорости и маневру. "Яки" наиболее подходили под требования к такому истребителю. Жаль только что, М-105 все-таки слабоват для них был...
"Кобра" больше подходила для свободной охоты и раскрывалась на высотах от 3 тыс м. Большой плюс P-39 - обзор из кабины, хорошее радиооборудование, вес залпа.
Как там у ветеранов:
"Конечно, когда штабы планировали боевые действия, то они всегда старались учитывать соответствие возможностей техники поставленной задаче: «яки» — сопровождают штурмовиков, «кобры» — летают на перехват и «расчистку», «ла» — сопровождают «пешки», ведут «охоту» и маневренные бои. Эта «специализация», безусловно, учитывалась, но если вдруг возникала оперативная необходимость, на эту «специализацию» плевать хотели.
Допустим, засекли наши скопление немецких войск, туда тут же бросают «илы». Но тут выясняется, что «яков» для сопровождения «илов» нет. И «лавочкиных» нет. (Точнее, они есть, но быстро подготовить их к вылету не удастся.) Но есть «кобры». И все, задача решена, — и полетели одни «утюги» других «утюгов» прикрывать. Потому, что «аэрокобра» на малых высотах тоже «утюг», как и «ил». А над целью «мессера»... Отсюда и потери.

Помню, был один интересный бой. Хорошо помню, что он был, когда наши войска рвали немецкую оборону с Изюма на Барвинково. Так вот, в этом бою шестерка «мессеров» так зажала четверку «кобр», что «кобры» кинулись к нам под крыло, под защиту «яков». Я со своим звеном возвращался с задания, мы прикрывали четверку «илов» после штурмовки и на схватку «кобр» с «мессерами» наткнулись совершенно случайно. «Илы» шли метрах на 500–600, мы — как обычно: одна пара прикрывает замыкающий «ил», а я со своим ведомым метров на 400–500 м выше «илов». Летим и видим, как четверка «кобр» примерно на одной высоте с нашими «илами» пытается что-то «изобразить» на виражах, а шестерка «мессеров» «клюет» их сверху. Каким образом «мессерам» так удалось приспустить «кобры», я уже точно не помню, но к тому времени, как мы подлетели, «мессеры» инициативу уже захватили полностью.
Вот в этом бою я и оценил, насколько наш «як» превосходит «кобру» на малой высоте. Отбивая «мессеров», я носился вокруг «кобр» чертом. Полное превосходство «яка» и по скорости, и по динамике разгона, и на боевом развороте. «Кобры» двигателями дымят, а толку никакого. Честно говоря, я в этом бою особой разницы между «коброй» и Ил-2 не увидел. «Утюги»."

meteorolog
Видал эту книжку в магазе, но брать не стал, поскольку немного настороженно отношусь к воспоминаниям фронтовиков, не согласится с ними не возможно, а говорить они могут разное... м.б. и правильно что не купил.
Всегда и везде читал следующее, аэрокобра была великолепным самолетом на высотах до 3000 м, эти высоты были самыми "боевыми" на нашем фронте... как антитеза приводился "прекрасный" миг-3, очень хороший самолет, но очень высотный и от того мол очень не нужный.

Помнится Покрышкин, ознакомившись с "историей" ВОВ от хруща, надписал книгу словами: Все было не так.

mf21
meteorolog


Искренне восхищаюсь Вашей эрудицией. Очень познавательно.

mf21 - кроме драбкиных-составителей полезно курить более достоверные источники. Вот тут умные люди пишут ".. МиГ-3 - истребитель высотный. И показыал максимум боевых качество на высотах от 7 км.
На малых высотах он был тяжел, летных качеств машины не хватало для ведения воздушных боев с Bf-109E, не говоря уж о следующей модификации мессера - Bf-109F. Правда Покрышкин и на нем 10 самолетов сбил из них, 5 - мессеров-Е-шек. " http://www.forumavia.ru/forum/2/2/680945539684439306591254784722_1.shtml?topiccount=5310

И показыал максимум боевых качество на высотах от 7 км.
это идёт всё от Яковлева. надо помнить, что на таких высотах практически почти не летали.

mf21
больше всего меня удивило что Аэрокобру Р-39 нам начали поставлять только с 43г
Там речь идет только про армейские поставки через Иранский маршрут.
Первые самолеты в СССР пошли в декабре 1941.

