mf21
Т-34-85 недоразумение на фоне бронированных кисок, да и замодернизированных кисок
Ну, ну... Тут вот неплохо по этому поводу написано:
http://tank-t-34.blogspot.com/2010/06/34-85_03.html[/url]

Т-34-85 недоразумение на фоне бронированных кисок, да и замодернизированных кисок
Другими словами, Т-34 нужно было менять в 42 году на модернизированную версию, ну пусть в 43, но не в конце 44-го, на туже хрень с форточкой и пушкой.

mf21
А в чём недостатки Т-34-85?

Всего один, ложка хороша к обеду... а ко времени когда армия в заметных количествах поимела Т-34-85, он уже не соответствовал ситуации, поскольку армия проивника насытилась РПГшками, истребителями танков и прочими бронированными кошками вермахта.

Для условий конца 44-года, защита танка была слабой, а мощность пушки так и не стала равной мощности тигриной пушки образца 42 года, про пантеру и прочие ягды я молчу.

но и после войны Т-34-85 выпускался, хотя ППш, был немедленно после Победы, был снят с производства и заменён StG-45 Aka АК.

Fath
интересная ссылочка, но как в ней понимать эту строчку:

Здесь следует добавить, что на полигоне в подмосковной Кубинке испытывался "Тигр" из состава 502-го батальона тяжелых танков, захваченный под Ленинградом в начале 1943 года.

Это не про эти ли тигры говорили мы тут недавно, и если мы говорили про 502 батальен, то как известно захватили их в осенью 42года, а в ссылке указано начало 43-го.
Как думаете, это промпартийная фальсификация или я чегой то не понимаю, зачем испытывать в 43-ем году то, что захвачено в 42-ом?

это промпартийная фальсификация

Не помню, вам уже говорили, что "промпартия" это всего лишь ваша выдумка и ничем не доказанный фейк? И сколько бы вы на неё не медитировали, свалить грехи сталинского руководства на мифическую и всемогущую "промпартию" вам не удастся. Как и приписать достижения лично ИВС.

Так что, кто у нас фальсификатор? Хотите на него посмотреть? Гляньте в зеркало. Можете по своему обыкновению ответить грубостью, "историк" вы наш.

Да, для него "промпартия, разоружение, 30 млн. и даже генералисимус победы) - вторично. Просто удобная подложка для пропаганды германофилии и идей нацизма. Этим пропитаны половина его постов.
Например, восхваляя успехи Сименс, он не забывает подчеркнуть причину, по какой они были достигнуты (по его мнению).
В статье не сказано главное, эта инициативная разработка сименса, была основана на уже ОТЛАЖЕННЫХ или хотя бы СУЩЕСТВУЮЩИХ решениях и технологиях... просто в Германии был национал социализм.

Вообще, можно подобрать хорошую коллекцию постов, где он прямо или косвенно восторгается идеями национал-социализма.

не надо грязи Плохиш, не идеями а результатами и не я, а все прогрессивное человечество ищет объяснения технологического взлета третьего рейха, пользуется ими и восторгается результатами.

Например передовая часть прогрессивного человечества, не удержалась от того, что бы поручить штандертен-фюреру СС, запустить на луну некоторое количество американских ундерменшей.

Плохиш

А, я вспомнил! Испытание карманной атомной бомбы на засекреченном острове! Его наблюдал правым глазом один итальянец, гуляя ночью, споткнувшись и налетев этим органом на камень. Взрыв оставил вокруг повреждённого глаза существенную и разноцветную зону поражения, сияющую, как фонарь в ночи.

Плохиш
Согласен на все 100% - МФ21 очень уж явно фапает на нацизм, только вот забывает, что германская промышленность родилась не в 1933, когда Адольф Алоизьевич абсолютно демократическим путем (на деньги тех же промышленнирков) пришел к власти, а лет это так за 150 до этого судьбоносного момента - вот где промпартия так там! Ни сам адольф, и его подстилки не варили сталь и не полировали линзы, а тупо воспользовались имеющимся потенциалом, а помогли им в этом страны Антанты - кому интересно почитайте материалы Версальского мироного договора и Парижского мироного конгресса, их есть в сети - вот уж где глупость, чванство и недальновидность. А после 2-й мировой - чо не воспользоваться наработками?
Только вот фонБраун и Ф.Порше были чинами СС исключительно потому, что иначе им бы не дали работать, а не по политическим мотивам, потому как германский национал-социализм это идеология лавочников и лавочники то и были её движущей силой - а "стальной шлем" (кто знает тот поймет), это те же лавочники, но только прошедшие войну. Стеди ученых национал социализм то .... мягко говоря не очень, за исключением некоторых особо одиозных личностей типах "арийского" физика профессора Герлаха, грубо говорая им национал-социализм был пох...., лишь бы давали работать, а на кого - на амеров или на бесноватого - паралельно, это подверждается, что фонБраун и Порше спокойно работали на окупантов или у окупантов.
Кроме того, ИХМО, МФ21 очевидно, антисимит, судя по тому, как он стреагировал на упоминание И.М.Розенберга -для него не укаладывается в уме, что еврей мог быть разведчиком и героем - крошить из трещетки ППШ (к которому относился как к родному) "сверхлюдей" ковыряющихся с сломавшемся "сверхтанке".

mf21
Судя по тому, что Вы не знаете вторых "итернет" значений слов типа "выпилить" (не изготовить путем использования лобзика а "уничтожить", "убить"), и "сферический..имярек... в вакуме", "сумрачный тефтонский гений" "склееные танчики" то Вы никогда не были на lurkmore.ru - сходите, почитайте там на досуге статьи про Тигр и Т-34, особо обратив внимание на описание "срача" по поводу их между участниками разных форумов - очень напоминает сей спор.
Поэтому я для себя закрываю данную диссусию, можете не потеть, выдумывая мне ответ - все равно не убедите и читать я это не буду, потому, что я заранее занаю, что вы там напишите и даже знаю, откуда это все возьмете - я слишком хорошо знаю людей и очень неплохо матчасть.
P.S. Успехи Сименса больше базируются на том, что он не загнулся в свое время, а выплыл, исполняя заказы сначала царской России, а потом и СССР, потому, как амеры его чуть не разорили, торгуя по всему миру более дешевым и более качественным оборудованием!

ису152
фонБраун и Ф.Порше были чинами СС исключительно потому, что иначе им бы не дали работать
потому как германский национал-социализм это идеология лавочников

расскажите об этом главкому подводного флота Деницу, главкомом он был, а в партиях и в СС не состоял.

Успехи Сименса больше базируются на том, что он не загнулся в свое время, а выплыл, исполняя заказы сначала царской России
Россия и спасла Сименсов, когда банкиры перестали им кредиты давать... хоть я и не антисемит, но отношения Германии-России, гораздо сложнее чем кажется.

не укаладывается в уме, что еврей мог быть разведчиком и героем - что за бред?
попросите Плохиша, Вам он наковыряет моих постов про евреев героев.

mf21
Всего один, ложка хороша к обеду... а ко времени когда армия в заметных количествах поимела Т-34-85, он уже не соответствовал ситуации, поскольку армия проивника насытилась РПГшками, истребителями танков и прочими бронированными кошками вермахта.
"Истребители танков" - это что? Про эффективность РПГ (Фаустпатрона) исчерпывющие факты приводятся у Исаева:
Несмотря на выпуск огромной партией, свыше 8 млн. штук, фаустпатрон устойчиво занимал нижние строчки в статистике потерь советских танков. Как правило, доля потерь от фаустпатрона не поднималась выше 10% от общего числа потерянных танков, даже в такой операции, как Берлинская. Максимум был достигнут только во 2-й гвардейской танковой армии в Берлинской операции - 22,5% потерь от фаустпатронов. В операциях на открытой местности доля пораженных фаустпатронами танков падала до 5%. Заметим, что в графе "фаустпатроны" нередко фигурировали ручные кумулятивные противотанковые гранаты.

Что характерно, в ходе прорыва немецких оборонительных рубежей в операции "Багратион" и Львовско-Сандомирской операции 1944 г. наши войска находили большое количество фаустпатронов, брошенных в окопах неиспользованными.

Был сделан вывод, что морально очень тяжело применить такое оружие против танка с дистанции 30-50 м (тут, конечно, сыграло свою роль снижение общего уровня подготовки солдат вермахта в последний год войны). В связи с этим был даже отменен приказ о поголовной установке экранов.

Ну а против немецких Тигров и Пантер Т-34-85 был достаточно эффективен: да - пушка была чуть хуже, защита была слабее, но в то же время он был много маневренней и не вяз в каждой луже. К тому же их было выпущено куда больше, чем Тигров, последние к тому же и впрямь большую часть службы проводили в ремонте. Как показала дальнейшая история развития бронетехники - подход был правильным.