Мемуары читаю в основном из-за описания бытовых особенностей, которые остаются за кадром скупых официальных документов.
Хотя и там иногда бывают интересные моменты. Вот мемуары немцев "Действия малых подразделений на Восточном фронте".
Там описано как один КВ сдерживал продвижение 6 танковой дивизии в течение 2-х суток 23-24 июня 1941 (глава The Armored Roadblock (June 1941))
Или эпизод, очень напоминающий "Легенду о малом гарнизоне" (глава The Hidden Bunker in the Stalin Line (July 1941)).
Вот это надо пропагандировать, а не всякие "Штрафбаты" снимать.

умные люди пишут ".. МиГ-3 - истребитель высотный. И показыал максимум боевых качество на высотах от 7 км.
есть и такое мнение, а если бы его не было, то никак нельзя объяснить наличие этой бессмысленной машины в таких количествах и её мизерный вклад в Победу... если нет ценного указания на то что МиГ-3 - истребитель высотный, могут возникнуть глупые вопросы... а зачем он нам, а кто его просил делать, а отсюда не далеко и до промпартии.

С эстетической точки зрения миг-3 мне нравился, с детства, с потрясающей фотки заснеженного подмосковного аэродрома с мигами... и всегда мучал вопрос, а чегой то мы делали Ла-5, ЛаГГ-3, яки, получали по лендлизу Р-39, харикейны и китихоки... зачем все это, если миг-3 выдающееся достижение микояна... наращивай выпуск и наращивай. И до последнего времени я и не знал как быть с курьезом: миг-3 хароший самолет, их сделали 3000шт., но они оказались не нужны.

Но теперь можно сказать так, микояновская поделка не могла себя проявить ВООБЩЕ нигде, самолет был сырым, с сырым мотором, с маленькой дальностью полета, не удобный и не доступный из-за сложности пилотирования средним летунам, при высоком весе имел смехотворное вооружение, а модернизационный потенциал отсутствовал.

Но это не проблемы самолета, это проблемы микояновской банды, которая захватила завод Поликарпова, всю войну НИЧЕГО не сделала, а после войны объявила БЕССМЫСЛЕННУЮ ПОДЕЛКУ высотным истребителем.

А дело было так, Поликарпов, Сухой и многие другие конструктора, понимали простую штуку, у нас нет нормальных моторов с водянным радиатором, и естественно, городили свои конструкции вокруг воздушных моторов... и у них все получалось. Получалось так, что сталинскую десятилетку индустриализации, не удалось полностью провалить и к началу войны у нас были мощные воздушные моторы, и как следствие годные проекты самолетов. Поликарповский И-180 (на котором Чкалова катанули) и И-185, суховские Су-2-4-6-8 и много других хороших машин, которые были на стадии серийного производства или успешно проходили испытания.

Но беда пришла откуда не ждали, внезапно, никуда не годный микулинский водянной мотор, везут на авиавыставку, там он получает какую то награду как самая мощная водянная поделка и с триумфом возвращается на родину. Светочи немедленно выдвинули микулина на сталинскую премию... но он по началу отбрыкивался, мол за что, мотор то никуда не годится, и врядли что то можно с ним сделать... но промпарийные фанфары, уже осеняли и сопровождали гения... премийку он получил.

И началась борьба с воздушными моторами и с самолетами на их базе. Поликарпова заставили прикрутить к И-185 микулинское двигло и получился И-200 (миг-1-3), летать он конечно не мог, но и Поликарпов ничего не мог поделать с промпартийным наздом. После чего, его рэйдерски вышвырнули с завода, а микоян и гуревич начинают выпускать бессмысленный самолет... у ВВС теперь нету И-185, который только к 43году, стал появляться на фронте, но в гораздо более убогом виде и назывался он Ла-5. Для того что бы И-185 не появился ни в каком виде, директор завода №22 (м.б. 20), безо всяких указаний, разрушает ТОЛЬКО ЧТО построенный цех для воздушных моторов, мотивируя это тем, что он слышал слухи, что его завод будет делать моторы микулина... так чего же ждать, слухи же ни откуда просто так не беруться.

Отсутствие нормальных моторов, всю войну оставляло наши ВВС без самолетов и без лётчиков... это обеспечил мерседесовский DB-60(х), до которого микулину как до луны и конечно промпартия, которая под звон микулинских фанфар разрушила производство воздушных моторов.