но и после войны Т-34-85 выпускался, хотя ППш, был немедленно после Победы, был снят с производства и заменён StG-45 Aka АК.
Вы опять? Ну покажите же нам наконец эту самую StG-45, которая хоть чем-то похожа на АК, а не на СКС-45. Опять не можете?
ППШ был снят с производства, так как после войны от ПП в армии в принципе от казались, а Т-34-85 - хороший танк, до сих пор много где используется.

интересная ссылочка, но как в ней понимать эту строчку:

Здесь следует добавить, что на полигоне в подмосковной Кубинке испытывался "Тигр" из состава 502-го батальона тяжелых танков, захваченный под Ленинградом в начале 1943 года.

Собственно вот, у того же Исаева:
Лишь в январе 1943 г., в ходе проведения операции «Искра» по прорыву блокады Ленинграда, был захвачен «тигр» в пригодном для изучения состоянии. Надо сказать, что танки свои 502-й батальон терял под Ленинградом вполне буднично, далеко не так, как полагается чудо-воину:

«Pz.Kpfw.VI» (H) фабричный номер 250 003 — застрял в болоте 17 января, взорван после неудачных попыток эвакуировать;

«Pz.Kpfw.VI» (H) фабричный номер 250 004 — поломка двигателя и радиатора, оставлен экипажем;

«Pz.Kpfw.VI» (H) фабричный номер 250 005 — попадание снаряда противотанковой пушки в моторное отделение, танк сгорел;

«Pz.Kpfw.VI» (H) фабричный номер 250 006 — попадание снаряда из противотанкового орудия в башню, поломка трансмиссии, подорван 17 января;

«Pz.Kpfw.VI» (H) фабричный номер 250 009 — застрял в болоте, оставлен экипажем;

«Pz.Kpfw.VI» (H) фабричный номер 250 010 — подбит огнем танка «Т-34», загорелся, взрыв боекомплекта».

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.html[/url]

Ну и ещё парочка занятных фактов оттуда же:
В реальности танки с завода поступали медленно, и под Ленинград 29 августа первоначально прибыли всего четыре «тигра». От них с ходу потребовали поддержать огнем атаку пехоты. Во время марш-броска на позиции 3 из 4 танков вышли из строя по техническим причинам. Почти месяц прошел в устранении технических неполадок, пока, наконец, батальон (точнее, сырая часть формируемого батальона) не был придан 21 сентября 1942 г. 170-й пехотной дивизии.

Как известно, первый бой стал для «тигров» неудачным: один танк был подбит, а три увязли в болоте. Подбит был «тигр» артиллерийским орудием, по занимаемой им нише аналогичным 10-см корпусным пушкам «К18», о которых мы говорили выше, — 122-мм корпусной пушкой «А-19» обр. 1931 г. С подбитым танком долгое время не знали, что делать: достать его было невозможно, а взорвать разрешения не поступало. Судьба танка была решена только в ноябре 1942 г. 24–25 ноября с танка сняли все ценное оборудование и взорвали его. Принятые меры сыграли свою роль, до января 1943 г. советское командование просто не догадывалось, что в глухих лесах на северном секторе советско-германского фронта принял участие в боях танк, имя которого вскоре станет нарицательным.

Fath
сейчас только коротко попытаюсь поставить вопросы, которые и не дают разобраться с этой мешаниной которую вы скопипастили, она уже очень давно кочует по форумам и теркам и как бы доказывает что ТИГР плохой танк, хотя его имя вскоре станет нарицательным.

Но еще раз о том, что не играет особой роли для моих рассуждений:
-хорош или плох тигр
-куда пошло после войны мировое танкостроение
-насколько маневренеей тяжелого ТИГРа были средние Т-34
-как тяжело было ремонтировать первый и легко последний

И вот наша каша (c моими замечаниями):

под Ленинград 29 августа (41-г) прибыли всего четыре «тигра». (почему всего, ожидали сотню?)
первый бой стал для «тигров» неудачным: один танк был подбит, а три увязли в болоте (отлично! и что?)
С подбитым танком долгое время не знали, что делать (??? как это не знали и кто именно, Розенберг, который крошил из ППш экипажи этих тигров?
взорвать разрешения не поступало а крошить экипажи поступало?
до января 1943 г. советское командование просто не догадывалось (хотя ису152 отказывается от рассуждений на заданную тему, хотелось бы узнать, а зачем крошить экипажи и ждать 2-месяца разрешения взорвать танк, и через 2-месяца снять всего все ценное и бессмысленно взорвать танк, имя которого вскоре станет нарицательным.

Eсли внимательно вдуматься, вот вся эта галиматья имеет какое то здравое объяснение, это война или цирк... ждать разрешения на подрыв вражеского танк, это по круче оператороской "ошибки" на РЛС пирл-харбора.

Ну ладно, допустим самодураки ждали распоряжение Сталина о подрыве новейшего танка (все же два месяца ждали, не иначе Сталин распоряжался)... а почему бы тогда, сразу не снять все самое ценное сразу, все равно же тиран когда то подпишет указ о подрыве, чего же время терять, вдруг его немцы взорвут?
Может быть ждали какой то другой приказ, например о эвакуации ТИГРа в Кубинку? В этом случае понятно что снимать самое ценное не надо... ну а почему в Кубинку его все таки не отправили а взорвали?
Возможно посчитали, что с этим чудом сумрачного германского гения, разбираться не досуг... пусть так.
Но как можно в ноябре взорвать танк, а до января 43-го, советское командование просто не догадывалось, что в глухих лесах на северном секторе советско-германского фронта принял участие в боях танк... взрывали то по приказу, или его не командование отдавало? И если командование, то как до января оно не догадывалось что за чудо приказ отдало?

Но это все ерунда... потому что один танк был подбит, а три увязли в болоте, С подбитым танком долгое время не знали, что делать понятно что приказа ждали (вот Матросов не ждал), а три остальных то танка куда делись... и почему с все самое ценное нужно снимать с подбитого танка (вдруг самое ценное и повредилось), а про увязшие в болоте ни гугу?

Извините мужики, но с этой байкой, о героях разведчиках крошащих экипажи новейших танков из ППш и незнающих что делать с танками, нужно что то делать. И вот ещё что, а откуда же тогда привезли ТИГР в Кубинку? Разве не из того самого болота, если из того самого, то чегой то его везли пол года?

P.S.
энергия пульки 20мм пушки гораздо меньше предсказанного мною 1 МДж... раз так в 10!

кажется, совсем плох... человека нужно спасать!

mf21
Eсли внимательно вдуматься, вот вся эта галиматья имеет какое то здравое объяснение, это война или цирк... ждать разрешения на подрыв вражеского танк, это по круче оператороской "ошибки" на РЛС пирл-харбора.
Вы бы внимательно прочитали - его таки сами немцы взорвали, он на их территории валялся.

Но еще раз о том, что не играет особой роли для моих рассуждений:
-хорош или плох тигр
-куда пошло после войны мировое танкостроение
-насколько маневренеей тяжелого ТИГРа были средние Т-34
-как тяжело было ремонтировать первый и легко последний

- соотношение цена/качество не впечатляет (цена - это не только деньги);
- в сторону среднего (основного) танка, отказавшись от тяжёлых;
- на порядок;
- тут подробнее:
Практически все источники указывают на исключительную ремонтопригодность и простоту обслуживания танка Т-34:
Экипаж любого танка, как правило, в повседневной реальности абсолютно не волнует, под каким углом наклона расположен лобовой или какой-либо другой лист корпуса или башни. Значительно важнее, чтобы танк как машина, то есть как совокупность механических и электрических механизмов, работал четко, надежно и не создавал проблем при эксплуатации. В том числе и проблем, связанных с ремонтом или заменой каких-либо деталей, узлов и агрегатов. Вот тут у Т-34-85 (как и у Т-34) все было в порядке. Танк отличался исключительной ремонтопригодностью! Парадоксально, но факт — и в этом «виновата» компоновка!
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/4179/%D0%A2[/url]

Ну а при описании Тигра практически никогда не обходится без подобных выссказываний:
С другой стороны (и как обратная сторона его достоинств), «Тигр I» обладал и недостатками, к которым относились высокая сложность и стоимость производства, низкая ремонтопригодность машины.

Конструкция танка была крайне сложна как в производстве, так и в ремонте. В частности, для замены опорного катка из внутреннего ряда требовалось демонтировать пять катков внешнего ряда. Значительная часть поломок приходилась на долю двигателя. Имели место случаи самовозгорания в районе карбюратора, для тушения которых применялась штатная система тушения, смонтированная на карбюраторе.