Прошло время, и вот резун, разоблачая Сталина... врет, что Су-2 перестали выпускать потому что гитлер первым напал, а Су-2 был орудием агрессиии и потому просто перестал быть нужным... олухи развесив ушки слушают и покоянно теребят либеральные бороденки.
Но всю войну пехота просила Су-2 а не черную смерть Ил-2... но в стране уже не было нужных моторов.
Они конечно были, но их было мало, но даже это не большое их количество представляло угрозу и с началом войны, КБ Сухого, Поликарпова и многих других конструкторов, заставили работать в жутчайших условиях, но всю войну, Сухой делал прекрасные проекты (и их отправляли в корзину) на воздушных моторах.
А наши ВВС несли чудовищные потери, летая на никуда не годных моторах микулина... 32 000 Ил-2 и чего то стоят и как то объясняют, почему это Хартман сбил 300 самолетов, а Покрышкин 60.

meteorolog
да, с посатавками разобрался

всякие "Штрафбаты" снимать. редкостная гадость.

Кстати, а нет ли у кого ссылки на рассказ САМОЛЕТИК... он был одно время на КРОНбазе, но я его больше не могу найти. Рассказ написан как бы от лица самолетика... его рождение-война-какая то свалка и вновь война, так подумал самолетик увидевший летчиков в знакомой форме, но это снимали кино... а в толпе консультатнтов он узнал своего летчика и летчик его узнал. На вопрос самолетика к летчику помнит ли он... летчик обнял стойку шасси и сказал... я помню, я все помню.

mf21
Бред какой-то!
Дело не только в моторах (во время ВОВ и наши и немцы поняли прелесть воздушного охолождения, а точнее уязвимость радиаторов). Дело ещё и в весе самолётов, грубо говоря соотношение лошадок на 1кг веса самолёта). И тут наш действительно безбожно проигрывали, т.к. не было у нас развито производство авиационного аллюминия из которого клепались корпуса боевых машин и делалось всё это из дерева, что утяжеляло конструкцию и делало её менее прочной.

Моими первоисточниками о войне били 2 деда. Один пехотинец, получивший 2 ранения, но доживший до наших дней, а второй танкст, реальный довоенный офицер, получивший Т-34 за полгода до войны...

Я спрашивал своего деда пехотинца в далёкие 80-е годы:
Дед, а ты много немцев убил на войне?
Я помню (хотя мне было-то всего лет 8), как менялся его взгляд, как его глаза застелала кроваво белая пелена, видимо тогда он возвращался в окопы и на поле брани в те далеко ушедшие времена.
Не знаю, отвечал он, они бежали и мы стреляли, а они падали, а потом мы бежали и они стреляли, а мои друзья падали... Было это уже более 20-ти лет назад, но мне это врезалось в память и вероятно уже никогда не сотрётся в ней.
И рассказ про бомбёжку станции помню до сих пор, как буд-то сам там был и всё сам пережил.

Второй дед рассказывал, что если наши пленных хотя бы пальцем трогали, то их ждал трибунал... А ещё он рассказывал, что немцы наших пленных танкистов тросами привязывали к танкам и разрывали в разные стороны, при чём делали это так, что бы наши в бинокль могли это наблюдать...

Бабушка Маша (жена моего деда - пехотинца), состояла в ПВО Москвы и тушила зажигалки.
Вторая бабуля была ещё маленькой тогда и её из Можайска успели вывезти в эвакуацию (именно тогда она впервые увидела паровоз и очень испугалась это дымящее и гудящее чудо).

И таких историй из первоисточников у меня не мало... Например как молодой немец-очкарик спас соседскую бабушку, когда немцы жгли Павловку (сейчас этой деревни нет, её выжгли до тла в те годы). Он стоял в ацеплении и увидев девочку и женщину, возвращавшуюся из леса с грибами и ягодами, показал жестами, что бы они убирались оратно в лес... Именно оттуда эта девочка (бабушка друга) и наблюдала, как всех жителей завели в амбар и там же сожгли...

Бабушка жены (слава богу живая до сих пор), рассказывала, как бомбили их эшелон (ей 14 лет было тогда), как немец из самолёта с кривыми крыльями и страшным воем стрелял по ней, когда она бежала в своей красной кофточке), она говорит, что было как в замедленном кино. Она добежала до воронки и там укрылась от него... Я прекрасно понимаю, что это был за самолёт, но не понимаю до сих пор бесчеловечность той скотины за штурвалом, который стрелял по ребёнку!

mf21
Кстати, а нет ли у кого ссылки на рассказ САМОЛЕТИК
Владимир Кунин - Самолет.

Есть еще хороший рассказ "Песня ветра над морским побережьем"