Большая масса существенно ограничивала область применения «Тигра», так как вне дорог трансмиссия машины оказывалась перегруженной и достаточно быстро выходила из строя. Хотя надёжность форсированного двигателя «Майбах» HL 230 считалась удовлетворительной, в тяжёлых условиях эксплуатации она (как и мощность в 700 л. с.) уже не была достаточной. Несмотря на широкие гусеницы, удельное давление на грунт у «Тигра» было высоким, что ещё более затрудняло эксплуатацию машины на грунтах со слабой несущей способностью.
http://sherstnev2007.ya.ru/replies.xml?item_no=4279[/url]

Ой, МФ21 открыл мне глаза - Дейниц не был национал-социалистом, какой кошмар!
а то, что всесь вермахт по уставу был беспартийным это как?
а то, что когда один из комантиров истрибительной эскадрильи люфтваффе разосрался на совещании Алоизичем и примчавшись в веренную ему часть приказал закрасить свастики и до коннца войны летал без них?
А то, что Муссолини считал бесноватого своим учеником-недоучкой (кстати, прикол - в итальянкой национал-социалистической рабочей партии была евреская секция)
Это все указывает на то, что наци имели далеко не такую широкую поддержку в Германии, особенно у людей, у которых есть между ушами больше мозгов чем у хомячка.
О российско-германских отношениях я мог бы прочитать лекцию без бумажка примерно часов на 12 и то, что Россия и Германия это страны с одними из самыми переплетёнными историческими связями я в курсе.
ИХМО, если бы Германия конца 19 начала 20 века не встала бы на путь абсолютно оголтелого антисловянизма и вспомнила, что Тефтонские рыцари то по сути захватчиками, которых призывали польские короли для противостаяния славянам, а те быстро подмяли этих самых королей под себя и всполмнила, что предки у нас таки одни - сейчас бы и амеры и бриты курили бы нервно в сторонке.

Кстати, распоряжение взорвать танк поступила не от Сталина, а от Гитлера, а насчет, кто и где захватил или подбил первую партию Тигров под Питером до сих пор нет точных сведений - по одним захвачено их 3, по другим - 2 сколько доставили в Кубинку - кажется 2. А один, по версии, был разобран на запчасти, что бы два других кое-как почапали до ж/д станции - в полне возможно, что именно тот, корпус которого и взорвали.
Кстати, я не утверждаю, что именно тот танк, в экипаж которого частично пострелял Изя уперли в Кубинку.

Ой блин а МФ21, что думает, что приказ взорвать Тигр, который завис на нейтральной полосе под Синявином дал Сталин? Я валяюсь над нашим экспертом по Тиграм!!! Это же самый извесный факт в истории первого применения Тигров 502 ТТБ - этот приказ дал Гитлер!!! Он там так плотно застрял, что его не смогли вытащить и пришлось взрывать, после того, как те говна куда его загнал алоизич чуть подмерзли.
Кстати по этому захватили Тигры в конце 42, а приперли в Кубинку в начале 43 они проехать-то немогли и их сначала тестили по месту захвата.
Ребята и кто-то себя возомнил знатоком кисок?
А интересно, а как ремонтировать вафлювундер не вылезая из неё? Если МФ21 внимательно читал, что я написал, это был разверейд - шлепнули то экипаж на территории временно так сказать оккупированой, когда они были снаружи и прибить из было можно даже из охотничего ружа и нарвались на него случайно.
Для особых знатоков скажу следующее - Тигры из первой партии очень отличались от серийных, даже внешне - они были окрашены в стандартный для панцерваффе цвет - серый и не были покрыты специальной обмазкой, которая предотвращала применение магнитных мин, позже на них наносили многоцветный деформирующий камуфляж, на башне Тигров первых выпусков были мортирки (гранатометы) которые стреляли дымовыми гранатами (позже от них отказались из-за того, что припопадании в них даже винтовочного патрона, они взрывались и травили экипаж), люк командира не сдвигался, а откидывался, были и другие различия. Поэтому определить, какой Тигр стоит сейчас в Кубинке очень легко даже по фотографиям в инете (кто хочет, тот проверит -обмазка-то там есть).
Один из захваченых Тигров выставлялся в ЦПКО им. Горького - по старым снимкам видно, что на нием нет обмазки т.е. это танк из первой серии.
ИХМО-один из двух доставленых в Кубинку Тигров после обстрела и изучения был достален на указнную выставку (жаль тактического номера не видно), после её ликвидации в 1948 году был порезан на металлом (нахрен он кому в то время вперся -стране был нужен металл), а второй, борошенный на полигоне, потом оттуда вытащен и стоит сейчас Ле́нино-Снегирёвскиом вое́нно-истори́ческом музее — военно-исторический музей Истринского района - на нем так же нет обмазки, но есть остатки кронштейнов под дымове мортирки.
Хотя есть снимки ещё одного, уже в полное говно пострелянного Тигра, но там не то, что обмазки, нифига не видно.

а второй, борошенный на полигоне, потом оттуда вытащен и стоит сейчас Ле́нино-Снегирёвскиом вое́нно-истори́ческом музее

по этому поводу идут споры - http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=7&p=66

Ну ладно, допустим самодураки ждали распоряжение Сталина о подрыве новейшего танка (все же два месяца ждали, не иначе Сталин распоряжался)... а почему бы тогда, сразу не снять все самое ценное сразу, все равно же тиран когда то подпишет указ о подрыве


Где же чудак наш? Отчего не видно его в любимой теме про любимые "Тигры"? Что же не придёт наш эксперт, не расскажет подробности, как один тиран писал другому приказы о подрыве танка? Вчера-то оно не слабо улыбнуло, так продолжения ждём.

oitss
почитал ссылку, действительно муть какая то... Появление на Восточном Фронте танков Pz-VI, их первыое боевое применение - лучше сказать: испытания в войсковых условиях, описываются историками не просто неоднозначно, но и противоречиво. В разных работах указываются различные даты, фронты и проч, и даже там, где наблюдается некоторые совпадения, все тоже не так однозначно.

Я уже давно подметил разные не стыковки в разных источниках, но в отличии от историков оружия, меня занимает вопрос КАК... можно везти в Кубинку танк, с сентября 42, по март 43-го.
Вообще что ли никуда не торопились?

Ой блин ISU152, никому я не открываю глаза, просто парирую высказывание... одно и тоже у нас, кто то чегой то сказал и завязались придирки к словам. Вот берите пример с меня, я чхать хотел на придирки кадеда, вместе с его дегенеративным искуйством, пусть и дальше мочится на могилку Сталина... только жаль, что именно у нас в КЛУБе, это очень хорошо видно.

Просто ща времени мало, да и журнал про нудельмановские вывихи куда то запихнул, так что порою пишу несвязно.

Попробую связать по придираться :)
а то, что всесь вермахт по уставу был беспартийным это как?
а так, вопреки воякам, гитлерюга армию заставил присягнуть на верность себе... а не народу или партии.

приказал закрасить свастики и до коннца войны летал без них
это указывает на нацизм с человеческим лицом... я правильно понимаю? (кадед, не гавкай)

Муссолини считал бесноватого своим учеником-недоучкой<...>Это все указывает на то, что наци имели далеко не такую широкую поддержку в Германии муссолини важный указатель, куда укажет, таки есть... но думается что немецкому народу было чхать на учителя, а не на ученика.

О российско-германских отношениях я мог бы прочитать лекцию без бумажка примерно часов на 12 а давай ветку заведем... интересно же, я что то знаю, ты ещё больше, народишко подтянется, глядишь и разбавим отстойник дегенеративного художника (не путать с Сальвадором Дали!)
Название ветки такое, например: Наследие русско-германской истории... ну как?

сейчас бы и амеры и бриты курили бы нервно в сторонке у них ещё есть шанс прикурить от нашей ветки :)

я не утверждаю, что именно тот танк, в экипаж которого частично пострелял Изя уперли в Кубинку ок, а то этот танк уже в ленинское бревно превратили... все в него стреляли и крошили.

Ой блин а МФ21, что думает, что приказ взорвать Тигр, который завис на нейтральной полосе под Синявином дал Сталин? я так не думаю, я думаю с какого хрена его везли пол года в Кубинку, в то время как трещетку шпагина или пукалку нудельмана, срочнейшим образом принимали на вооружение, без испытаний, с макета. Вспомните такое "везение" у Симонова... его СКС-43 6 лет испытывали и приняли на службу аж в 49... 6 лет испытывали ружо, за это время и А-бомбу сделать успели, бомбу даже быстрее сделали, ведь СКС-ка была готова уже в 42-ом, осенью.

Ребята и кто-то себя возомнил знатоком кисок? кто, кто... ды Баратянский этот ваш :) (надо у него как то книжечку выдурить)

а как ремонтировать вафлювундер не вылезая из неё? и такое было предусмотрено (изучаем трансмиссию кисок)

Тигры из первой партии очень отличались от серийных да я читал у Михи про это :)))

P.S.
а циммерит нифига не против магнитных мин, поскольку их не было (кроме германии), а циммерит был, это я как эксперт говорю :)

mf21
но в отличии от историков оружия, меня занимает вопрос КАК... можно везти в Кубинку танк, с сентября 42, по март 43-го.
Вообще что ли никуда не торопились?
Более важные дела, видимо, были, а немецкий металлолом мог и погодить.

я так не думаю, я думаю с какого хрена его везли пол года в Кубинку, в то время как трещетку шпагина или пукалку нудельмана, срочнейшим образом принимали на вооружение
А где связь между этими событиями? :-)

Fath
ну не связь в прямом виде, но не сопоставимое время реакции на равноважные события, да и завязщий в болоте ТИГР, был более важным событием, чем принятие пушки нудельмана или или ППш. Ведь ТИГР смог стать кошмарным сном наших танкистов и именем нарицательным, ну как шмайсер в ПМВ, а вот ППш как был трещёткой, так и остался.

Однако вдумайтесь... трещётку принимают в производство, выделяют бабло, и продавливают на всех уровнях, при полном отсутствии ОБРАЗЦА самой трещётки... только макет завернутый в тряпочку.

А тут в болоте, завязло несколько новейших и неизвестных образцов вундервафлей, а никому и дела нет... где же бесчеловечные приказы, заставляющие любой ценой, вытаскивать ТИГРы? Послушаешь наших разведунов и кажется что они готовы были за полевую сумку фендфебеля едущего в соседнюю часть к телке, роту положить... а новейший танк никому не нужен, а может быть он погибель в себе несет страшную, для всех наших танковых частей.

И в обратную сторону... как бы не нужна была в армии трещётка, но запуск работ с макета и лоббирование неведомой хрени на всех уровнях... заставляют задуматься не только о брошенном ТИГРе, но и о СКС-43 которую испытывали 6 лет и о Т-43 и о Т-44, который все испытывали и испытывали.

немецкий металлолом мог и погодить
он и до 45 года мог годить, а вот наши противотанкисты и танкисты, наши конструктора и оружейники, годить не могли... им нужны были аргументы для сворачивания бессмысленной программы Т-34-76... аргумент был, но везли его пол года, дав таким образом немцам, подготовится к курской дуге, а нам оставив массовый героизм танкистов.

Эх ты, трещётка...

Кадед думает что если ему указали на неприличное его поведение на могилке Сталина, то он так же может вести себя по отношению к указавшему на это участнику КЛУБа, что не верно... просто сотрите его пост (и этот мой), ведь это же не сложно и даже частенько практикуется... да и столько он уже напостил, что и через 100 лет интернеты будут полны им.

Как ещё можно поддерживать порядок, как не выметая мусор?

P.S.
бездействие по отношению к нему, идет во вред и ему и КЛУБу, для себя я давно решил не дискутировать с провокатором, есть участники, с которыми мне действительно интересно поковырять историю оружия и нашей раши. А всякие политики тухлой картошки тут не нужны... хотя и не мне об этом решать.

mf21
а циммерит нифига не против магнитных мин, поскольку их не было (кроме германии), а циммерит был, это я как эксперт говорю :)
Есть мнение, что это попил бабок по-немецки. Вроде как нано-вундертехнологии на службе 3 рейха.
Ведь пехотные магнитные мины Haft-Hohlladung были у немцев, а у союзников нет.

У англичан была граната-липучка Anti-Tank No. 74, которую можно было приклеить к любой поверхности и циммерит бы тут не спас.

Увеличить
Кстати подобный хенд-мэйд боеприпас был показан в "Спасении рядового Райна", когда американец набил старые носки пластиковой взрывчаткой и обмазал чем-то вроде солидола. Но это уже видимо навеяно Gammon bomb.

Я уже давно подметил разные не стыковки в разных источниках, но в отличии от историков оружия, меня занимает вопрос КАК... можно везти в Кубинку танк, с сентября 42, по март 43-го.
Вообще что ли никуда не торопились?
Ну почему нестыковки.

Первым 19 августа 1942 года получил “ Тигры ” 502-й батальон. Ранним утром 23 августа четыре “ Тигра ” погрузили на железнодорожные платформы и отправили на фронт - А.Гитлер торопил, ему не терпелось узнать, каковы новые танки в деле. 29 августа эшелон с боевыми машинами и личным составом 1-й роты sPz.Abt.502 выгрузился на станции Мга, недалеко от Ленинграда. Уже в ходе выдвижения на исходные позиции для атаки начались поломки. У двух танков вышли из строя коробки передач, у третьего - перегрелся и загорелся двигатель. Эти агрегаты, и так работавшие с перегрузкой по причине большой массы танков, испытывали дополнительную нагрузку из-за движения по мокрому заболоченному грунту. Под покровом темноты “ Тигры ” отбуксировали в тыл, и заводские механики, сопровождавшие машины, занялись их ремонтом. Не подлежавшие восстановлению агрегаты заменили на привезенные из Германии. К 15 сентября “ Тигры ” были готовы к бою.

21 сентября 1-ю роту sPz.Abt.502 передали в оперативное подчинение 170-й пехотной дивизии, в полосе которой ей и предстояло действовать. На следующий день “ Тигры ” пошли в атаку. Двигаясь гуськом по узкой дороге, немецкие танки попали под фланговый огонь советской противотанковой артиллерии. Один “ Тигр ” был подбит, а три других остановились из-за поломок. Эти машины, по-видимому, вышедшие из строя по техническим причинам, удалось эвакуировать, а четвертая поврежденная осталась на нейтральной полосе, где простояла почти месяц. Затем по личному указанию Гитлера ее взорвали.

Впоследствии, в январе 1943 года 1-я рота 502-го батальона участвовала в тяжелых боях в ходе отражения советского наступления по прорыву блокады Ленинграда. На 10 января в составе роты имелось семь “Тигров”, а также три Pz.III Ausf.N и семь Pz.III Ausf.L. К концу месяца пять “Тигров” было потеряно в боях, причем три из них подорвали экипажи. Одна машина, сравнительно легко поврежденная и по какой-то причине не подорванная экипажем, была захвачена советскими войсками.
Это как раз та самая известная машина с привареной к лобовому листу подковой и рисунком мамонта.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Про броню есть также интересная серия "Фронтовая иллюстрация".

P.S. Небольшой бонус.

КАК... можно везти в Кубинку танк, с сентября 42, по март 43-го

Да вроде с сентября осень начинается и дожди идут. Тащить по слякоти 40 тонную машину проблематично даже сейчас, а в военное время на порядок сложнее. И даже если умудриться вывезти её с передовой доставка на полигон займет не одну неделю. А там и зима застанет по дороге. И что с этим танком делать в сугробе, на лыжи поставить?
Так, что вполне логично, если изучали на месте, а там дождались весны подготовились и привезли на базу.

В продолжение моего предыдущего поста.

ису152
а насчет, кто и где захватил или подбил первую партию Тигров под Питером до сих пор нет точных сведений - по одним захвачено их 3, по другим - 2 сколько доставили в Кубинку - кажется 2. А один, по версии, был разобран на запчасти, что бы два других кое-как почапали до ж/д станции - в полне возможно, что именно тот, корпус которого и взорвали.
Согласно данным Коломийца по книге "Первые Тигры".
Первым "Тигром", попавшим в руки частей Красной Армии, была машина командира роты с бортовым номером 100. Этот танк был захвачен в районе Рабочего поселка № 5 18 января 1943 года.
После 16.00, когда уже начинало смеркаться, по дороге от Пильной Мельницы к Рабочему поселку № 5 появился одиночный танк. Не доходя 200 метров до юго-западной окраины поселка правой гусеницей на повороте он сошел с накатанной дороги в кювет, занесенный снегом и наклонился на правый борт. Поскольку по этой дороге на Рабочий поселок № 5 наступали ленинградцы и тянули с собой на лыжах стальные пулеметные колпаки, то наши бойцы приняли этот танк за наш - ленинградский и не обратили на него внимания. Из танка вышли какие-то люди, но как только к ним направились наши саперы и стрелки, эти люди бросились бежать через торфяной карьер в направлении Рабочего поселка № 6. Наши воины открыли по ним огонь из стрелкового оружия, но штабеля торфа в карьере и сгущающиеся сумерки позволили бегущим скрыться...
В ночь на 20 января танк своим ходом проследовал по насыпи узкоколейной железной дороги на ж/д станцию Поляна, где был погружен на платформу и отправлен в тыл.

Это был танк командира 1 роты sPzAbt 502 (заводской номер 250 004).
Практически в это же время был захвачен и второй "Тигр" №121 (заводской номер 250 009).
У танка была повреждена ходовая часть и он был брошен экипажем в поле.
В апреле 1943 года с него сняли все агрегаты и оборудование, а бронекорпус обстреляли на полигоне.
Именно этот раздолбаный в хлам "Тигр" был второй машиной на выставке трофеев в ЦПКиО, который той же осенью сдали на металлолом.

meteorolog
спасибо за бонус!
это просто потрясающая брошура и дело не в том что она рассказывает про вундервафлю, а как она это делает, все отношения показаны как сетевые диаграммы и человеческие отношения :)